> А сколько людей из самых разных стран - было уничтожено приверженцами капитализма? Посчитаешь сам - или помощь потребуется? Вспоминаются затопленные в Атлантике и Тихом океане пароходы с пшеницей, сожжёное мясо, давленные тысячами тон овощи-фрукты, вылитое на землю миллионами литров молоко - "во избежание падения цен на продовольствие"... quoted1
> Между прочим: в той самой Швеции (той самой "положительно-карамельной Швеции", о которой ВСЕГДА вспоминают, когда хотят подчеркнуть "человеческое лицо капитализма" - но о которой почему-то НИКТО НЕ ВСПОМИНАЕТ, рассказывая "о временах до Второй Мировой", когда на улицах люди от голода ПАДАЛИ на мостовую - и НИКОГО это особо не волновало!) с 1940-х и до 1970-х годов принудительно стерилизовали детей, "признанных умственно-неполноценными или уродливыми"!Тоже, знаешь ли, весьма своеобразная цивилизация - эта самая Швеция... есть о чём поговорить - и что сравнить! Живы ещё некоторые из этих людей - есть с кем "времена былые и недавние" вспомнить... quoted1
Я бывал в Швеции, и, поверьте, далеко не испытываю восторга по отношению к её истории. Но, опять-таки, к теме Гражданской войны в России это совершенно не относится.
> Почему же "не существовало"? Вполне себе "существовало" - в той же Англии, например, ещё в 1913 году мужчины на вполне законных основаниях ПРОДАВАЛИ СВОИХ ЖЁН (и не в глухомани какой - упаси господь - а в самом что ни на есть стольном граде Лондоне!). quoted1
А что здесь плохого? Если женщина желает стать проституткой - милости просим...
> В России - одновременно существовали сразу ДВЕ цивилизации: "барская" - и "народная" ... "баре" впоследствии (в эмиграции) вспоминали: воспылав жаждою общения с "народом" (август 1914 года - патриотический подъём, однако) они подходили к солдатам и пытались завести с ними беседу - но НЕ ПОНИМАЛИ ОТВЕТОВ своих "собеседников"... quoted1
Очевидно, из-за тотального народного невежества. После представители этого "образованного сверхинтеллектуального народа" и стали основной поддержкой большевиков.
> Ну и что ты нашёл "плохого" в уничтожении защитниками Родины тех, кто эту самую Родину защищать ОТКАЗАЛСЯ КАТЕГОРИЧЕСКИ?Вполне "в своём праве" были люди! > quoted1
Вы сейчас конкретно что имеете в виду?
В общем правовом плане то, о чём Вы пишите - недопустимо. Жизнь человека представляет собой величайшую ценность, и если государство может погибнуть, не бросив жизнь какого-либо человека на алтарь своего спасения, значит - оно ДОЛЖНО погибнуть, так как государственность можно возродить, а воскресить погибшего человека - нельзя.
Служба в армии является ПРАВОМ, а НЕ ОБЯЗАННОСТЬЮ гражданина. Если он не желает брать в руки оружие, то государство обязано как минимум предоставить ему возможность мирным трудом отдать родине свой гражданский долг.
Те же изверги, которые занимались уничтожением таких людей - убийцы, заслужившие тяжкого наказания.
> А класс "голубых": он деструктивен - или необходим для государства? quoted1
Для советского наверное необходим, недаром после революции заведовать образованием страны стал известный любитель побаловаться под хвостик Луначарский.
> Финляндия, как раз и процветает потому, что за годы Советской власти стала мостиком между СССР и Западом, стригя преференции и с нас и с Запада. quoted1
И поэтому СССР закупал там всё, от унитазов и сапог до бумаги, кораблей и буровых платформ. И как они без Сталина с расстрелами смогли этого добиться?
> А вот насчёт МЛС.... Про Мудьюг и Иоканьгу не слышали? Это при правительстве "народного социалиста(!)" Чайковского и командовании будущего главы РОВСа Миллера было. Почитайте, увлекательное для сторонника белых чтиво. quoted1
Вот объясните , почему теже западные и южные славяне толпами перебегали в Русскую армию, а через 45 лет их в социалистическое счастье приходилось танками загонять, а еще через 40 они драпанули в НАТО аж пятки засверкали? Что изменилось?
