красные белые голубые и тд. не проще ли включить мозг при его наличии и не лезть никуда. вас как баранов стравливают между собой и вы глотки друг другу грызете да с такой ненавистью. занимайтесь своими делами и постарайтесь не вешать соседу ярлык "вор" если он живет лучше вас. только тогда порядок в нашей жизни может наступить а может и не наступить.
16:57 17.03.2012
шарик 13586 писал(а) в ответ на :
> красные белые голубые и тд. не проще ли включить мозг при его наличии и не лезть никуда. вас как баранов стравливают между собой и вы глотки друг другу грызете да с такой ненавистью. занимайтесь своими делами и постарайтесь не вешать соседу ярлык "вор" если он живет лучше вас. только тогда порядок в нашей жизни может наступить а может и не наступить.
Ну вот и включите. Или вы за этих - серобуромалиновых
17:30 17.03.2012
отстаивать нужно как мне кажется интересы своей страны а не полит. амбиции противоборствующих сторон. все те кто рвется к власти действуют лишь в своих интересах, а поддерживают их либо обиженные на жизнь, либо те кто не плохо устроился и живет за счет других, либо слабоумные или бездельники. за себя могу сказать только то что отстаивать буду лишь свои интересы и близких мне людей и за оружие хвататься не собираюсь не за одну из сторон.
17:40 17.03.2012
да и еще цель любой войны забрать то что тебе не принадлежит а стремиться нужно к миру и созиданию а с этим у нас как раз большие проблемы.
18:23 17.03.2012
Егор Ардов писал(а) в ответ на :
> Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Чистейшее крепостное право.
> > В войну иначе не бывает нигде.
При чём здесь война в 1934 году?
> И на фронт направляют - тоже "крепостное право"?
При чём здесь фронт, которого не было?
> А Указы по укреплению трудовой дисциплине в преддверии войны - это норма. > Сравните с с другими воюющими странами.
Преддверие войны, а сравнивать предлагаете с воюющими странами. Где логика?
Кстати, эти указы были отменены только через 11 лет после окончания войны. После того, как Великий и Усатый копыта отбросил.
12:41 27.03.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ИЗВЕНИ , НЕ ДОПИСАЛ (думал вы знаете эту ключевую фразу) > > В ОРИГПНАЛЕ РЕЧЬ О ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОБЕДЕ СОЦИАЛИЗМА В СССР
Я разделяю понятия коммунизма и социализма так как вещи разные. Социализм можно построить в отдельно взятой стране, коммунизм же вряд ли. И ошибка большевиков была в том, что они слишком быстро приступили воплощать именно строительство коммунизма, при этом не построили и качественный социализм. При строительстве социализма нужно было менять восприятие и психологию человека. В сторону свободы личности в рамках общества и на пользу общества (в отличии от либералов - свобода личности в отношении личности). Но даже при всех ошибках социалистического опыта большевиков многое удалось. Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЭТО СТАЛИН ПОЯСНЯЛ УБЕДИТЕЛЬНО (чтобы исключить НЫНЕШНЮЮ реставрацию рынка
В этом он был отчасти прав. Но обуздывать страны можно было по разному. Тем более даже одно существование СССР повернуло отношение западных буржуев лицом к своим рабочим. Пришлось наделять социальными правами и подкреплять материально. Но не изменяя структуры капиталистического строя и строя лжесоциализм под маской социал-демократии буржуи выстроили зыбкий противовес СССР. Да он устоял дольше чем преданный элитой социализм в СССР. Но при падении СССР падет и надувные социал-демократии. А почему да потому что эти социал-демократии зиждятся на долгах и обворовывании всего мира, т е не развитых капиталистических странах. Вскорости накопившиеся противоречия социализма (социалистических норм) и капитализма обрушатся как лавина в этих странах. Начало процесса мы уже видим. В СССР же хоть социализм был кривой, но основывался только на внутренних силах, да еще пол мира кормил. Так что Сталин был прав, что социалистические взаимоотношения нужны на всей планете. Но это свойственно для любого исторического строя. Феодализм - Абсолютизм - Каппитализм - Социализм - Коммунизм. Для полного развития капитализма так же нужен был весь мир - по Марксу стадия империализма. На данный момент это называют глобализация. Но Маркса в теории обогнали русские так как несвоевременно стали строить социализм когда стадия империализма не была достигнута. И при этом дали импульс, новый виток, в отношениях между капиталистом и рабочим классом. Что классический империализм по Марксу стал не возможен, а появились в капиталистических странах виды лжесоциализма. Так что пока не понятно большевики изменили положение к лучшему или к худшему. Т е приблизили социалистические всепланетное общество или отдалили. С одной стороны появились социалистические зачатки в кап странах и тем увеличили жизнеспособность этих стран, с другой стороны когда рухнул идеологический противник СССР стали сокращаться эти зачатки, что приводит к недовольству людей и тем самым активизировались именно левые партии. Курбатов писал(а) в ответ на :
> с предсказаний сталина СССР был обречён БЕЗ ОБУЗДАНИЯ ОСНОВНЫХ СТРАН МИРА > > А США КАК ВИДИШЬ ПО ПРЕЖНЕМУ РУЛИТ УЖЕ 300лет
США рулить начала только после войны. Курбатов писал(а) в ответ на :
> ОГЛЯНИТЕСЬ , КТО ВЫИГРАЛ ОТКРЫТУЮ ХОЛОДНУЮ ВОЙНУ СЕЙЧАС > И КРОМЕ ЗАВЕДОМО ПОДАРЕННЫХ СТРАН , ВТОРУЮ ПОЛОВИНУ ЕВРОПЫ КРАСНЫМ НЕ ОТДАЛИ ПОСЛЕ 45г > вы о какой победе красных?
