> Зачем свергали Царей, если у них учились? И при Царях Россия такого позора и жертв не знала, как при большевиках!
Ну так ты об этом у либералов-демократов спроси, они монархию свергли.
Десталинизатор писал(а) в ответ на :
> Это же наша история, никто из народа не встал на защиту коммунизма!
Вообще-то, это у демократических либералов было меньшинство, и это и по сей день так.
14:51 22.02.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
>Anatol писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> ну как минимум ничего хорошего...
> > То есть это плохо когда русский народ объединяется? А когда Украинский или скажем еврейский народ объединяется это хорошо?
А для чего объединяться? Вопрос может показаться "детским", но хотелось бы услышать ответ. Кстати, здесь тоже хотелось бы услышать ответ...
Спасибо за будущие ответы.
15:21 22.02.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> И потратили из него менее 5%, сам колчак сказал "лучше пусть золото попадет к большевикам чем к антанте"
А сколько процентов потратили большевики? Кстати, колчаковское золото в итоге всё равно ушло из России Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Их выбрал народ. В отличии от узурпировавших власть большевиков.
Вы правда в это верите? Кстати, выборы в УС были проведены при всё тех же большевиках, заметьте. Народ-то как раз штыком проголосует за большевиков в Гражданской войне. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Было и такое. Именно потому что белые не хотели навязывать никакой идеологии народу России и дать ему свободный выбор своего будущего.
Ну так и "репрессии" большевиков тоже были направлены на то, чтобы не навязывать народу России никакой идеологии Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Угу, мировая революция, ну-ну... И много таких объединилось?
Украина, Белоруссия (правда ЗУ и ЗБ были потеряны в ходе советско польской войны, в т.ч. из-за наступления Белых), Закавказье, ДВСР (с центром, в городе Чита), Срднеазиатские республики и др. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Какие?!
Специально для Вас ссылочка о том, как белогвардейцы хотели у нас отторгнуть Якутию, а то и всю Сибирь при удаче. Хорошо, что Пепеляев, поняв что проиграл, не стал дело доводить до кровопролития и сразу сдался. Я уж промолчу про Краснова, Семёновские авантюры и т.д. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Ага, когда вся страна полыхала крестьянскими восстаниями. Элементарный страх перед народом который мечтал их развесить на ближайшей растительности заставил вернуться к капиталлистическим формам производственных отношений.
Ага, это Вам не Белые, которые плевать хотели на настроения населения занятых ими территорий. Из-за чего, в частности, Колчак получил массовые восстания в тылу. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> К тому времени уже добазарились с антантой и сдали ей чуть ли не треть страны в концессии. Напомнить к примеру куда шло добытое на ленских рудниках золото вплоть до середины 30х?
То есть "мудрого руководства кайзера Вильгельма" в Гражданской войне не было? Что до концессий, а то Вы не знали, что при Николае Втором ленское золото добывалось такой же английской концессией "Лена-Голдфилдс"? Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Нифигасе, на них разоренная войной Франция подняла за 2 года свой ВВП на довоенный уровень, не считая уже территорий.
На них ли? А следствием по любому стал Кризис 29гг
15:21 22.02.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Ну так ты об этом у либералов-демократов спроси, они монархию свергли.
Большевики выступали тогда в унисон с либералами, выступали против Самодержавие и за поражение Российской Империи, так что мне плевать, кто ещё там был подельником большевиков, важно то, что большевики гады и предатели!
> Вообще-то, это у демократических либералов было меньшинство, и это и по сей день так.
Да что вы тут мне всё этих либералов с демократами пихаете, они бывшие коммунисты и не имеют отношения ни к демократии ни к либерализму, важно то, что народ никогда не поддерживал коммустов!
15:42 22.02.2012
Десталинизатор писал(а) в ответ на :
> просто раньше они удерживали народ в рабстве силой тоталитарной системы, а потом ослабили вожжи, да и сами захотели прихватизировать всё чем владели в частную собственность!
