Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

За кого вы пошли бы воевать в Гражданскую?

  Volk
Volk


Сообщений: 29658
11:15 05.03.2012
Szlachta писал(а) в ответ на сообщение:
> Глупая метода сравнивать соленое с мокрым.
> Кто знает как бы оно было не будь революции и войны гражданской.
> Может во много раз больше чем при коммуняках.  
quoted1
Тут ключевое слово "может". А может и нет? Даже, скорее всего, нет. Рост, разумеется, наблюдался бы. Однако, стоит вспомнить, что в Гражданской войне, виноваты обе стороны и глупо спорить, кто более виноват. Опять же, в Февральской революции роли большевиков не просматривается. Аристократия, генералитет, промышленники - вот поджигатели этой революции. Царя устранили, решив, что править будут лёжа на боку. Не получилось. Большевики только подхватили власть, упавшую у ВП и Ко.

Десталинизатор писал(а) в ответ на сообщение:
> Сталинская конституция - это самый лживый правовой документ за всю мировую историю, имеющий координальные различия между тем, чтобы ло написано, и тем, что было на самом деле!
quoted1
Свистуля, не знающий о чём пишет.
Десталинизатор писал(а) в ответ на сообщение:
> Про людей которые жили при Царе и при вождях тоже лжёте, мой прадед при Царе имел крахмало перерабатывающий заводик и маслобойню, много лошадей и коров, а при Сталине его, труженника села, раскулачили!
quoted1
Он один на крахмало - терочном заводике и маслобойне работал? Или всё таки работяги на него горбатились?
Десталинизатор писал(а) в ответ на сообщение:
> Все позитивные достижения большевиков были запланированы ещё в Российской Империи, только всё случилось бы намного раньше, если бы не октябрьский переворот!
quoted1
Копию плана в студию?
Десталинизатор писал(а) в ответ на сообщение:
> Я вам приведу те цифры, которые говорят о том вреде который нанёс большевизм, и так в Российской Империи было более 50 000 Храмов, при почти каждом Церковно-Приходская Школа, три класса которой соответствовали семилетке большевиков, после войны действовали около 15 000 Храмов, в отсновном открытых немцами на освобождённых территориях, а на 1953-й год действовали менее 1500 Храмов!
quoted1
Не при каждом храме была ЦПШ. Это раз. За 3 года проходили программу 7 лет? Идиотизм пишущего подобное очевиден. Это два.
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ЦАРЬ ПЛОТИЛ ПЕНСИИ , А ЛЕНИНЦИ ДАЛИ ПЕНСИИ только в 60-е года
quoted1
Курбатов, ну нельзя же быть таким идиотом.
http://wsf1917.livejournal.com/188161.html
Принципиальное положение о социальном страховании трудящихся, основной целью которого было «доставление средств к существованию лиц, лишившихся основного заработка или его части по причине утраты трудоспособности» было принято в октябре 1918 г. Но только в 1921 г. декрет СНК о страховании лиц, занятых наёмным трудом, обеспечил пенсии для престарелых рабочих и служащих, имеющих серьёзные болезни. Эту категорию называли «инвалидами старости», чтобы отличать их от инвалидов в силу бытовых или производственных травм, которых общество тоже поддерживало. И лишь в феврале 1930 г. ЦИК и СНК СССР утвердили положение о пенсиях и пособиях по социальному страхованию (Советская социальная политика 1920-1930-х гг.: идеология и повседневность. М.: 2007).
Этот документ гарантировал жителям городов ту норму социального обеспечения, которая была декларирована в 1918 г. И хотя колхозники до 1950-х гг. оставались вне рамок государственной системы социального страхования, и находились в кооперативной (Устав сельхозартели 1935 г. обязывал отчислять на соответствующие нужды 8% ***), достигнутое уже в 1930-е было прогрессом, невиданным для страны. Ведь до 1917 г. в обществе не было самой идеи ухода на пенсию по достижении определённого возраста, надо было работать до смерти или полного износа, рассчитывая на поддержку лишь от друзей или родственников. А уже в 1924-1928 гг. ежемесячные пенсии в связи с безработицей/долговременной нетрудоспособностью составляли от 31 до 36% средней оплаты труда, а пособия по временной нетрудоспособности достигали 95% от среднего заработка.
Специальные меры предпринимаются по трудоустройству инвалидов, преодолевая нежелание директоров их трудоустраивать при рыночной экономике нэпа. Для обучения и переобучения инвалидов (в первую очередь, бывших красноармейцев и других инвалидов гражданской) в 1920-е годы создана сеть специализированных артелей и кооперативов, им бронировали рабочие места на предприятиях, действовали специальные советы по их трудоустройству в областях, районах и крупных городах. 16.03.1931 при Наркомате соцобеспечения учреждён специальный Совет по трудоустройству инвалидов, и решение правительства было забронировано 2% рабочих мест на всех предприятиях для трудоустройства данной группы граждан.
Уже в декабре 1917 г. женщинам гарантированы отпуск и финансовая поддержка в связи с рождением и уходом за ребёнком, право на получение алиментов через суд в случае отказа отца от материального обеспечения ребёнка, право на аборт по желанию женщины, ограничение женского труда на вредном производстве и в ночную смену, запрет внеурочных работ для женщин.
Понятно, что всё перечисленное резко повысило уровень жизни в СССР уже в 1930-е годы.
Система институтов, поддерживающих материнство и детство, начала создаваться сразу же в первые дни Советской власти. Уже 28.12.1917 учреждены Отдел охраны материнства и младенчества при Наркомате государственного призрения, впоследствии перенесённый в Наркомздрав, и начали открываться его отделения на всех уровнях – женские и детские консультации (пункты охраны материнства и младенчества), в царской России отсутствовавшие в принципе. Межведомственный орган – Союз защиты детей в главе с наркомом просвещения, созданный 4.01.1919 – объединял представителей наркоматов здравоохранения, труда, социального обеспечения и продовольствия.
Михаил_SPQR писал(а) в ответ на сообщение:
> Во-первых:принцип набора в армию был следующий:кто в село пришел,тот мужиков насильно и сгонял.
quoted1
В период Гражданской войны переходы целых частей и соединений со стороны на сторону был обычным явлением. Не говоря уж об отдельных людях.
Довольно большое число дроздовцев состояло из бывших красноармейцев.
Маршал Советского Союза Говоров - бывший штабс - капитан артиллерии армии Колчака, командир батареи. В ВКП (б) вступил во время Великой Отечественной, уже будучи командующим Ленинградским фронтом.
Маршал Советского Союза Баграмян - сотник дашнакской армии.
Так что насильная мобилизация - не показатель.
Михаил_SPQR писал(а) в ответ на сообщение:
> Во-вторых:Тогда советы вели мощную пропаганду
quoted1
Передача земли крестьянам сама по себе была мощнейшей агитационной акцией. Особенно в местах традиционного помещичего землевладения. Да и белые проводили антиагитационную компанию, возрождая это землевладение.
Михаил_SPQR писал(а) в ответ на сообщение:
> В-третьих:Если подумать,то несмотря на мой антикоммунизм,но благодаря советскому государству мир стал социальным.
quoted1
Буржуй способен идти на уступки только под дулом автомата.
Михаил_SPQR писал(а) в ответ на сообщение:
> В-четвертых:встал бы в армию белых под предводительством Колчака,т.к. в его армии были сибиряки:)  
quoted1
А чего бы не в Тасеевскую республику к "зелёным"? С какого то хрена сибиряки колчаковцев дюже не любили. Колчака победили не красные, а зелёные. Подорвав его тыл. О красной пропаганде говорить не стоит. Земли у сибиряков хватало, реквизиции были, что с красной, что с белой стороны.
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ДА И "СЫН САПОЖНИКА" СТАЛИН МОГ УЧИТЬСЯ В ВУЗЕ (ездия на практику в Рим)
quoted1
Курбатов, один этот пассаж перечёркивает все Ваши портянки о райской жизни в Империи.
Надо бы документик какой то привести в пример.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volk
Volk