Это проигран только бой, но не война. Курбатов писал(а) в ответ на :
> СОЦИАЛИЗМА (соц программ) В КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ СТРАНАХ БЫЛО БОЛЬШЕ ЧЕМ В СССР - вы о чём? > И В РФ СОЦИАЛИЗМА БОЛЬШЕ ЧЕМ В СССР (беплатный проезд пенсионерам , школьникам, субсидии, беплатная медицина и обучение , соц помощь нуждающимся , пособие капризным безработным и т.п.)
Не надо. В РФ капитализм 19 века. А в кап странах всего лишь сработала жопозащитная система. Курбатов писал(а) в ответ на :
> ПРОПОСТЬ КРИВОГО СОЦИАЛИЗМА УЖЕ СВЕРШИЛАСЬ в 1991г > а ВОРИСТСКИЙ РФ далёк от РЫНОЧНОГО НАРОДОВЛАСТИЯ
Ну это нормально что система кривая рухнула, только дураки ее снесли до основаия, придется строить заново. Курбатов писал(а) в ответ на :
> А ВОТ ГЕНСЕКИ В НИЩЕМ СССР КАК ДО ЖИРОВАНИЯ ОПУСТИЛИСЬ? (по коммунистической совести они должны были голодать ЗА НЕКУДЫШНУЮ РАБОТУ ДЛЯ НАРОДА ( (нарушая принцип "каждому по трнуду) > > ВЫ ДОКАЖИТЕ РЕАЛЬНЫЙ АСКЕТИЗМ ГЕНСЕКОВ СССР? = ты за беспредельных диктаторов?
Харе пиz-ть про нищий СССР. Богатые европейские страны в долгах как в шелках. И держаться только на рабах Индии, Китая, Кореи и т д. Не их это богатства, и лишиться их могут в одночасье. Курбатов писал(а) в ответ на :
> ВЫ ДОКАЖИТЕ РЕАЛЬНЫЙ АСКЕТИЗМ ГЕНСЕКОВ СССР? = ты за беспредельных диктаторов?
Аскетизма может и не было, но и сволочного воровства дак же не было.
Коммунистическая идеология против диктаторов любого пошиба. Курбатов писал(а) в ответ на :
> ты читал определение рабства?
Я то читал. И вот как раз капиталистические фирмы, используют рабский труд, по всему миру. Китае, Индии и т д. А сейчас в России. Курбатов писал(а) в ответ на :
> в чём обоснуй , у кого за ккрдоном было принятое по наследству личное метро? > сравни уж >
> генсеки СССР обязаны были жить по > коммунистической совести > - хуже моей бабушки с пенсией 60 руб - а генсеки жировали с отобранного у народа
Че обосновывать. Какое у них было личное состояние. Миллиарды долларов. Нет. Личное метро. Это не личное метро, а собственность государства. Или ты хочешь сказать что флот США, Базы США, бомбоубежища и секретные тунели, институты находяться в личной собственности президента США. Которые он может так же использовать, закрывать, переделывать своими указами. Думай иногда чего говоришь. Даже дачи не принадлежали верхушки СССР. А вот капиталист и нынешние наши ублюдки правители имеют сво ЛИЧНЫЕ дома и миллиардные счета. Капиталист может проиграть в карты свою фирму. Гн сек такое мог. Не моли Чушь товарищ.
12:43 27.03.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Schlaumedchen писал(а) в ответ на :
> Лучше всего, воевать за родину. > Но, в данном случае, воевала бы на стороне белых. Потому, что эти люди защищали русское отечество - Россию.
Они воевали только за свои вшивые привилегии.
00:23 28.03.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> Я разделяю понятия коммунизма и социализма так как вещи разные. Социализм можно построить в отдельно взятой стране, коммунизм же вряд ли. И ошибка большевиков была в том, что они слишком быстро приступили воплощать именно строительство коммунизма, при этом не построили и качественный социализм. При строительстве социализма нужно было менять восприятие и психологию человека. В сторону свободы личности в рамках общества и на пользу общества (в отличии от либералов - свобода личности в отношении личности).
ты видимо имеешь своё видение так вот скажи не уж то ты ЗА КОММУНИЗМ? или ты коммунист ВЫСТУПАЮЩИЙ ПРОТИВ РЕАЛЬНОГО КОММУНИЗМА (по Маркусу) ????
я читал о марксизме (повсеместных комуннах) , так волосы дыбом встают одно то , что детей изымают у родителей чего стоит и т.п.
мож ты веришь в совесть? - если у даже у ЖИРУЮЩИХ генсеков её не было
idealist писал(а) в ответ на :
> Но даже при всех ошибках социалистического опыта большевиков многое удалось.