Если народ был в рабстве, то о какой прихватизации идёт речь? Десталинизатор писал(а) в ответ на :
> А зачем клеймить, номера на робах были пришиты, а цепи во времена пулемётных вышек уже были не актуальны!
И сколько процентов населения СССР ходило в робах за пулемётными вышками? Десталинизатор писал(а) в ответ на :
> А это оправдывает большевиков, которые одобряли февральскую революцию?
То есть вы согласны с тем, что ВП пришло к власти в результате аналогичного переворота? Это в первую очередь говорит о законости ВП, которое они благополучно разогнали. Десталинизатор писал(а) в ответ на :
> А почему за троцкизм не расстреляли всю Красную Армию созданную Троцким? Почему соратники Троцкого по партии был у власти?
А почему должны были расстреливать всю Красную Армию? Тот же Сталин, например, в ней тоже воевал во время Гражданской. Соратники Троцкого были у власти, пока их не разоблачили и не предали суду за антисоветскую деятельность. Тех кто с троцкизмом порвал и не был замешан в антисоветской деятельности, ни разу не побеспокоили. Десталинизатор писал(а) в ответ на :
> Троцкизм - это тот же большевизм,
Большевиком Троцкий стал называться в 17 году, незадолго до приезда в Россию. Десталинизатор писал(а) в ответ на :
> только в больном воображении Сталина любой противник Сталина записывался автоматически в троцкисты
Верно, только в больном воображении антисталинистов любой противник Сталина записывался в троцкисты и прочие оппозиции. Десталинизатор писал(а) в ответ на :
> Да, Хрущёв сталинист и один из палачей Сталина!
Какой он сталинист, Никита Сергеич показал на позорном ХХ партсъезде. Кстати, когда это он умудрился казнить Сталина? Десталинизатор писал(а) в ответ на :
> Просто сталинисты разделились, одни осталисть коммунистами предав своего товарища и вождя, другие перестали быть коммунистами осташись верными рабами хозяина!
Верно, только во-первых, разделились коммунисты на тех, кто предал Сталина, и тех, кто порвал с коммунизмом; во-вторых, сталинисты рабами Сталина не были. Это тупые пропагандистские штампы. Десталинизатор писал(а) в ответ на :
> Сталин был соратником Троцкого по партии, они вместе участвовали в перевороте и Гражданской, оба были учениками Ленина!
Пальцем в небо! Сталин чуть ли не с первой встречи стал противником Троцкого. Троцкий вопил о борьбе с русским шовинизмом, Сталин ему возражал, что необходимо бороться и с шовинизмом малых народов; Троцкий бредил идей Мирового революционного пожара, Сталин ему возражал тезисом о построении социализма в отдельно взятой стране (России) и т.д. Да и к соратникам Ленина Троцкий примкнул лишь в 17 году. Так что никакого предательства не было, была политическая борьба, в ходе которой Сталин победил Троцкого.
16:01 22.02.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> А сколько процентов потратили большевики?
Всё и чуть-чуть больше. Одному Альберту Кану отвалили 300 миллиардов баксов в нынешних деньгах.
Allax писал(а) в ответ на :
> Кстати, колчаковское золото в итоге всё равно ушло из России
409 млн. руб.и 645ти досталось обратно большевикам. Около 75млн рублей уехало в Чехию вместе с чехословацким корпусом и стало основой золотого запаса этой молодой страны. Большевики разрешили забрать чехам эту часть как плату за предательство Колчака. Несколько ящиков золота захватил Атаман Семенов, 13 ящиков на сумму почти 900.000 пропали во время трансортировки отбитого у Колчака золота из Омска в Москву, около 80 миллионов осталось на зарубежных счетах и тратилось на финансирование русских школ, больниц, пенсии вдовам и несовершеннолетним детям погибших и увечным, поддержание русской культуры итп. Этих денег хватило где-то до конца 50х годов.
16:09 22.02.2012
Зубами бы грыз комуняк.