> ЗА БЕЛЫХ ТЕ , КТО ЖЕЛАЮТ ЖИТЬ КАК В СТРАНЕ ПОБЕДИВШИХ БЕЛЯКОВ - ФИНЛЯНДИИ = В ТРОЙКЕ ЛУЧШИХ МИРА ПО УРОВНЮ ЖИЗНИНапример этот типус.Считает Финляндию победившей? Ну-ну.... Города Выборг, Печенга, Никель, ни о чём не говорят? А Сталин не мог оккупировать Финляндию в 1944 году?Бедный Курбатов... quoted1
ТЫ ВИДИМО НЕ ЗНАЕШЬ , ЧТО В ПОЛУГОДИЧНОЙ ВОЙНЕ С КРАСНЫМИ в 18г - ПОБЕДИЛИ БЕЛЫЕ (и привели страну к тройке лидеров по уровню жизни) =ЭТО РАЗ ПОБЕДИЛИ КРАСНЫХ
в 38 ДУМАЕШЬ ПОЧЕМУ СТАЛИНУ НЕ ПРИГОДИЛОСЬ , СОЗДАННОЕ ИМ МАРЕОНЕТОЧНОЕ ЕМУ ФИНСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО? = ЭТО ДВА ПОБЕДА
А В 44г ПРИВЕДИ , ЧТО ПРОИГРАЛИ ФИНЫ? - А ВОТ к 44г МИКРО ФИНЫ С ГИТЛЕРОМ ВМЕСТЕ СОХРАНИЛИ ОТ КРАСНЫХ СУВЕРИНИТЕТ
БЕДНЫЙ ВОЛК = ТЕ ГОВОРЯТ О ЖИЗНЕННОМ УРОВНЕ , А ТЕ МЕРЕЩИТСЯ , ЧТО АКЦЕНТ СДЕЛАН НА ВОЕННУЮ ПОБЕДУ = НЕОПРОВЕРЖИМ ФАКТ ЧТО БЕЗ КРАСНЫХ ОНИ ЖИВУТ НА МНОГО ЛУЧШЕ
>> ПОСМОТРЕЛ СЕГОДНЯ , ИНДЕКС КОРРУПЦИИ СТРАН МИРА И ОФИГЕЛ Бывает. Только кто этот индекс составлял? В том же Китае, стране с традиционной коррупцией, больших начальников стреляют. Причём публично. У нас - ограничиваются штрафом, который бедные коррупционеры выплачивают по 5 рублей в месяц. А конфискация имущества - упразднена....В том же Пиндостане были скандалы и с сенаторами и конгрессменами. И что? И ничего. Демократия в действии. Глас СМИ - глас народа (того, который платит, разумеется). quoted1
незнайка КТО ОПРОВЕРГ ЭТОТ РЕЙТИНГ СТРАН ? НА КАКОМ МЕСТЕ ПИНДОСТАН И НА КАКОМ МЕСТЕ КУБА - С КОРЕЯ - ВЪЕТНАМ И ДАЖЕ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ КИТАЙ ?
ТЫ ПРОТИВ ДЕМОКРАТИИ? А СОВЕТЫ СССР ЭТО НЕ ПОДДЕЛКА ДЕМОКРАТИИ? - ТЫ ПРОТИВ РЕАЛЬНОЙ РАБОТЫ СОВЕТОВ В "СОВЕТСКОЙ" СТРАНЕ?
Как интересно: "убитые коммунистами" почему-то "к теме относятся" - а вот "убитые капиталистами" уже "к теме не относятся"... почему бы "эта"?
> Я бывал в Швеции, и, поверьте, далеко не испытываю восторга по отношению к её истории. Но, опять-таки, к теме Гражданской войны в России это совершенно не относится. quoted1
РЕчь шла об "уничтоженной большевиками цивилизации"... я привёл в пример несколько РЕАЛЬНО СУЩЕСТВОВАВШИХ цивилизаций - и спросил: а, может быть, их и стоило уничтожить?
> Очевидно, из-за тотального народного невежества. После представители этого "образованного сверхинтеллектуального народа" и стали основной поддержкой большевиков. quoted1
> А что здесь плохого? Если женщина желает стать проституткой - милости просим... quoted1
"Плохого здесь" именно то, что занятие проституцией - ПОДРЫВАЕТ экономику страны, в которой проживает проститутка... Ну а "милости просим" - это ты внучке своей предложить можешь!
> Очевидно, из-за тотального народного невежества. quoted1
Угу: вот этот-то "невежественный народ" и был послан на фронт "высокообразованными барами" - дабы этих самых "бар" защищать...