темпы ленинцев по росту ВВП до 41г в ДВОЕ ОТСТАВАЛИ ОТ ТЕМПОВ РИ
ПО ВСЕМ АБСОЛЮТНО ПОКАЗАТЕЛЯМ ДЛЯ НАРОДА СССР (по темпам) БЫЛ В ЖОПЕ У РИ
так что конкретно удалось кроме миллитаризации? idealist писал(а) в ответ на :
> В этом он был отчасти прав. Но обуздывать страны можно было по разному. Тем более даже одно существование СССР повернуло отношение западных буржуев лицом к своим рабочим. Пришлось наделять социальными правами и подкреплять материально.
ЭТО БЫЛО СДЕЛАНО КАПИТАЛЛОМ БЕЗ КРАСНОЙ УГРОЗЫ (а красной сволочью не делалось
ПЕНСИИ В РИ
208 гарантировалось, например, что оставшаяся вдовой жена погибшего офицера, не имевшая детей, получала половину пенсии, причитавшейся мужу. Вдове с детьми прибавлялось к этой сумме по 1/3 другой половины на каждого ребенка, так что мать, имевшая троих и более детей, получала полную пенсию. Размеры пенсий варьировались. Посмотрю точнее. В СССР общесоюзный закон о пенсиях бывшим военным и их семьям в плоть до 1940 г. отсутствовал, как таковой
============================== К 1914 году право на государственную пенсию за выслугу лет ("за долговременую беспорочную службу") имели все "бюджетники", т.е.: --- чиновники всех ведомств всех классов, а также канцеляристы, --- офицеры и прапорщики армии, таможенной службы, жандармского корпуса и др.: --- учителя (в том числе народные, начальных класов), Законоучителя и служащие Духовных учебных заведений, а также преподаватели, профессора университетов и других учебных заведений, --- ученые и инженеры на всех казеных заводах, всех ведомств и организаций, --- врачи и фельшеры (в т.ч. ветеринарной службы), а также служащие и нижние чины (обслуга) казеных больниц и заведений, --- рабочие казеных заводов (с 1913 года) и казеных железных дорог:
У обычных граждан РИ пенсионное обеспечение состояло из нескольких слагаемых. Главное, конечно, это государственная пенсия «за долговременную беспорочную службу» (либо пенсия по болезни \\инвалидности\\ ; в случае вынужденного досрочного ухода с работы по состоянию здоровья, причем с 1912 года пенсия по инвалидности выплачивалась и рабочим частных предприятий). Второе слагаемое ; эмеритура, т.;е. сумма, выплачиваемая отдельными ведомствами (например, инженеров путей сообщения, горно-инженерным, юстиции и т.;д.) своим пенсионерам из кассы взаимопомощи пожизненно ; при условии, что данный человек в свое время отчислял в эту кассу взносы на протяжении 10 лет. Причем размер эмеритуры порой не уступал размеру государственной пенсии! И третье ; пенсии, полагающиеся кавалерам наиболее престижных государственных наград. На самом деле этот контингент был весьма велик и включал также солдат, награжденных георгиевскими крестами.
Возвращаясь к пенсиям по старости, - единого для всей империи возраста, по достижении которого человек автоматически считался пенсионером, не было. Но чтобы получить пенсию в размере 100;% своей зарплаты (тогда говорили: «получить полный оклад»), следовало проработать 35 лет (речь, разумеется, об общем стаже; советское изобретение «непрерывный стаж» в те времена еще не было известно), причем стаж 34,5 года также засчитывался как 35;летний. Работники, прослужившие 25 и более лет, имели право на «половину оклада». К ним приравнивались и те, чья выслуга составляла 24,5 года.
Пенсионные льготы предоставлялись прежде всего тем, кто вынужден был досрочно уйти в отставку по состоянию здоровья. Право на максимальную пенсию они получали при выслуге 30 и более лет. Стаж от 20 до 30 лет обеспечивал 2;/;3 оклада, а от 10 до 20 лет ; треть. Если болезнь не позволяла человеку не только работать, но даже ухаживать за собой, то «полный оклад» полагался уже после 20 лет работы, 2;/;3 его ; при выслуге не менее 10 лет, а треть ; при наличии трудового стажа хотя бы пять лет.
Однако, помимо трудового стажа требовалось наличие еще одного принципиального условия: служба на протяжении всех лет должна была быть «беспорочной». Нечего было надеяться на пенсионное обеспечение тем, кто хотя бы раз был уволен «по статье»: «отрешен от должности» судом или же «удален от должности» по распоряжению начальства. Не полагалась пенсия и лицам, отбывшим наказанием за уголовные преступления. В число последних включали и представителей политической оппозиции ; от народовольцев до большевиков. И действительно, зачем идейным борцам с «царским режимом» находиться на его же содержании? Так что ни Ленину, ни Сталину, ни прочим их соратникам, осужденным по многочисленным уголовным статьям, государственная пенсия однозначно не светила. Терять им действительно было нечего…
Что касается уволенного «по статье» (черезь суд или начальством), то он мог устроиться на другую работу и уже там заслужить пенсию. Правда, в этом случае отсчет выслуги лет начинался с нуля. Сложнее было гражданину, имевшему проблемы с Уголовным кодексом. По российскому законодательству никто не мог вернуть ему утраченные пенсионные права, кроме, разумеется, Государя. Однако прошение на имя главы государства следовало подавать не сразу по отбытии наказания, а хотя бы после трех лет «беспорочной» службы. Этот минимальный стаж служил своеобразным свидетельством того, что вчерашний правонарушитель стал на путь исправления и, следовательно, может быть прощен. Если Государь давал согласие, в послужной список недавнего острожника делалась запись о том, что отбытое им наказание «не является препятствием к назначению пенсии». В пенсионный стаж, понятно, засчитывалась только служба, начатая после освобождения из мест лишения свободы. Повышенную пенсию утверждал император.