16:24 22.02.2012
kroser8 писал(а) в ответ на :
> А кто сцапал бы в мобилизацию за того и пошёл бы. Можно подумать что тогда у обывателя был выбор.
Был. Переходы из красных в белые и наоборот были обычным явлением. Вспомните "Тихий Дон" Григорий Мелихов, начиная у красных, у них же и закончил Гражданскую. Бегали туда - сюда полками и дивизиями. Десталинизатор писал(а) в ответ на :
> Большинство население тогда не за кого не пошло! Численность всех противоборствующих сторон была менее 5% населения, 95% были вне политики, за что и поплотились! За красных воевало более 300 000 наёмников!
Большинство населения было в зелёных. Разной расцветки и красной и белой. Вон Нестор Иванович Махно - сегодня у красных, завтра опять шастает по степям, режа вчерашних союзников. Причём, зачастую, за дело. А насчёт наёмников.... А сколько войск было янкесов, наглов, фрэнчей, джапов, греков и прочих цыгано - румын с пшеками? Да и про чехов с сербами стоит вспомнить. Десталинизатор писал(а) в ответ на :
> Сейчас война идёт не в такой форме, как тогда, вот например пока тут воюю, ведь переубедив красного не придётся потом его вешать в реальной жизни!
А хотелось бы? Так зря юноша. Для этого надо уметь воевать. А Вы служили? kroser8 писал(а) в ответ на :
> Граждане процветающей жирующей империи проявили странную апатию при её разрушении..
Процветающей и жирующей?Ну-ну.... Десталинизатор писал(а) в ответ на :
> За что и поплатились! Но тогда вед СМИ не было, и люди были заняты работой в основном, они не понимали, что надо воевать против большевиков, ибо никогда не сталкивались с подобной ситуацией!
Серьёзно? А про 1905 - 1908 годы не слышали? Там бои тоже были и нехреновые. В Москве, Питере и ещё десятке - другом мест.
16:34 22.02.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> Вы правда в это верите? > Кстати, выборы в УС были проведены при всё тех же большевиках, заметьте.
В смысле ?
Allax писал(а) в ответ на :
> Ну так и "репрессии" большевиков тоже были направлены на то, чтобы не навязывать народу России никакой идеологии
Офигеть новость, значит в СССР можно было спокойно быть кадетом монархистом или там русским националистом?
Allax писал(а) в ответ на :
> Украина Белоруссия
То есть это белогвардейцы подписали "бресткий мир" ? А Деникин не лупил Петлюру в хвост и гриву? А большевики не вступили в союз с украинскими националистами ?
Allax писал(а) в ответ на :
> Специально для Вас ссылочка о том, как белогвардейцы хотели у нас отторгнуть Якутию, а то и всю Сибирь при удаче. Хорошо, что Пепеляев, поняв что проиграл, не стал дело доводить до кровопролития и сразу сдался.
У вас ? А что в этом плохого вы видите? Русские люди освобождали свою землю от окккупантов, понятно, что 700 человек не смогли это сделать.
Allax писал(а) в ответ на :
> Ага, это Вам не Белые, которые плевать хотели на настроения населения занятых ими территорий.
Правильно. Нет чтобы забирать все продукты, расстрелливать массы людей, брать в заложники женщин и детей, они не обращали внимание. Вот к примеру шлёпнули большевики 7600 родственников и членов семей ушедших к Колчаку рабочих Ижевских и Воткинских заводов и тишь да гладь, восставать некому. Либо на том свете либо запуганы.
Allax писал(а) в ответ на :
> Из-за чего, в частности, Колчак получил массовые восстания в тылу.
Кстати восстаний у тех подразделений Белой Армиии которые были набраны на территориях значительное время бывших под большевиками не наблюдалось, и сражались они до последнего. Даже костяк отряда вышеупомянутого вами Пепеляева составляли последние солдаты Ижевской и Воткинской рабочих дивизий, прошедшие всю войну, но так и не сломленные.