Сообщений: 29658
11:35 05.03.2012
Михаил_SPQR писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов,вначале было дикое желание с вами поспорить преводя ссылки,но потом вспомнил,что вы выступаете за царя.Этот этап я проходил.Просто ответьте на вопрос:Почему свершилась революция?  
quoted1
Да не ответит он. Пойдёт бухтеть о злых ольшевиках, совративших глупый русский народ.
Михаил_SPQR писал(а) в ответ на сообщение:
> Кстати,ловко вы меня отвели от темы
> В гражданской войне движения по возвращению царя на трон,как правило уже не существовало или состояло из старых маразматиков.От царя все отказались.  
quoted1
Стоит только почитать дневники барона Будберга
http://militera.lib.ru/db/budberg/03.html
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> я народовласт
quoted2
>Нет, Курбатов: ты - "юристик"!  
quoted1
А ещё - "статист".
Десталинизатор писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты о юзерпике? Так это железная машина из одного популярного американского фильма, внешне напоминает череп, но череп не обязательно символ нечистой силы, череп был на некоторых знамёнах Белых, потом стал символом СС!  
quoted1
Забыли пиратов, малыш. Кстати, каппелевцы, имевшие на знаменах череп, прославились как отъявленные каратели. Впрочем, так же как и СС.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volk
Volk


Сообщений: 29658
12:16 05.03.2012
Десталинизатор писал(а) в ответ на сообщение:
> СССР активно готовился к войне, и имел куда больший потенциал в технике, чем Третий Рейх, и говорить о милитаризованности Германии не стоит, так как СССР был милитаризован аналогично, а во времена Российской Империи и Германия была аналогична России!  
quoted1
Потенциал, разумеется, был. Насчёт большего....? Против СССР была ВСЯ Европа + нависающая над Дальним Востоком Япония + Турция в Закавказье + необходимость оккупации Северного Ирана.
Кайзеррейх и Российская Империя аналогичны?
Ради интереса почитайте воспоминания участников ПМВ. Особенно там, где упоминаются германские "чемоданы". Которыми закидывали русские позиции. А в ответ - тишина. Боекомплект, знаете ли, не соответствовал. Почитайте там, где написано про отсутствие легкого стрелкового вооружения, боеприпасов.
Десталинизатор писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов молодец!
quoted1