В принципе любой работник по собственной инициативе мог надолго прерывать трудовую деятельность. Если, например, чиновник или офицер планировал годик-другой расслабиться в имении либо подлечиться на водах в Баден-Бадене, а потом вновь вернуться на работу, то увольнялся «по добровольному желанию» без просьбы о пенсии. Но если в силу каких-либо причин больше не собирался работать, то в заявлении об отставке сообщал о желании получать пенсию.
Размер назначенной пенсии обжалованию не подлежал ; суммы не пересчитывались. Но в случае если пенсионер оказывался под следствием за дела, ранее совершенные по службе, ему выплачивалась лишь половина суммы. Вторая ее часть выдавалась только в том случае, если суд выносил оправдательный приговор.
Лишить человека пенсии можно было в двух случаях: если он стригся в монахи или, выехав за рубеж, становился невозвращенцем. А вот смерть пенсионера, как ни странно это для живших в СССР и нас, нынешних граждан РФ, не являлась основанием для прекращения выплаты: получателями становилась вдова (пожизненно, кроме вдов погибших на дуэлях) и дети (сыновья ; до 17 лет, дочери ; до замужества либо до достижения 21 года).
Если пенсионер решил вновь выйти на работу, он терял назначенную пенсию. Дело в том, что одновременно получать и зарплату, и пенсию в Российской империи запрещалось, а такой феномен, как «работающий пенсионер», еще не был известен (как и во всем мире в те времена). Продолжать трудовую деятельность вновь начавший работать пенсионер мог ровно столько, сколько сам считал нужным и возможным. По окончании службы размер пенсии исчислялся заново ; как правило, новая цифра за счет увеличившегося стажа была значительно больше первоначальной.
Подробнее можно посмотреть в Своде законов Российской империи:
СОЦИАЛЬНОЕ СТРАХОВАНИЕ В ЦАРСКОЙ РОССИИ НАЧАЛА XX ВЕКА.
В 1903 г. появляется закон "о вознаграждении потерпевших вследствие несчастных случаев рабочих и служащих в предприятиях фабрично-заводской, горной и горнозаводской промышленности". По которому, за утрату трудоспособности на срок более трёх дней от телесного повреждения, полученного на производстве, рабочему полагалось вознаграждение в виде пособия, а в случае инвалидности или смерти – в виде пенсии, причём ответственным признавался владелец предприятия. Законом закреплялся переход ответственности владепьца предприятия к страховому учреждению или обществу в случае, если владельцы предприятий страхуются в российских страховых обществах и учреждениях. Законом был определён точный порядок получения пособий и установлен контроль за его исполнением. С июля 1904 г. законом охватывались рабочие и служащие военных ведомств, с 1905 г. - рабочие и служащие государственных типографий, с 1906 г. рабочие и служащие морского ведомства и казённых предприятий торговых портов. Согласно отчётам крупнейших страховых компаний России , действующих на основании закона 1903 г., по коллективному страхованию в обществах "Россия", "Помощь", "Заботливость", "Якорь", "Саламандра" было застраховано в 1904 г. 534 369 человек, а в обществах взаимного страхования – Рижском, Иваново-Вознесенском, Киевском – 148 934 человека (5,3 % от общего числа лиц, живущих наёмным трудом). Таким образом, к 1905 г. в Российской Империи была создана база для системы социального страхования в сфере обеспечения рабочих пострадавших от несчастных случаев медицинской помощью, пособиями по инвалидности и пенсиями по случаю утраты трудоспособности, которые впоследствии легли в основу концепции государственного страхования. Однако она была недостаточна. Оставался чрезвычайно низким процент застрахованных рабочих. Обеспечение врачебной помощью оставалось на низком уровне. Помимо закона о государственном страховании от несчастных случаев рабочим требовались законы о пенсиях, инвалидности, безработице и т.д. Разработка всех этих законов началась еще в 1904г: согласно именному Высочайшему указу, Правительствующему Сенату от 12 декабря 1904 г. было повелено: "…в дальнейшем развитии принятых уже мер по обеспечению участия рабочих на фабриках, заводах и промыслах озаботиться введением государственного страхования". Была создана комиссия под руководством министра торговли и финансов В.И. Тимирязева для разработки соответствующих законопроектов. Ею были рассмотрены материалы действующих законопроектов по страхованию рабочих в европейских странах (Германии, Австрии, Швейцарии, Франции). Отчасти европейские системы страхования рабочих легли в основу будущей системы страхования рабочих в России.
СТРАХОВОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО 1912 г. В министерской записке к законопроекту об обеспечении рабочих на случай болезни, внесённой в третью Думу в 1908 г., отмечается наличие 54 соглашений во Владимирской губернии, 29 в Самарской, 45 в Херсонской. По сведениям Фабричной Инспекции на 1907 г., выдача денежных собий рабочим во время болезни наблюдалась в 51 губернии (из 64, на которые распространялся надзор инспекции); ими было охвачено 15 % предприятий и 1/3 общего числа рабочих. Чаще всего пособия выдавались в размере половины заработка (47 % предприятий), но встречались и выплаты полного заработка (37 %). Право па получение пособий зависело от срока службы. Сроки, в течение которых выдавались пособия, варьировали от 1,5-3 недель (36 %) до выздоровления (27 %), а так же до 1 месяца.
Действие закона 23 июня 1912 г. распространялось на рабочих и служащих, занятых в предприятиях фабрично-заводских, горных, судоходных по внутренним водам, на трамваях и железных дорогах. Исключались все предприятия, принадлежавшие казне (для них страхование было введено ранее, в 1904-1908гг), а так же мелкие предприятия с числом занятых лиц менее 20. Все крупные и большинство средних заводов страховали всех своих рабочих. И если кто-то получал увечье, то за счет страховых сумм рабочий мог рассчитывать на вполне приличную компенсацию, а если увечье не позволяло ему работать, то на пожизненную пенсию. Если же человек в результате травмы погибал, то эти деньги выплачивались его вдове и детям.
ДЛЯ СРАВНЕНИЯ
ПЕНСИИ И СТРАХОВАНИЕ ПОСЛЕ 1917 ГОДА Читаем БСЭ:
Цитата: "После Октябрьской революции 1917 для трудящихся было установлено государственное пенсионное обеспечение. С первых же лет Советской власти за счёт государства назначались пенсии по инвалидности и по случаю потери кормильца. С 1928 для рабочих отдельных отраслей промышленности были введены пенсии по старости, которые затем были распространены на всех рабочих, а к 1937 — на служащих. Закон о государственных пенсиях 1956 значительно повысил уровень пенсионного обеспечения и расширил круг лиц, имеющих право на пенсии"
Итак, с 1917 до 1928 года пенсии по старости вообще не выплачивались, были молча отменены в совдепии. В 1928 году начали выплачивать пенсии отдельным категориям рабочим (горнозаводской и текстильной промышленности) - служащим пенсии начали выплачиваться только в 1937 году. То есть, после 1917 года ушедшие с работы по возрасту служащие в течение более 20 лет (!) пенсии вообще не получали. Размеры совдеповских пенсий были очень маленькими вплоть до 1956 года.
"Из протокола заседания Политбюро №45, 1937 г. О повышении размера пенсии 1. Установить с 1 января 1937 г. следующие размеры пенсий в порядке социального обеспечения (включая хлебные надбавки). а) для лиц, получивших инвалидность в связи с участием в гражданской войне или прохождением военной службы в РККА; б) для инвалидов из числа бывших красногвардейцев и красных партизан — независимо от времени и причин наступления инвалидности; в) для нетрудоспособных членов семей указанных в п. п. "а" и "б" инвалидов в случае смерти последних, а также нетрудоспособных членов семей лиц, умерших в связи с участием в гражданской войне или прохождении службы в РККА: Инвалиды первой группы — 65 руб.* (для не имеющих сельского хозяйства) / 40 руб. (для имеющих сельское хозяйство). Инвалиды второй группы — 45 руб. / 25 руб. Семьи умерших с тремя и более нетрудоспособными членами — 45 руб. / 25 руб. Семьи умерших с двумя нетрудоспособными членами — 35 руб. / 20 руб. Семьи умерших с одним нетрудоспособным членом — 25 руб. / 15 руб. 2. Установить для инвалидов-пенсионеров следующие семейные надбавки: при трех и более нетрудоспособных членах семьи — в размере 40% получаемой инвалидом пенсии; при двух нетрудоспособных членах семьи — в размере 30% получаемой инвалидом пенсии; при одном — в размере 20%. 3. В тех случаях, когда пенсии, назначенные в порядке социального обеспечения до 1 января 1937 г. превышают указанные в ст. 1 размеры, эти пенсии не подлежат снижению в порядке настоящего постановления... *Студенческая стипендия в 1937 году равнялась 130 руб. в месяц, прожить на которые без дополнительного приработка было невозможно".
Как видно, даже максимальная пенсия по инвалидности в 1937 году не превышала половины студенческой стипендии (!). Пенсии по старости, судя по всему, были лишь ненамного больше. Даже в последние годы жизни Сталина (в 1950-х годах) пенсия по старости не могла быть выше 300 рублей - это при средней зарплате в те годы около 1200 рублей. Конечно, при Сталине были и персональные пенсии больших размеров, но мы говорим о средних (без персональных надбавок). То есть, максимальная пенсия в начале 1950-х составляла лишь 25% средней зарплаты. Сравните это с царскими временами: ушедшим на пенсию по болезни полагались 33% оклада (зарплаты) полагались уже при стаже работы (выслуге лет) хотя бы 5 лет, 67% при выслуге от 10 лет, а если человек уходил по состоянию здоровья, проработав 20 лет - он получал полный оклад! Это для прекративших работу по болезни. А по старости при стаже 25 лет до 1917 года работник получал уже 50% оклада. Сравните это с 25% оклада в 1951-1955гг! ================================
Пенсии в колхозе не было до 1965 г., да и то пенсию поначалу ввели для рядового колхозника 6 рублей; доярки, конюха – 12 рублей.