Allax писал(а) в ответ на :
> То есть "мудрого руководства кайзера Вильгельма" в Гражданской войне не было?
В смысле ? До середины 18ого вполне было. Недаром Ленин эшелонами гнал золото и хлеб в Германию.
Allax писал(а) в ответ на :
> Что до концессий, а то Вы не знали, что при Николае Втором ленское золото добывалось такой же английской концессией "Лена-Голдфилдс"?
70 % акций компании «Lena Goldfields» или около 46 % акций «Лензото» находилось в руках русских бизнесменов объединенных в комитет российских вкладчиков компании. 30 % акций компании «Lena Goldfields» или около 22 % акций «Лензото» было в руках британских бизнесменов. Примерно 30 % акций «Лензолото» продолжали владеть Гинцбурги и их компаньоны.
Контрольный пакет оставался в руках русских всегда. До революции конечно. Потом от Путиловых , Тимирязевых и прочих Белозеровых в правлении компании большевики быстро избавились.
Allax писал(а) в ответ на :
> сталинисты рабами Сталина не были.
Да ? А кто из них смел слово молвить против своего господина ?
16:47 22.02.2012
komiccar писал(а) в ответ на :
> Красная Армия-непобедимая и легендарная, потому что была народная.
В интернете: "Троцкий Лев Давидович - Википедия"
"Лев Давидович Троцкий (1879-1940) - один из организаторов Октябрьской революции 1917 г. и один из создателей Красной Армии. Был смертельно ранен агентом НКВД Рамоном Меркадером. В 1960 г. убийце было присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина. Л.Д.Троцкий был реабилитирован 21 мая 1992 г. и 16 июня 2001 г."
> красные РАЗГРОМИЛИ не только белое отребье
"Репрессии в РККА ... "
17:42 22.02.2012
ИОВ писал(а) в ответ на :
> Десталинизатор писал(а) в ответ на сообщение:
>> За кого вы пошли бы воевать в Гражданскую?
> > А разве она (гражданская) уже закончилась? Посмотрите вокруг – бои идут до сих пор...порой даже кровавые...)
вы что ? мал вам войн.... что за призывы ?
17:47 22.02.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> Если народ был в рабстве, то о какой прихватизации идёт речь?
О такой, что раньше народ был рабом вождей и всё принадлежало тому, кто был вождём, но коммунисты захотели передавать свою власть и деньги по наследству!
> И сколько процентов населения СССР ходило в робах за пулемётными вышками?
Потенциально все, так как никаких прав советский человек не имел, его могли в любой момент бросить в концлагерь без суда и следствия, да и быт людей, которые были на свободе, не сильно отличался от быта заключённых, сейчас за рубежом зеки лучше живут и более свободны, чем "свободные" советские люди унтерменши! Мне очень нравится термин унтерменши, который переводится, как подчеловек, то есть раб твари, а не Творца! Я ведь тоже раб, только я раб Божий, и я не могу назвать себя свободным, мою свободу ограничивает моя совесть, но коммунисты являются жалкими рабами таких же рабов, как и они сами, и ограничивают их свобюоду такие же люди, только большие подонки, чем они сами!
> То есть вы согласны с тем, что ВП пришло к власти в результате аналогичного переворота?
Нет не аналогичного переврота, и большевики выступали за поражение России и провти Царя задолго до февраля, и в феврале они сами говорили, что принимали не последнее участие!
> Это в первую очередь говорит о законости ВП, которое они благополучно разогнали.
Разогнав ВП они вернули власть Царю? Нет, наоборот, они в своей же пропаганде положительно отзывались о феврале и признали свою роль в нём!
> А почему должны были расстреливать всю Красную Армию?
Ну так она же состоит из троцкистов, раз создана Троцким!
> Тот же Сталин, например, в ней тоже воевал во время Гражданской.