Десталинизатор писал(а) в ответ на сообщение:
> Мне терпения не хватает приводить все данные, которые нашёл и привёл он нам, низкий ему поклон!
quoted1
Не только терпения, а обычной аналитической работы мозга.
Десталинизатор писал(а) в ответ на сообщение:
> Я отвечу на ваш вопрос в двух словах, евреи в Российской Империи былиущемлены в правах, в то время, как во всём остальном Мире они уже собрали неплохие капитали и шли к власти полным ходом,
quoted1
Мда. Ущемлены в правах. Особенно, Поляковы.
http://www.jewniverse.ru/RED/Solzhenitsin/dvest...
В начале апреля 1917 Временное правительство, с удивлением для себя обнаружив, что финансы России, и бывшие не в порядке, всего за один месяц революции сильно покатились в пропасть, объявило — шумно и надеясь разжечь восторженный патриотизм — подписку на «Заём Свободы».
Слухи о займе потекли ещё в марте, и министр финансов Терещенко заявил прессе: уже «поступают заявления о многомиллионном покрытии» ещё только предстоящего Займа Свободы — от банкиров, «преимущественно от еврейских банкиров, чего нельзя не поставить в связь с отменой вероисповедных и национальных ограничений»1. И действительно, объявлен Заём — и запестрели газетные сообщения о крупной подписке на него именно евреев. И с призывами-шапками на первой странице, вроде: «Евреи-граждане! подписывайтесь на Заём Свободы», «Каждый еврей должен иметь облигации Займа Свободы»2. В московской синагоге за один раз собрали подписку на 22 миллиона рублей. Еврейское население Тифлиса в первые же два дня подписалось на полтора миллиона, минские евреи за неделю — на полмиллиона, община Саратова — на 800 тысяч. В Киеве наследники Бродского подписались на миллион, Клара Гинсбург — на миллион. Откликнулись и западные евреи: Яков Шифф подписался на миллион; лондонский Ротшильд — тоже на миллион; а в Париже, «по предложению барона Гинзбурга... русские евреи решили принять активное участие... Подписка дала уже несколько миллионов»3. Создался и «Еврейский Комитет содействия успеху "Займа Свободы"» с крупным воззванием4.
Десталинизатор писал(а) в ответ на сообщение:
> государственный переворот, который помог захватить золотой запас Россиии
quoted1
Ну попал золотой запас к Колчаку? Где он? В смысле, золотой запас.

Десталинизатор писал(а) в ответ на сообщение:
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на
>> за Путина
quoted2
>Он потомок большевиков!  
quoted1
А в НАШЕЙ стране большая часть народа - потомки членов РСДРП (б) - РКП (б) - ВКП (б) - КПСС.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volk
Volk


Сообщений: 29658
12:31 05.03.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на сообщение:
>> Монархия не имеет идеологии в том смысле, что государственное устройство на идеологии не базируется .
quoted2
>Ошибочка: монархия - тоже ИМЕЕТ СВОЮ ИДЕОЛОГИЮ!  
quoted1
Основа монархии - религия. Монарх - фигура сакральная. Основа монархии - вера большинства народа в богоизбранность определенной династии и определенного человека. Возможно ли это в современной России?
Belarus писал(а) в ответ на сообщение:
> Истинные коммунисты критиковали диктатора, сидели в тюрмах, в лагерях но от идеи не отказывались и нюни не распускали, несли свой крест как свое время христиане. Что их и объеденяет.  
quoted1
Угу. Тухачевский, Якир, Уборевич, Ежов, Ягода, Фриновский - истинные коммунисты. Разумеется, с точки зрения всяких лuбepacтoв. Палачество, карательство, бомбы на деревни, применение ОМП по тамбовцам.
Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на сообщение:
> У Вас какие-то странные представления о коммунистах и христианах, которые палачами, в отличие от коммунистов, не были.  
quoted1
Инквизицию не забыли? А может стоит вспомнить "салемских ведьм". Или костры Кальвина в Женеве. Да и православие тоже небезгрешно. Хотя нам до католиков далеко.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ойй
Ойй


Сообщений: 1159
19:33 05.03.2012
Десталинизатор писал(а) в ответ на сообщение:
> Ойй писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Вот я например, как сталинист, а следовательно гуманист, считаю, что вешать нельзя…
quoted2
>
> Гуманист? И какой вы после этого сталинист? Хотя может вы предпочитаете висилице расстрелы, возможно, как истинный ценитель и гурман сталинизма вы предпочитаете изощрённые пытки, а так же голодоморы, медленную смерть в концлагерях для своих врагов?
quoted1

Ээээээ… тело! Ты с темы то не соскакивай…
Ты писал это:
Десталинизатор писал(а) в ответ на сообщение:
> Сейчас война идёт не в такой форме, как тогда, вот например пока тут воюю, ведь переубедив красного не придётся потом его вешать в реальной жизни!
quoted1
Нууу! Так вешать то будешь тех, кто Сталина уважает? Или уже заднюю дал?
Даже веревки в руках не подержав…
И после этого ты говоришь, что ты националист?
Что ж ты как дешевый понторез- сначала петушишься, а когда с тебя спрашивают, в кусты сваливаешь?
Что, вы националисты все такие?
Эйййй!
А может вы идеологические наследники Николая 2, который продал свою страну… Так… походя! Росчерком пера, оставив армию без главнокомандующего и присяги… во время Мировой войны! За бухлом… в вагоне-салоне! Когда его даже пальцем никто не тронул… А развели как лоха…
А может вы наследники того, сбежавшего от своей нации, цвета нации- «голубых князей», который лизоблюдствовал перед европейцами на должностях официантов, вытирая плевки гордых европейцев, и клянча чаевые? А также, цвета нации, который своих жен сдавал в «интимную аренду», считая это бизнесом?
Ну, это вместо того, чтобы драться до конца за свои идеалы на Родине?
То есть того цвета нации, который проституировал вдалеке от своей нации…
Ну что клоуны- вы все такие?
Этим сбежавшим с «поля боя» графьям и князьям… Впрочем, как и монаршим отпрыскам, нужно на коленях вымаливать прощение у народа, без надежды на прощение, а не гордиться своей трусостью… И уж тем более не выдавать ее за благодетель, а себя за мучеников.
Пока наш народ воевал, строил, изводил Тухачевских с Рыковыми и Троцкими, они думали только о том, как бы себя и своих близких «подороже продать».
Так что это не цвет нации- а ее позор!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  misterJ
misterJ


Сообщений: 12
19:19 07.03.2012
я бы за красных пошёл бы они лучшие не то что эти белые уроды
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Belarus
dun777