"Между тем многие семьи, лишившиеся кормильцев, ушедших на фронт, оказывались в совершенно плачевном состоянии. Так, в конце 1942 г. в колхозе «Им. 12-летия Октября» Безымянского района Саратовской области участились случаи опухания колхозников из-за недоедания. Например, семья эвакуированной Селищевой, у коей четыре сына воевали на фронте, получила за весь год только 36 кг хлеба в качестве «зарплаты» за труд в колхозе. В итоге женщина и другие члены ее семьи опухли… В Салганском районе Горьковской области семья фронтовика Воронова с пятью детьми и престарелыми родителями жила в полной нищете. Опухшие от голода дети защитника Отечества ходили по деревне в рваной одежде и просили милостыню. В семье погибшего фронтовика Осипова трое детей и жена опухли от голода, дети вообще не имели одежды и тоже просили милостыню. И таких примеров были тысячи". (Там же с. 349).
средний размер месячной пенсии пенсионеров, состоящих на учете в органах социального обеспечения (на конец года; рублей)
.......................1970 1980 1985 1986 Все пенсионеры 34,4 67,2 72,7 76,1 из них получающие пенсии: по Закону о государственных пенсиях 43,3 63,8 78,7 81,2 из них по возрасту 53,4 71,6 87,2 89,4 по Закону о пенсиях и пособиях членам колхозов 14,3 35,2 47,0 48,0 из них по возрасту 14,0 35,2 47,2 48,2
СТРУКТУРА ДОХОДОВ И РАСХОДОВ СЕМЬИ КОЛХОЗНИКОВ (в процентах)
1940 1960 1970 1980 1985 1986 Совокупный доход семьи 100 100 100 100 100 100 в том числе: доход от колхоза 39,7 34,7 39,3 43,0 45,2 45,5 заработная плата членов семьи 5,8 8,4 8,3 9,4 9,0 8,9 пенсии, стипендии, пособия и другие выплаты и льготы из общественных фондов потребления (включая бесплатное образование, лечение и др.) 4,9 10,1 17,6 19,0 18,7 18,9 доход от личного подсобного хозяйства 48,3 42,1 31,4 24,7 23,6 23,1 доход из других источников (поступления от родственников, за работу у отдельных граждан, алименты и др.) 1,3 4,7 3,4 3,9 3,5 3,6
=====================
idealist писал(а) в ответ на :
> Пришлось наделять социальными правами и подкреплять материально. Но не изменяя структуры капиталистического строя и строя лжесоциализм под маской социал-демократии буржуи выстроили зыбкий противовес СССР. Да он устоял дольше чем преданный элитой социализм в СССР. Но при падении СССР падет и надувные социал-демократии. А почему да потому что эти социал-демократии зиждятся на долгах и обворовывании всего мира, т е не развитых капиталистических странах. Вскорости накопившиеся противоречия социализма (социалистических норм) и капитализма обрушатся как лавина в этих странах. Начало процесса мы уже видим. В СССР же хоть социализм был кривой, но основывался только на внутренних силах, да еще пол мира кормил.
ТАК ПОЯСНИ ПОЧЕМУ В СССР СОЦИАЛЬНЫХ ПРОГРАММ БЫЛО МЕНЬШЕ ЧЕМ В РИ И РАЗВИТЫХ КАП СТРАНАХ? idealist писал(а) в ответ на :
> с предсказаний сталина СССР был обречён БЕЗ ОБУЗДАНИЯ ОСНОВНЫХ СТРАН МИРА>>А США КАК ВИДИШЬ ПО ПРЕЖНЕМУ РУЛИТ УЖЕ 300лет США рулить начала только после войны.
после первой мировой? Я О ИХ 300 ЛЕТНЕЙ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ СТАБИЛЬНОСТИ а СССР где? idealist писал(а) в ответ на :
> ОГЛЯНИТЕСЬ , КТО ВЫИГРАЛ ОТКРЫТУЮ ХОЛОДНУЮ ВОЙНУ СЕЙЧАС>И КРОМЕ ЗАВЕДОМО ПОДАРЕННЫХ СТРАН , ВТОРУЮ ПОЛОВИНУ ЕВРОПЫ КРАСНЫМ НЕ ОТДАЛИ ПОСЛЕ 45г>вы о какой победе красных?Это проигран только бой, но не война.
кому осталось воевать с рынком? - если даже китайци рыночные стали (капиталлзм строят) idealist писал(а) в ответ на :
> И В РФ СОЦИАЛИЗМА БОЛЬШЕ ЧЕМ В СССР (беплатный проезд пенсионерам , школьникам, субсидии, беплатная медицина и обучение , соц помощь нуждающимся , пособие капризным безработным и т.п.)Не надо. В РФ капитализм 19 века. А в кап странах всего лишь сработала жопозащитная система.