Я не думаю, что этот моральный и физичекий урод мог воевать, он числился в Красной Армии и носил будёновку, но воевал он бумагами, даже не языком, как Троцкий!
> Соратники Троцкого были у власти, пока их не разоблачили и не предали суду за антисоветскую деятельность.
У валсти был Сталин, а не соратники Троцкого, и большевиков нельзя обвинить в антисоветской деятельности, даже тех из них, кто был троцкистом!
> Тех кто с троцкизмом порвал и не был замешан в антисоветской деятельности, ни разу не побеспокоили.
Бред, троцкистами обозвали всех, кого надо было убрать, если бы все "троцкисты" были троцкистами, то они бы захватили власть и уничтожили Сталина!
> Большевиком Троцкий стал называться в 17 году, незадолго до приезда в Россию.
Это верно, но тем ни менее он стал большевиком и соратником Ленина и Сталина!
> Верно, только в больном воображении антисталинистов любой противник Сталина записывался в троцкисты и прочие оппозиции.
Пример больного разума сталинистов есть и в наше время, когда любого антисоветчика называют либералом, при том большевикам плевать, кто перед ними, монархист, националист, или кто ещё!
> Какой он сталинист, Никита Сергеич показал на позорном ХХ партсъезде. > Кстати, когда это он умудрился казнить Сталина?
Вы изучите историю, Хрущёв был одним из главных палачей при Сталине, не зря после разоблачения культа Хрущёв приказал уничтожить шесть мешков документов, так что Хрущёв настоящий сталинист!
> Верно, только во-первых, разделились коммунисты на тех, кто предал Сталина, и тех, кто порвал с коммунизмом;
Я сказал тоже самое другими словами, одни предали Сталина, другие порвали с коммунизмом!
> во-вторых, сталинисты рабами Сталина не были. Это тупые пропагандистские штампы.
Если бы были... Сталинисты остались рабами Сталина по сей день!
Свободные люди могут выбирать, а рабы вождей не могли выбирать, за них выбирали, они не имели паспортов, не могли ездить за границу, не могли иметь свою собственность, не могли исповедовать ту идеологию, какую хотят, и так далее!
> Сталин чуть ли не с первой встречи стал противником Троцкого. > Троцкий вопил о борьбе с русским шовинизмом, Сталин ему возражал, что необходимо бороться и с шовинизмом малых народов; Троцкий бредил идей Мирового революционного пожара, Сталин ему возражал тезисом о построении социализма в отдельно взятой стране (России) и т.д.
Ну Сталин тоже хотел Мировой революции, только другим способом, не изнутри капиталистичеких стран, а на штыках Красной Армии, так как построение социализма в отдельно взятой стране невозможно, как показал пример СССР!
> Да и к соратникам Ленина Троцкий примкнул лишь в 17 году.
Ключевое слово примкнул!
> Так что никакого предательства не было, была политическая борьба, в ходе которой Сталин победил Троцкого.
На определённом этапе Троцкий был его соратником, между Хрущёвым и Сталиным была аналогичная ситуация!
> Специально для Вас ссылочка о том, как белогвардейцы хотели у нас отторгнуть Якутию, а то и всю Сибирь при удаче. Хорошо, что Пепеляев, поняв что проиграл, не стал дело доводить до кровопролития и сразу сдался.
Может и города, которые сопротивлялись захвату Золотой Орды тоже назовёте сепаратистами, они ведь не сдаваясь отделялись как бы от остальной оккупированной территории?
18:00 22.02.2012
А все таки великолепно дал народ пинком в зад белой гвардии Пр ишлось им и поработать пао Парижам ,где раньше пропивали труд своих рабосчих и крестьян .В проститутки пошли правда охотнее чем белы рученьки марать .Халдей императорской гвардии при борделе.Это ж как так случилось что необразованое чё1рное быдло с комиссарами часто из недочеловеков евпреев так пнуло в зад белое рыцарство России ? Это им было не м укжиков пороть на конюшне ,а держать удар от этого мужика Но не сдержали и опоносились со страху за свое добро и свою шекуру
19:23 22.02.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> В смысле ?