Сообщений: 5867
19:43 07.03.2012
Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Значит истинных почти не было, потому что на судах в 37-м они почти все во всю каялись и давали показания друг на друга.
>
> У Вас какие-то странные представления о коммунистах и христианах, которые палачами, в отличие от коммунистов, не были.
quoted1
У меня об ИСТИННЫХ коммунистах представления составляют на основе кодекса строителя коммунизма, а о ИСТИННЫХ христианах на основе библейских заповедей из нового завета.
Если у вас другие представления, то мы конечно не найдем точек соприкосновения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Igor Myaskovsky
Igorfmyask


Сообщений: 888
21:08 07.03.2012
Belarus писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>У меня об ИСТИННЫХ коммунистах представления составляют на основе кодекса строителя коммунизма, а о ИСТИННЫХ христианах на основе библейских заповедей из нового завета.
> Если у вас другие представления, то мы конечно не найдем точек соприкосновения.
quoted1

6.Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат. Остаётся добавить "и тамбовский волк", чтобы заповедь в точности соответствовала советским реалиям.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Belarus
dun777


Сообщений: 5867
23:33 07.03.2012
Кто виноват в том чтобы человеков сделать "человек человеку друг, товарищ и брат" нужно обязательно чтобы кто то был тамбовским волком. Кто вам виноват что вы ни в какую не хотите быть ни друзьями, ни братьями? Сколько Сталин не душил, а все одно волками остались, тысячами принимали мученические смерти а христианами только языком и в церковь как на тусовку.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Belarus
dun777


Сообщений: 5867
23:36 07.03.2012
И вопросы задаете, про братоубийственную войну, а третьего вопроса не поставили. Как будто бы третьего и не может быть в вашем сознании.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
00:06 08.03.2012
Belarus писал(а) в ответ на сообщение:
> Как будто бы третьего и не может быть в вашем сознании.
quoted1
Знаешь, Belarus - а ведь и на самом деле "третьего быть не может": либо ты победил - либо ты проиграл... а "не участвовать в борьбе вовсе" - это (как у Лыковых) всего лишь "растягивание проигрыша во времени"!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
21:38 08.03.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
>> СОВЕТСКАЯРЕСПУБЛИКА , - НЕ ПАРЛАМЕНТСКАЯ? Не передёргивай - ты утверждал иное:Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> А СССР ЭТО ПО КОНСТИТУЦИИ ПАРЛАМЕНТСКАЯ РЕСПУБЛИКА
quoted1


http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%F0%EC%E0%ED...
Германия — парламентская республика

Германский бундестаг (парламент)
======================================== =====
СОВЕТЫ В СССР ЭТО ПАРЛАМЕНТ , ПО КОНСТИТУЦИИ СССР СОВЕТСКАЯ РЕСПУБЛИКА , т.е. ПАРЛАМЕНТСКАЯ

АНАЛОГИЧНО = ГЕРМАНИЯ НЕ БУНДЕСТАГСКАЯ (как СССР СОВЕТСКАЯ) , А ПАРЛАМЕНТСКАЯ РЕСПУБЛИКА


МОЖЕТ СКАЖЕШЬ , СТО СОВЕТЫ , ЭТО НЕ ПАРЛАМЕНТ?

те к ИваноФу
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
22:22 08.03.2012
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> ЦАРЬ ПЛОТИЛ ПЕНСИИ , А ЛЕНИНЦИ ДАЛИ ПЕНСИИ только в 60-е года Курбатов, ну нельзя же быть таким идиотом.
> http://wsf1917.livejournal.com/188161.htmlПринц... положение о социальном страховании трудящихся, основной целью которого было «доставление средств к существованию лиц, лишившихся основного заработка или его части по причине утраты трудоспособности» было принято в октябре 1918 г. Но только в 1921 г. декрет СНК о страховании лиц, занятых наёмным трудом, обеспечил пенсии для престарелых рабочих и служащих, имеющих серьёзные болезни. Эту категорию называли «инвалидами старости», чтобы отличать их от инвалидов в силу бытовых или производственных травм, которых общество тоже поддерживало. И лишь в феврале 1930 г. ЦИК и СНК СССР утвердили положение о пенсиях и пособиях по социальному страхованию (Советская социальная политика 1920-1930-х гг.: идеология и повседневность. М.: 2007).Этот документ гарантировал жителям городов ту норму социального обеспечения, которая была декларирована в 1918 г. И хотя колхозники до 1950-х гг. оставались вне рамок государственной системы социального страхования, и находились в кооперативной (Устав сельхозартели 1935 г. обязывал отчислять на соответствующие нужды 8% ***), достигнутое уже в 1930-е было прогрессом, невиданным для страны. Ведь до 1917 г. в обществе не было самой идеи ухода на пенсию по достижении определённого возраста, надо было работать до смерти или полного износа, рассчитывая на поддержку лишь от друзей или родственников. А уже в 1924-1928 гг. ежемесячные пенсии в связи с безработицей/долговременной нетрудоспособностью составляли от 31 до 36% средней оплаты труда, а пособия по временной нетрудоспособности достигали 95% от среднего заработка.Специальные меры предпринимаются по трудоустройству инвалидов, преодолевая нежелание директоров их трудоустраивать при рыночной экономике нэпа. Для обучения и переобучения инвалидов (в первую очередь, бывших красноармейцев и других инвалидов гражданской) в 1920-е годы создана сеть специализированных артелей и кооперативов, им бронировали рабочие места на предприятиях, действовали специальные советы по их трудоустройству в областях, районах и крупных городах. 16.03.1931 при Наркомате соцобеспечения учреждён специальный Совет по трудоустройству инвалидов, и решение правительства было забронировано 2% рабочих мест на всех предприятиях для трудоустройства данной группы граждан.Уже в декабре 1917 г. женщинам гарантированы отпуск и финансовая поддержка в связи с рождением и уходом за ребёнком, право на получение алиментов через суд в случае отказа отца от материального обеспечения ребёнка, право на аборт по желанию женщины, ограничение женского труда на вредном производстве и в ночную смену, запрет внеурочных работ для женщин.Понятно, что всё перечисленное резко повысило уровень жизни в СССР уже в 1930-е годы.Система институтов, поддерживающих материнство и детство, начала создаваться сразу же в первые дни Советской власти. Уже 28.12.1917 учреждены Отдел охраны материнства и младенчества при Наркомате государственного призрения, впоследствии перенесённый в Наркомздрав, и начали открываться его отделения на всех уровнях – женские и детские консультации (пункты охраны материнства и младенчества), в царской России отсутствовавшие в принципе. Межведомственный орган – Союз защиты детей в главе с наркомом просвещения, созданный 4.01.1919 – объединял представителей наркоматов здравоохранения, труда, социального обеспечения и продовольствия.
quoted1