моя мать живёт лучше бабушек в СССР ЖОПАЗАЩИТНАЯ СИСТЕМА ? ТАК ПОЧЕМУ В РИ ЭТА СОЦ СИСТЕМА БЫЛА ЛУЧШЕ СИСТЕМЫ СССР ДО 60годов? не лгите idealist писал(а) в ответ на :
> Ну это нормально что система кривая рухнула, только дураки ее снесли до основаия, придется строить заново
НОРМАЛЬНОЕ НАРОДОВЛАСТИЕ НОРМАЛЬНО , А НЕ ДИКТАТУРА idealist писал(а) в ответ на :
> Харе пиz-ть про нищий СССР. Богатые европейские страны в долгах как в шелках. И держаться только на рабах Индии, Китая, Кореи и т д. Не их это богатства, и лишиться их могут в одночасье.
СССР уже рухнул - а его враги жируют о долгах не трындите , - это мелочи для них (от ВВП) = посмотрите рейтинги ДОЛГИ ВСЕХ СТРАН МИРА
КРЕДИТЫ СТРАН
idealist писал(а) в ответ на :
> ВЫ ДОКАЖИТЕ РЕАЛЬНЫЙ АСКЕТИЗМ ГЕНСЕКОВ СССР? = ты за беспредельных диктаторов?Аскетизма может и не было, но и сволочного воровства дак же не было.
А КАКОЕ ВОРОВСТВО БЫЛО? - что не было у генсека (что было у миллиардера) ?
idealist писал(а) в ответ на :
> Коммунистическая идеология против диктаторов любого пошиба.
ВЫ ПРОТИВ ДИКТАТУРЫ БОЛЬШЕВИКОВ ? -ЛЕНИНА СТАЛИНА? idealist писал(а) в ответ на :
>> ты читал определение рабства?Я то читал. И вот как раз капиталистические фирмы, используют рабский труд, по всему миру. Китае, Индии и т д. А сейчас в России.
СКАЖИ КТО НЕ ПО СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕ РАБОТАЕТ НА КАП ФИРМАХ? - КОГО РАБСКИ ПРИНУЖДАЮТ КАК СТАЛИН ПРИНУЖДАЛ ? (хош работай , хош пособие получай , хош работай на себя как например я и мои товарищи) почиай определение и по пунктам приложи не трындя
idealist писал(а) в ответ на :
> Че обосновывать. Какое у них было личное состояние. Миллиарды долларов. Нет.
ИМ ЕДИНОЛИЧНО И САМОЗВАННО ПРИНАДЛЕЖАЛО ВСЁ ИМУЩЕСТВО СТРАНЫ - ВСЁ ПОЛНОСТЬЮ (соучредительно) - ЭТО НЕ СОСТОЯНИЕ? И ОНИ ЭТО ПЕРЕДАВАЛИ ПО НАСЛЕДСТВУ ПОСЛЕДОВАТЕЛЯМ или нет? а могли передать кому угодно (хоть Авгану , хоть Кубе , хоть чёрту
idealist писал(а) в ответ на :
> Личное метро. Это не личное метро, а собственность государства.
А ГОСУДАРСТВО ПРИНАДЛЕЖАЛО НЕ САМОЗВАННОМУ ГЕНСЕКУ С ПОЛИТБЮРО? idealist писал(а) в ответ на :
> Или ты хочешь сказать что флот США, Базы США, бомбоубежища и секретные тунели, институты находяться в личной собственности президента США. Которые он может так же использовать, закрывать, переделывать своими указами. Думай иногда чего говоришь.
Я ДУМАЮ И УТВЕРЖДАЮ , ЧТО В США НАРОД РЕШАЕТ КОМУ ГОСУДАРСТВОМ (ими) УПРАВЛЯТЬ А НЕ ПРИЗЕДЕНТ - В США ГОСУДАРСТВО И НАРОД СИНОНИМЫ - НАРОД ЗАДВИГАЕТ НЕУГОДНЫХ , А В СССР ГЕНСЕКИ ЗАДВИГАЛИ НЕУГОДНЫЙ НАРОД idealist писал(а) в ответ на :
> Даже дачи не принадлежали верхушки СССР.
ЕСЛИ СТРАНА ПРИНАДЛЕЖАЛА КПСС , ТО КАМУ ПРИНАДЛЕЖАЛИ ИЗ КРАСНЫХ СОУЧЕРЕДИТЕЛЕЙ ? idealist писал(а) в ответ на :
> А вот капиталист и нынешние наши ублюдки правители имеют сво ЛИЧНЫЕ дома и миллиардные счета. Капиталист может проиграть в карты свою фирму. Гн сек такое мог. Не моли Чушь товарищ. >
ГЕНСЕК С СОУЧЕРЕДИТЕЛЯМИ МОГ СПОЛНИТЬ ЛЮБОЙ КАПРИЗ НЕ СПРАШИВАЯ НАРОДА (Авгана мало и т.п. ? ЕСЛИ ОНИ ВСЕМ ПОЛИТБЮРО ПРОИГРАЛИ БЫ СТРАНУ В КАРТЫ , КТО БЫ ИМ ПОМЕШАЛ? = ДИКТАТУРА кпСС
01:31 28.03.2012
хи хи хи, шапка темы как бы намекает нам что у нас есть богатый карикатурный выбор между говном и говном.
Я ненавижу совков-динозавров и не люблю юных красных падаванов . Но я прекрасно понимаю что на тот момент большевитская революция была единственно доступным средством подопнуть великую державу и великий народк хоть к какому то историческому шевелению.