> В общем правовом плане то, о чём Вы пишите - недопустимо. Жизнь человека представляет собой величайшую ценность, и если государство может погибнуть, не бросив жизнь какого-либо человека на алтарь своего спасения, значит - оно ДОЛЖНО погибнуть, так как государственность можно возродить, а воскресить погибшего человека - нельзя. quoted1
Ух ты - какая хитрозакрученная логическая ошибка у тебя получилась! Так и быть - помогу тебе разобраться... Итак: смена любой государственности - это гибель тех самых "величайшей ценности" людей... и если "государственность" можно и "восстановить" (ценой НОВЫХ смертей!) - то ПОГИБШИХ при двух "сменах государственностей" ДАЖЕ ТЫ СЧИТАЕШЬ НЕВОЗМОЖНЫМ "ВОСКРЕСИТЬ"! Так что ты там по поводу "недопустимости жертвования человеческой жизнью ради поддержания существования государства" ТЕПЕРЬ думаешь?
> Служба в армии является ПРАВОМ, а НЕ ОБЯЗАННОСТЬЮ гражданина. Если он не желает брать в руки оружие, то государство обязано как минимум предоставить ему возможность мирным трудом отдать родине свой гражданский долг. quoted1
Угу: а ОБЕСПЕЧИВАТЬ это самое "право" - КТО "обязан"? Подобная логика - приводит к банальному "рассыпанию в песок" любой структуры...
> Те же изверги, которые занимались уничтожением таких людей - убийцы, заслужившие тяжкого наказания. quoted1
А люди, уничтожавшие убийц и мародёров, дураков-политиков и откровенных предателей - тобою ТОЖЕ в категорию "убийц" отнесены?
>РЕчь шла об "уничтоженной большевиками цивилизации"... я привёл в пример несколько РЕАЛЬНО СУЩЕСТВОВАВШИХ цивилизаций - и спросил: а, может быть, их и стоило уничтожить?
Давайте сравним, сколько человек было казнено в Швеции и в России с 1917 года (в %-ом отношении от всего населения)? А сколько репрессировано?
> "Плохого здесь" именно то, что занятие проституцией - ПОДРЫВАЕТ экономику страны, в которой проживает проститутка... quoted1
Это каким образом? А в случае, когда проституция легализована, государство получает от неё существенный доход... Кроме того, проституция является общественно полезной деятельностью, так как предоставляет услуги, имеющие спрос в обществе.
> Ну а "милости просим" - это ты внучке своей предложить можешь! quoted1
Внучки у меня, скорее всего, появятся не ранее, чем через 2-3 десятилетия, и естественно, с моей стороны не будет ни малейших возражений, если одна из них изъявит желание заняться бизнесом такого рода.
> Ух ты - какая хитрозакрученная логическая ошибка у тебя получилась!Так и быть - помогу тебе разобраться...Итак: смена любой государственности - это гибель тех самых "величайшей ценности" людей... и если "государственность" можно и "восстановить" (ценой НОВЫХ смертей!) - то ПОГИБШИХ при двух "сменах государственностей" ДАЖЕ ТЫ СЧИТАЕШЬ НЕВОЗМОЖНЫМ "ВОСКРЕСИТЬ"! quoted1
Что является большей для Вас ценностью - Государство или Жизнь Человека?
> Угу: а ОБЕСПЕЧИВАТЬ это самое "право" - КТО "обязан"? quoted1
В ряде государств регулярная армия отсутствует или представляет собой чистотноминальное понятие, и, тем не менее, граждане этих государств обладают всей полнотой прав.
> Хотя бы потому, что "а у Вас негров бьют" - не лучший аргумент. А тема касается Гражданской войны в России (и в Финляндии). quoted1
Напоминаю: Гравжданская война - она и в САСШ "Гражданская война" была... и во Франции... и в Испании... ВЕЗДЕ - если одним словом! Итак: аргументом демократов было выдвинуто мнение Д.И.Менделеева ("...в России будет проживать 500.000.000 человек...") и следующий из него вывод - "недостающие - уничтожены большевиками". Я - вполне резонно заявляю, что а) людей в России убивали отнюдь НЕ ТОЛЬКО (и - НЕ СТОЛЬКО) большевики - сколько ИХ ПРОТИВНИКИ (противников боольшевиков ЧИСЛЕННО было намного больше - и убили они НАМНОГО БОЛЬШЕ, нежели большевики, всякого БЕСПАРТИЙНОГО народу) ; б) в Финляндии (части Российской империи) НЕ БЫЛО (по крайней мере - ТАК утверждается) Гражданской войны, индустриализации, коллективизации (концлагеря, правда - ТОЖЕ были), Вторая Мировая задела финнов лишь "самым краешком" - так почему же население Финляндии НЕ СООТВЕТСТВУЕТ "прогнозу Менделеева"?