Я ТО ЖЕ СЧИТАЮ = ВОЛК НУ НЕ ЛЬЗЯ ЖЕ БЫТЬ ТАКИМ ИДИОТОМ


http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print 208
гарантировалось, например, что оставшаяся вдовой жена погибшего офицера, не имевшая детей, получала половину пенсии, причитавшейся мужу. Вдове с детьми прибавлялось к этой сумме по 1/3 другой половины на каждого ребенка, так что мать, имевшая троих и более детей, получала полную пенсию. Размеры пенсий варьировались. Посмотрю точнее.
В СССР общесоюзный закон о пенсиях бывшим военным и их семьям в плоть до 1940 г. отсутствовал, как таковой


==================

ПЕНСИИ В РИ
К 1914 году право на государственную пенсию за выслугу лет ("за долговременую беспорочную службу") имели все "бюджетники", т.е.:
--- чиновники всех ведомств всех классов, а также канцеляристы,
--- офицеры и прапорщики армии, таможенной службы, жандармского корпуса и др.:
--- учителя (в том числе народные, начальных класов), Законоучителя и служащие Духовных учебных заведений, а также преподаватели, профессора университетов и других учебных заведений,
--- ученые и инженеры на всех казеных заводах, всех ведомств и организаций,
--- врачи и фельшеры (в т.ч. ветеринарной службы), а также служащие и нижние чины (обслуга) казеных больниц и заведений,
--- рабочие казеных заводов (с 1913 года) и казеных железных дорог:


У обычных граждан РИ пенсионное обеспечение состояло из нескольких слагаемых. Главное, конечно, это государственная пенсия «за долговременную беспорочную службу» (либо пенсия по болезни \\инвалидности\\ ; в случае вынужденного досрочного ухода с работы по состоянию здоровья, причем с 1912 года пенсия по инвалидности выплачивалась и рабочим частных предприятий).
Второе слагаемое ; эмеритура, т.;е. сумма, выплачиваемая отдельными ведомствами (например, инженеров путей сообщения, горно-инженерным, юстиции и т.;д.) своим пенсионерам из кассы взаимопомощи пожизненно ; при условии, что данный человек в свое время отчислял в эту кассу взносы на протяжении 10 лет. Причем размер эмеритуры порой не уступал размеру государственной пенсии!
И третье ; пенсии, полагающиеся кавалерам наиболее престижных государственных наград. На самом деле этот контингент был весьма велик и включал также солдат, награжденных георгиевскими крестами.

Возвращаясь к пенсиям по старости, - единого для всей империи возраста, по достижении которого человек автоматически считался пенсионером, не было. Но чтобы получить пенсию в размере 100;% своей зарплаты (тогда говорили: «получить полный оклад»), следовало проработать 35 лет (речь, разумеется, об общем стаже; советское изобретение «непрерывный стаж» в те времена еще не было известно), причем стаж 34,5 года также засчитывался как 35;летний. Работники, прослужившие 25 и более лет, имели право на «половину оклада». К ним приравнивались и те, чья выслуга составляла 24,5 года.

Пенсионные льготы предоставлялись прежде всего тем, кто вынужден был досрочно уйти в отставку по состоянию здоровья. Право на максимальную пенсию они получали при выслуге 30 и более лет. Стаж от 20 до 30 лет обеспечивал 2;/;3 оклада, а от 10 до 20 лет ; треть. Если болезнь не позволяла человеку не только работать, но даже ухаживать за собой, то «полный оклад» полагался уже после 20 лет работы, 2;/;3 его ; при выслуге не менее 10 лет, а треть ; при наличии трудового стажа хотя бы пять лет.

Однако, помимо трудового стажа требовалось наличие еще одного принципиального условия: служба на протяжении всех лет должна была быть «беспорочной». Нечего было надеяться на пенсионное обеспечение тем, кто хотя бы раз был уволен «по статье»: «отрешен от должности» судом или же «удален от должности» по распоряжению начальства. Не полагалась пенсия и лицам, отбывшим наказанием за уголовные преступления. В число последних включали и представителей политической оппозиции ; от народовольцев до большевиков. И действительно, зачем идейным борцам с «царским режимом» находиться на его же содержании? Так что ни Ленину, ни Сталину, ни прочим их соратникам, осужденным по многочисленным уголовным статьям, государственная пенсия однозначно не светила. Терять им действительно было нечего…

Что касается уволенного «по статье» (черезь суд или начальством), то он мог устроиться на другую работу и уже там заслужить пенсию. Правда, в этом случае отсчет выслуги лет начинался с нуля. Сложнее было гражданину, имевшему проблемы с Уголовным кодексом. По российскому законодательству никто не мог вернуть ему утраченные пенсионные права, кроме, разумеется, Государя. Однако прошение на имя главы государства следовало подавать не сразу по отбытии наказания, а хотя бы после трех лет «беспорочной» службы. Этот минимальный стаж служил своеобразным свидетельством того, что вчерашний правонарушитель стал на путь исправления и, следовательно, может быть прощен. Если Государь давал согласие, в послужной список недавнего острожника делалась запись о том, что отбытое им наказание «не является препятствием к назначению пенсии». В пенсионный стаж, понятно, засчитывалась только служба, начатая после освобождения из мест лишения свободы.
Повышенную пенсию утверждал император.