02:25 28.03.2012
skullcrasher писал(а) в ответ на :
> Я ненавижу совков-динозавров и не люблю юных красных падаванов . Но я прекрасно понимаю что на тот момент большевитская революция была единственно доступным средством подопнуть великую державу и великий народк хоть к какому то историческому шевелению. >
А ФИНСКИЙ ПРИМЕР (без красной сволочи) ТРАНСФОРМАЦИИ РИ ВАМ НЕ В ДОМЁК ? (они в тройке лучших по рейтингу жизни , - даже без ресурсов)
17:25 28.03.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>А ФИНСКИЙ ПРИМЕР (без красной сволочи) ТРАНСФОРМАЦИИ РИ ВАМ НЕ В ДОМЁК ? (они в тройке лучших по рейтингу жизни , - даже без ресурсов)
Ваше благородие до сих пор думает что сидя своей прыщавой жопой на 40% от всех запасов сырьевых ресурсов будет жить спокойно как гордые суоми?
18:01 28.03.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
skullcrasher писал(а) в ответ на :
> Ваше благородие до сих пор думает что сидя своей прыщавой жопой
1)«Ваше Благородие» — к баронам, маркизам и всем остальным дворянам. [править] Титулирование при обращении к лицам, имеющим чины в соответствии с «Табелью о рангах» И КАКОЙ ЖЕ ЧИН ТЫПРИПИСАЛ МНЕ простолюдину? - ну голословный голоум
2) С ЧЕГО ТЫ ТАК КАТЕГОРИЧЕН В НАЛИЧИИ У МЕНЯ ПРЫЩЕЙ на жопе ? , - ты практолог - хиромант - почерковед? ИЛИ ПРОСТО ЗАНЮХАТЬ НАПРАШИВАЕШСЯ?
skullcrasher писал(а) в ответ на :
> на 40% от всех запасов сырьевых ресурсов будет жить спокойно как гордые суоми? >
1) кто Эмираты или Венесуэллу (имеющим нефти больше РФ ) - кто беспокоит? а нарвегов?
2) 40% от ресурсов РФ хватит на отпор любому врагу (если микро фины без ресурсов окорячили ПЛАНЫ мега сталина )
ЖИВЯ КАК ФИНЫ (если без красных) + ОСТАЛЬНЫЕ 60% можно ложить на счета граждан поровну = НА ЭТИ 60% ХАЛЯВЫ ЖИВЯ ЛУЧШЕ ЧУХОНЦЕВ
ВЕДЬ РУССКИЕ ЭТО ТЕЖЕ ФИНЫ ГЕНЕТИЧЕСКИ
жопу не студи (на воре шапка...)
18:27 28.03.2012
Не надо было царя доводить до отречения от престола. А виновны в этом и будущие красные так и будущие белые. Все захотели Европейской и Штатовской демократии. Вот и получили по полной и те и другие. А воевать конечно бы пошел за белых.
18:28 28.03.2012
Не надо было царя доводить до отречения от престола. А виновны в этом и будущие красные так и будущие белые. Все захотели Европейской и Штатовской демократии. Вот и получили по полной и те и другие. А воевать конечно бы пошел за белых.
08:43 29.03.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
КАКОЙ ЖЕ ЧИН ТЫПРИПИСАЛ МНЕ
Т.е. звания форумного клоуна тебе мало? Хочешь быть ещё и идиотом?
С ЧЕГО ТЫ ТАК КАТЕГОРИЧЕН В НАЛИЧИИ У МЕНЯ ПРЫЩЕЙ
9488 сообщений на форуме предполагают сами собой как минимум жопные мозоли, так что прыщи это ещё довольно скромное описание картины твоих тухлых булок.
1) кто Эмираты или Венесуэллу (имеющим нефти больше РФ ) - кто беспокоит? а нарвегов?
2) 40% от ресурсов РФ хватит на отпор любому врагу (если микро фины без ресурсов окорячили ПЛАНЫ мега сталина )
С твоими жопными мозолями, максимум кому ты сможешь дать отпор, это неосторожному глисту случайно вылезшему с утра из твоей задницы, и то не известно кто кого победит.
ЖИВЯ КАК ФИНЫ (если без красных) + ОСТАЛЬНЫЕ 60% можно ложить на счета граждан поровну = НА ЭТИ 60% ХАЛЯВЫ ЖИВЯ ЛУЧШЕ ЧУХОНЦЕВ
ВЕДЬ РУССКИЕ ЭТО ТЕЖЕ ФИНЫ ГЕНЕТИЧЕСКИ
Твои фины красне красных, но дело даже не в их ущербном чудо-социализме, дело в том что ты опять папу с мамой попутал. Я говорил твоему отцу чтобы он отдал тебя обратно в дурдом, но по ходу ваша умственная отсталость это семейное. И ещё, фины и русские... вобщем не делай так больше, а то я позвоню в ГЕСТАПО и там тебе, в перерывах между втыканием иголок под твои гнилые ногти, снова расскажут про расовый генезис.
жопу не студи
А вот это не обещаю, ведь кто то же должен работать чтобы такие ущербы как ты могли и дальше катать смайлы по интернету.
208