На части территории РИ выборы провести было невозможно физически (например, на занятых немцами), на части просто не успели. Около половины депутатов так и не прибыли из своих районов. Было немало нарушений в самих выборах (например, эсеры не допустили к участию в выборах кадетов). В общем, народным УС можно было назвать с большой натяжкой... Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Офигеть новость, значит в СССР можно было спокойно быть кадетом монархистом или там русским националистом?
На первых порах, пока эти товарищи не подняли восстание против советской власти, никто их не преследовал. Тех же офицеров отпускали под честное слово "не воевать с большевиками". Да и правительство было не большевистским, а коалиционным (сиречь многопартийным). А тех же монархистов и у белых преследовали, как я уже упоминал. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> То есть это белогвардейцы подписали "бресткий мир" ? А Деникин не лупил Петлюру в хвост и гриву? А большевики не вступили в союз с украинскими националистами ?
Ну а причём тут Брестский мир? После революции в Германии, в которую Ленин вложил немало средств, большевики рассчитывали вернуть всё с прибытком. Увы, не получилось... Про Деникина лучше расскажите, как он с грузинами боролся. А то тамошние националисты при нём аж до Сочи доходили с набегами. Про мир с украинскими националистами и вовсе смешно - получили тогда эти националисты свободную Украину? Alex_32 писал(а) в ответ на :
> У вас ? А что в этом плохого вы видите? Русские люди освобождали свою землю от окккупантов, понятно, что 700 человек не смогли это сделать.
У нас, у русских. Ну действительно, что плохого в том, что белые хотели отделить от нас Якутию?! По поводу 700 человек - лиха беда начало. В случае успеха, им бы прислали помощь как людьми, так и оружием. К счастью, не выгорело)) Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Правильно. Нет чтобы забирать все продукты, расстрелливать массы людей, брать в заложники женщин и детей, они не обращали внимание. Вот к примеру шлёпнули большевики 7600 родственников и членов семей ушедших к Колчаку рабочих Ижевских и Воткинских заводов и тишь да гладь, восставать некому. Либо на том свете либо запуганы.
Откуда Вы такую ересь берёте? Ну какие могли быть заложники в Гражданскую? Да большевики замучались бы этих заложников содержать и охранять! Опять же, в Гражданскую была масса примеров, когда по разные стороны баррикад оказывались братья, отцы и дети и т.д. Что, по Вашему, из-за заложников шли на братьев и отцов? Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Кстати восстаний у тех подразделений Белой Армиии которые были набраны на территориях значительное время бывших под большевиками не наблюдалось, и сражались они до последнего. Даже костяк отряда вышеупомянутого вами Пепеляева составляли последние солдаты Ижевской и Воткинской рабочих дивизий, прошедшие всю войну, но так и не сломленные.
Ну так понимали, что обратного ходу им нет, что тут скажешь? Alex_32 писал(а) в ответ на :
> В смысле ? До середины 18ого вполне было. Недаром Ленин эшелонами гнал золото и хлеб в Германию.
А поддержку немецких революционеров, которые свергнут кайзера, большевики тоже под руководством этого самого кайзера осуществляли? Золото и хлеб гнали по Брестскому миру, заключая который большевики рассчитывали на революцию в Германии, в ходе которой им всё вернулось бы с процентами. Увы, не срослось... Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Да ? А кто из них смел слово молвить против своего господина ?
Например Рокоссовский. Когда Сталин и Генштаб "зарезали" план его будущей операции "Багратион", он обматерил Сталина, Жукова и весь Генштаб так, что стенографистка в обморок упала. И ничего. И план его утвердили, и маршала дали. Только стенографистку поменяли - не один ведь Рокоссовский в армии матом ругаться умеет))
20:11 22.02.2012
Вообще воевать я бы не стал, но морально бы поддержал Белых, несомненно.