В принципе любой работник по собственной инициативе мог надолго прерывать трудовую деятельность. Если, например, чиновник или офицер планировал годик-другой расслабиться в имении либо подлечиться на водах в Баден-Бадене, а потом вновь вернуться на работу, то увольнялся «по добровольному желанию» без просьбы о пенсии. Но если в силу каких-либо причин больше не собирался работать, то в заявлении об отставке сообщал о желании получать пенсию.

Размер назначенной пенсии обжалованию не подлежал ; суммы не пересчитывались. Но в случае если пенсионер оказывался под следствием за дела, ранее совершенные по службе, ему выплачивалась лишь половина суммы. Вторая ее часть выдавалась только в том случае, если суд выносил оправдательный приговор.

Лишить человека пенсии можно было в двух случаях: если он стригся в монахи или, выехав за рубеж, становился невозвращенцем. А вот смерть пенсионера, как ни странно это для живших в СССР и нас, нынешних граждан РФ, не являлась основанием для прекращения выплаты: получателями становилась вдова (пожизненно, кроме вдов погибших на дуэлях) и дети (сыновья ; до 17 лет, дочери ; до замужества либо до достижения 21 года).

Если пенсионер решил вновь выйти на работу, он терял назначенную пенсию. Дело в том, что одновременно получать и зарплату, и пенсию в Российской империи запрещалось, а такой феномен, как «работающий пенсионер», еще не был известен (как и во всем мире в те времена). Продолжать трудовую деятельность вновь начавший работать пенсионер мог ровно столько, сколько сам считал нужным и возможным. По окончании службы размер пенсии исчислялся заново ; как правило, новая цифра за счет увеличившегося стажа была значительно больше первоначальной.

Подробнее можно посмотреть в Своде законов Российской империи:
http://civil.consultant.ru/reprint/books/175/18...

СОЦИАЛЬНОЕ СТРАХОВАНИЕ В ЦАРСКОЙ РОССИИ НАЧАЛА XX ВЕКА.


В 1903 г. появляется закон "о вознаграждении потерпевших вследствие несчастных случаев рабочих и служащих в предприятиях фабрично-заводской, горной и горнозаводской промышленности". По которому, за утрату трудоспособности на срок более трёх дней от телесного повреждения, полученного на производстве, рабочему полагалось вознаграждение в виде пособия, а в случае инвалидности или смерти – в виде пенсии, причём ответственным признавался владелец предприятия. Законом закреплялся переход ответственности владепьца предприятия к страховому учреждению или обществу в случае, если владельцы предприятий страхуются в российских страховых обществах и учреждениях. Законом был определён точный порядок получения пособий и установлен контроль за его исполнением. С июля 1904 г. законом охватывались рабочие и служащие военных ведомств, с 1905 г. - рабочие и служащие государственных типографий, с 1906 г. рабочие и служащие морского ведомства и казённых предприятий торговых портов.
Согласно отчётам крупнейших страховых компаний России , действующих на основании закона 1903 г., по коллективному страхованию в обществах "Россия", "Помощь", "Заботливость", "Якорь", "Саламандра" было застраховано в 1904 г. 534 369 человек, а в обществах взаимного страхования – Рижском, Иваново-Вознесенском, Киевском – 148 934 человека (5,3 % от общего числа лиц, живущих наёмным трудом).
Таким образом, к 1905 г. в Российской Империи была создана база для системы социального страхования в сфере обеспечения рабочих пострадавших от несчастных случаев медицинской помощью, пособиями по инвалидности и пенсиями по случаю утраты трудоспособности, которые впоследствии легли в основу концепции государственного страхования. Однако она была недостаточна. Оставался чрезвычайно низким процент застрахованных рабочих. Обеспечение врачебной помощью оставалось на низком уровне. Помимо закона о государственном страховании от несчастных случаев рабочим требовались законы о пенсиях, инвалидности, безработице и т.д.
Разработка всех этих законов началась еще в 1904г: согласно именному Высочайшему указу, Правительствующему Сенату от 12 декабря 1904 г. было повелено: "…в дальнейшем развитии принятых уже мер по обеспечению участия рабочих на фабриках, заводах и промыслах озаботиться введением государственного страхования". Была создана комиссия под руководством министра торговли и финансов В.И. Тимирязева для разработки соответствующих законопроектов. Ею были рассмотрены материалы действующих законопроектов по страхованию рабочих в европейских странах (Германии, Австрии, Швейцарии, Франции). Отчасти европейские системы страхования рабочих легли в основу будущей системы страхования рабочих в России.

СТРАХОВОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО 1912 г.
В министерской записке к законопроекту об обеспечении рабочих на случай болезни, внесённой в третью Думу в 1908 г., отмечается наличие 54 соглашений во Владимирской губернии, 29 в Самарской, 45 в Херсонской.
По сведениям Фабричной Инспекции на 1907 г., выдача денежных собий рабочим во время болезни наблюдалась в 51 губернии (из 64, на которые распространялся надзор инспекции); ими было охвачено 15 % предприятий и 1/3 общего числа рабочих.
Чаще всего пособия выдавались в размере половины заработка (47 % предприятий), но встречались и выплаты полного заработка (37 %). Право па получение пособий зависело от срока службы. Сроки, в течение которых выдавались пособия, варьировали от 1,5-3 недель (36 %) до выздоровления (27 %), а так же до 1 месяца.

Действие закона 23 июня 1912 г. распространялось на рабочих и служащих, занятых в предприятиях фабрично-заводских, горных, судоходных по внутренним водам, на трамваях и железных дорогах. Исключались все предприятия, принадлежавшие казне (для них страхование было введено ранее, в 1904-1908гг), а так же мелкие предприятия с числом занятых лиц менее 20.
Все крупные и большинство средних заводов страховали всех своих рабочих. И если кто-то получал увечье, то за счет страховых сумм рабочий мог рассчитывать на вполне приличную компенсацию, а если увечье не позволяло ему работать, то на пожизненную пенсию. Если же человек в результате травмы погибал, то эти деньги выплачивались его вдове и детям.

ДЛЯ СРАВНЕНИЯ


ПЕНСИИ И СТРАХОВАНИЕ ПОСЛЕ 1917 ГОДА
Читаем БСЭ:
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art...7%26%26i...
Цитата:
"После Октябрьской революции 1917 для трудящихся было установлено государственное пенсионное обеспечение. С первых же лет Советской власти за счёт государства назначались пенсии по инвалидности и по случаю потери кормильца. С 1928 для рабочих отдельных отраслей промышленности были введены пенсии по старости, которые затем были распространены на всех рабочих, а к 1937 — на служащих. Закон о государственных пенсиях 1956 значительно повысил уровень пенсионного обеспечения и расширил круг лиц, имеющих право на пенсии"

Итак, с 1917 до 1928 года пенсии по старости вообще не выплачивались, были молча отменены в совдепии. В 1928 году начали выплачивать пенсии отдельным категориям рабочим (горнозаводской и текстильной промышленности) - служащим пенсии начали выплачиваться только в 1937 году. То есть, после 1917 года ушедшие с работы по возрасту служащие в течение более 20 лет (!) пенсии вообще не получали. Размеры совдеповских пенсий были очень маленькими вплоть до 1956 года.

"Из протокола заседания Политбюро №45, 1937 г.
О повышении размера пенсии
1. Установить с 1 января 1937 г. следующие размеры пенсий в порядке социального обеспечения (включая хлебные надбавки).
а) для лиц, получивших инвалидность в связи с участием в гражданской войне или прохождением военной службы в РККА;
б) для инвалидов из числа бывших красногвардейцев и красных партизан — независимо от времени и причин наступления инвалидности;
в) для нетрудоспособных членов семей указанных в п. п. "а" и "б" инвалидов в случае смерти последних, а также нетрудоспособных членов семей лиц, умерших в связи с участием в гражданской войне или прохождении службы в РККА:
Инвалиды первой группы — 65 руб.* (для не имеющих сельского хозяйства) / 40 руб. (для имеющих сельское хозяйство).
Инвалиды второй группы — 45 руб. / 25 руб.
Семьи умерших с тремя и более нетрудоспособными членами — 45 руб. / 25 руб.
Семьи умерших с двумя нетрудоспособными членами — 35 руб. / 20 руб.
Семьи умерших с одним нетрудоспособным членом — 25 руб. / 15 руб.
2. Установить для инвалидов-пенсионеров следующие семейные надбавки: при трех и более нетрудоспособных членах семьи — в размере 40% получаемой инвалидом пенсии; при двух нетрудоспособных членах семьи — в размере 30% получаемой инвалидом пенсии; при одном — в размере 20%.
3. В тех случаях, когда пенсии, назначенные в порядке социального обеспечения до 1 января 1937 г. превышают указанные в ст. 1 размеры, эти пенсии не подлежат снижению в порядке настоящего постановления...
*Студенческая стипендия в 1937 году равнялась 130 руб. в месяц, прожить на которые без дополнительного приработка было невозможно".

Как видно, даже максимальная пенсия по инвалидности в 1937 году не превышала половины студенческой стипендии (!). Пенсии по старости, судя по всему, были лишь ненамного больше. Даже в последние годы жизни Сталина (в 1950-х годах) пенсия по старости не могла быть выше 300 рублей - это при средней зарплате в те годы около 1200 рублей. Конечно, при Сталине были и персональные пенсии больших размеров, но мы говорим о средних (без персональных надбавок). То есть, максимальная пенсия в начале 1950-х составляла лишь 25% средней зарплаты.
Сравните это с царскими временами: ушедшим на пенсию по болезни полагались 33% оклада (зарплаты) полагались уже при стаже работы (выслуге лет) хотя бы 5 лет, 67% при выслуге от 10 лет, а если человек уходил по состоянию здоровья, проработав 20 лет - он получал полный оклад! Это для прекративших работу по болезни. А по старости при стаже 25 лет до 1917 года работник получал уже 50% оклада. Сравните это с 25% оклада в 1951-1955гг!


================

http://art-aka-primus.livejournal.com/89776.htm...
Пенсии в колхозе не было до 1965 г., да и то пенсию поначалу ввели для рядового колхозника 6 рублей; доярки, конюха – 12 рублей.


http://www.otvoyna.ru/statya58.htm
"Между тем многие семьи, лишившиеся кормильцев, ушедших на фронт, оказывались в совершенно плачевном состоянии. Так, в конце 1942 г. в колхозе «Им. 12-летия Октября» Безымянского района Саратовской области участились случаи опухания колхозников из-за недоедания. Например, семья эвакуированной Селищевой, у коей четыре сына воевали на фронте, получила за весь год только 36 кг хлеба в качестве «зарплаты» за труд в колхозе. В итоге женщина и другие члены ее семьи опухли… В Салганском районе Горьковской области семья фронтовика Воронова с пятью детьми и престарелыми родителями жила в полной нищете. Опухшие от голода дети защитника Отечества ходили по деревне в рваной одежде и просили милостыню. В семье погибшего фронтовика Осипова трое детей и жена опухли от голода, дети вообще не имели одежды и тоже просили милостыню. И таких примеров были тысячи". (Там же с. 349).


http://www.great-country.ru/content/sssr_stat/x...
средний размер месячной пенсии пенсионеров, состоящих на учете в органах социального обеспечения
(на конец года; рублей)

.......................1970 1980 1985 1986
Все пенсионеры 34,4 67,2 72,7 76,1
из них получающие пенсии:
по Закону о государственных пенсиях 43,3 63,8 78,7 81,2
из них по возрасту 53,4 71,6 87,2 89,4
по Закону о пенсиях и пособиях членам колхозов 14,3 35,2 47,0 48,0
из них по возрасту 14,0 35,2 47,2 48,2


СТРУКТУРА ДОХОДОВ И РАСХОДОВ СЕМЬИ КОЛХОЗНИКОВ
(в процентах)

1940 1960 1970 1980 1985 1986
Совокупный доход семьи 100 100 100 100 100 100
в том числе:
доход от колхоза 39,7 34,7 39,3 43,0 45,2 45,5
заработная плата членов семьи 5,8 8,4 8,3 9,4 9,0 8,9
пенсии, стипендии, пособия и другие выплаты и льготы из общественных фондов потребления (включая бесплатное образование, лечение и др.) 4,9 10,1 17,6 19,0 18,7 18,9
доход от личного подсобного хозяйства 48,3 42,1 31,4 24,7 23,6 23,1
доход из других источников (поступления от родственников, за работу у отдельных граждан, алименты и др.) 1,3 4,7 3,4 3,9 3,5 3,6
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Belarus
dun777


Сообщений: 5867
22:33 08.03.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Belarus писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как будто бы третьего и не может быть в вашем сознании.
quoted2
>Знаешь, Belarus - а ведь и на самом деле "третьего быть не может": либо ты победил - либо ты проиграл... а "не участвовать в борьбе вовсе" - это (как у Лыковых) всего лишь "растягивание проигрыша во времени"!
quoted1
Но почему нужно побеждать брата, почему не побеждать последствия природных катаклизмов, почему не побеждать болезни, нищету, на худой конец пустыни и вечную мерзлоту. Нет надо победить соседа, надо заставить его работать на меня любимого, ибо он сделает тоже со мной, ПОЧЕМУ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
22:40 08.03.2012
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> ДА И "СЫН САПОЖНИКА" СТАЛИН МОГ УЧИТЬСЯ В ВУЗЕ (ездия на практику в Рим)Курбатов, один этот пассаж перечёркивает все Ваши портянки о райской жизни в Империи.Надо бы документик какой то привести в пример.
>  
quoted1


http://forum.kpe.ru/archive/index.php/t-524.htm...
Биография Сталина закрыта до сих пор. Официальная история рассказывает байку о том, что Сталин был якобы сыном сапожника. Однако сын сапожника попадает в престижную духовную школу, а позже в духовную семинарию, где он учится 12 лет непонятно на какие деньги. Впоследствии стажируется в духовной семинарии в Риме у иезуитов.

ВОЛК ВИДИМО НЕ В КУРСЕ МНОГОЛЕТНИХ НЕУДАЧНЫХ СЕМИНАРСКИХ ПОТУГОВ СВОЕГО КУМИРА

Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Курбатов,вначале было дикое желание с вами поспорить преводя ссылки,но потом вспомнил,что вы выступаете за царя.Этот этап я проходил.Просто ответьте на вопрос:Почему свершилась революция?  Да не ответит он. Пойдёт бухтеть о злых ольшевиках, совративших глупый русский народ.
quoted1

ПЕРЕЧИТАЙ СНАЧАЛО МОЙ ОТВЕТ ЗАДАВШЕМУ , ГОЛОСЛОВ
нелюблю подлецов


Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Курбатов молодец! Десталинизатор писал(а) в ответ на сообщение:
> Мне терпения не хватает приводить все данные, которые нашёл и привёл он нам, низкий ему поклон! Не только терпения, а обычной аналитической работы мозга.
quoted1

МОЗГ ВОЛКА ОСОБО ПРОЯВИЛСЯ (не надо далеко ходить) ВО ВРАНЬЕ О СОВЕТСКИХ ПЕНСИЯХ


ПОДЛОСТЬ КРАСНЫЙ КОНЁК Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> я народовласт>Нет, Курбатов: ты - "юристик"!   А ещё - "статист
quoted2
quoted1

ТЫ ХОТЬ ЗНАЕШЬ , ЧТО ВОЛКОВ В ПРИЛИЧНОЕ ОБЩЕСТВО НЕ ПУСКАЮТ = ГРЯЗНОЕ ЖИВОТНОЕ ОСКВЕРНЯЮЩЕЕ ДАЖЕ ХРАМ
ПОД САТАНУ КОСИШЬ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 6
    Пользователи:
    Другие форумы
    За кого вы пошли бы воевать в Гражданскую?. Тут ключевое слово может . А может и нет? Даже, скорее всего, нет. Рост, разумеется, ...
    For whom would you go to fight in the Civil?. There keyword mozhet . Or maybe not? Even more likely, no. Height of course be ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия