Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

За кого вы пошли бы воевать в Гражданскую?

  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
23:44 02.03.2012
Михаил_SPQR писал(а) в ответ на сообщение:
> Отпуск не за свой счет,8-часовой рабочий день,выходные-спасибо дедушке Ленину.
>
quoted1


======================================== =============================
.РАБСТВО В СССР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ СССР О ТРУДОВОЙ ПОВИННОСТИ
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&...
3. Установить, что привлечение граждан к трудовой повинности в военное время допускается на срок до 2 месяцев с продолжительностью рабочего времени в размере 8 часов в день и 3 часов обязательных сверхурочных.
оплата по месту их постоянной работы, но не свыше 50 % ставки заработной платы, получаемой`ими в предприятиях или учреждениях.

Примечание. При мобилизации на оборонительные работы

зарплата по месту постоянной работы не сохраняется.

Колхозникам, привлеченным к трудовой повинности, начисляется за счет колхоза 25 % среднего количества трудодней, выработанных за данный период другими колхозниками той же квалификации и специальности.
10. Лица, выполняющие работы в порядке трудовой повинности, социальному страхованию на этих работах не подлежат.
13. Виновные в отказе или уклонении от трудовой повинности, а также в задержке лиц, работающих в предприятиях и учреждениях и привлекаемых к трудовой повинности, подлежат уголовной ответственности по законам военного времени.

Председатель Совета Народных Комиссаров СССР

И. СТАЛИН

=====================
Цитата из ведомственного приказа.
«Особое совещание рассматривает дела на жен изменников Родины и тех детей старше 15 лет, которые являются способными к совершению антисоветских действий. Грудные дети направляются вместе с осужденными матерями в лагеря, откуда по достижению возраста 1 – 1,5 лет передаются в детские дома и ясли. В том случае, если сирот (дети названы сиротами при живых матерях) пожелают взять родственники (не репрессируемые) на свое полное иждивение, этому не препятствовать»

http://ystrek.livejournal.com/66730.html
ЗАПИСКА Л. П. БЕРИИ В ПРЕЗИДИУМ ЦК КПСС ОБ УПРАЗДНЕНИИ ПАСПОРТНЫХ ОГРАНИЧЕНИЙ И РЕЖИМНЫХ МЕСТНОСТЕЙ
№58/Б 13 мая 1953 г.
Сов[ершенно] секретно
т. МАЛЕНКОВУ Г. М.
В последующие годы по ходатайствам краевых и областных партийных и советских органов, представляемым преимущественно по инициативе управлений милиции, решениями Правительства количество режимных местностей и населенных пунктов было значительно увеличено.

За последние 10 лет по судимости получили паспортные ограничения 3 млн. 900 тыс. граждан (из них только за один 1952 год 275 286 человек), которые после отбытия наказания не могут возвратиться в режимные местности, чтобы устроиться на работу или соединиться со своими семьями.

В течение 1948-1952 годов по всем городам страны выявлено 5 млн. 591 тыс. человек, нарушивших паспортный режим, из них привлечено к уголовной ответственности за эти нарушения 127 тыс. человек и оштрафовано в административном порядке 4 млн. 365 тыс. человек на сумму 217 786 000 рублей. Значительная часть из них подвергалась паспортным ограничениям.

Существующая вдоль границы Советского Союза режимная зона, которая простирается на сотни километров, в особенности на Дальнем Востоке, не имеет практического значения для охраны границы. Больше того, режим и паспортные ограничения, введенные в этих районах, тормозят их экономическое развитие.

Установленные ограничения для свободного перемещения и проживания на территории СССР вызывают справедливое нарекание и недовольство со стороны граждан.

Следует отметить, что такой практики паспортных ограничений не существует ни в одной стране. Во многих капиталистических странах — в США, Англии, Канаде, Финляндии и Швеции — у населения паспортов вообще не имеется, о судимости никаких отметок в личных документах граждан не делается.

Министерство внутренних дел СССР считает необходимым упразднить существующие паспортные ограничения в городах и местностях Советского Союза, а также режимную зону вдоль границы СССР, как не вызывающиеся необходимостью.

Гражданам СССР, у которых в паспортах имеются отметки о паспортных ограничениях, предоставить право обменять паспорта.

В городах: Москве и 24 пригородных районах, Ленинграде и 5 пригородных районах, а также Владивостоке, Севастополе и Кронштадте предлагается в порядке исключения сохранить паспортные ограничения лишь в отношении лиц, имеющих судимость за наиболее опасные преступления.

При отмене паспортных ограничений, согласно действующему Положению о паспортах, утвержденному Постановлением СНК СССР от 10 сентября 1940 года № 1667, сохраняются следующие правила, регулирующие приток населения в города:
а) предъявление паспорта, выданного в установленном законом порядке;
б) прописка при наличии у прибывшего в город жилплощади по установленной жилищно-санитарной норме;
в) выписка при выезде с местожительства, отсутствие которой исключает право на прописку по вновь избранному месту жительства.


Сохраняется также ответственность за нарушения паспортной системы, установленной Постановлением СНК СССР от 10 сентября 1940 года:

подделка, а равно проживание по чужому паспорту или пользование подложным или чужим паспортом влекут за собой уголовную ответственность по ст. 72 УК РСФСР и соответствующим статьям УК других союзных республик (лишение свободы на срок до трех лет или исправительно-трудовые работы на срок до одного года или штраф до 100 рублей);

должностные лица учреждений, предприятий и организаций за прием граждан на работу без паспортов и с непрописанными паспортами подвергаются в административном порядке штрафу в размере до 100 рублей;

управляющие домами, коменданты и домовладельцы за допущение проживания без прописки, без паспортов или с просроченными паспортами привлекаются к ответственности в административном порядке — штрафу до 100 рублей (в Москве, в соответствии с распоряжением СНК СССР от 29 мая 1943 года № 10749, — штрафу до 200 рублей, в том числе и квартиросъемщики).

Повторное допущение управдомами, комендантами и домовладельцами проживания лиц без паспортов или с просроченными паспортами, а также повторное допущение должностными лицами приема на работу без паспортов или с просроченными паспортами влекут за собой уголовную ответственность по ч. 1 ст. 192-а УК РСФСР и соответствующим статьям УК других союзных республик (исправительно-трудовые работы на срок до шести месяцев);

граждане Союза ССР за проживание без паспорта или с просроченным паспортом, а также без прописки подвергаются в административном порядке штрафу до 100 рублей.


http://ystrek.livejournal.com/66730.html

ПРИКАЗ МИНИСТРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР Л. П. БЕРИИ «О ЗАПРЕЩЕНИИ ПРИМЕНЕНИЯ К АРЕСТОВАННЫМ
КАКИХ-ЛИБО МЕР ПРИНУЖДЕНИЯ И ФИЗИЧЕСКОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ»
№ 0068
4 апреля 1953 г.
Совершенно секретно
Министерством внутренних дел СССР установлено, что в следственной работе органов МГБ имели место грубейшие извращения советских законов, аресты невинных советских граждан, разнузданная фальсификация следственных материалов, широкое применение различных способов пыток — жестокие избиения арестованных, круглосуточное применение наручников на вывернутые за спину руки, продолжавшееся в отдельных случаях в течение нескольких месяцев, длительное лишение сна, заключение арестованных в раздетом виде в холодный карцер и др.
По указанию руководства б[ывшего] министерства государственной безопасности СССР избиения арестованных проводились в оборудованных для этой цели помещениях в Лефортовской и внутренней тюрьмах и поручались особой группе специально выделенных лиц, из числа тюремных работников, с применением всевозможных орудий пыток.
Такие изуверские «методы допроса» приводили к тому, что многие из невинно арестованных доводились следователями до состояния упадка физических сил, моральной депрессии, а отдельные из них до потери человеческого облика.
Пользуясь таким состоянием арестованных, следователи-фальсификаторы подсовывали им заблаговременно сфабрикованные «признания» об антисоветской и шпионско-террористической работе.
Подобные порочные методы ведения следствия направляли усилия оперативного состава на ложный путь, а внимание органов государственной безопасности отвлекалось от борьбы с действительными врагами Советского государства.
Приказываю:........



========================================

27 июня 1936 года постановлением ЦИК и СНК аборты были ограничены. Аборт допускался в случаях, когда продолжение беременности представляло угрозу жизни или грозило тяжелым ущербом здоровью беременной женщины, или при наличии передающихся по наследству тяжелых заболеваний родителей.
Указом Президиума ВС от 5 августа 1954 года преследование женщин за аборты было прекращено, а указом от 23 ноября 1955 года «Об отмене запрещения абортов» свободные аборты, проводимые по желанию женщины исключительно в медицинских учреждениях, были вновь разрешены.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Рабство
Ра́бство — нахождение некоторых людей (называемых рабами) в собственности у других людей (рабовладельцев). Рабовладелец целиком владеет личностью своего раба на правах собственности. Будучи собственностью другого, раб не принадлежит самому себе и не вправе собой распоряжаться без разрешения своего хозяина.

http://slovari.yandex.ru/dict/lanzov/article/la...
КРАСНЫМИ -Широко применялось взятие заложников из числа "социально вредных элементов". К лету 1919 г. в тюрьмах Советской России находилось 12 тысяч заложников, которых время от времени расстреливали в ответ на действия враждебных большевикам сил. Расстрелы заложников начались сразу же после покушения на Ленина. В Нижнем Новгороде был расстрелян 41 человек, а в Петрограде, по приказу Г. Е. Зиновьева, — 512 человек. Число жертв постоянно возрастало. Поскольку тюрем на всех не хватало, стали создавать концентрационные лагеря. В этих лагерях к концу Гражданской войны находилось 50 тысяч человек. После окончания Гражданской войны число заключенных увеличилось. Общее число казненных в период К. Т. в 1918—1920 гг. точно неизвестно. В зарубежных источниках называются цифры от 50 до 140 тысяч человек.

ВОТ ЕЩЁ : http://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская_война_в_России#.D0.9F.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8_.D0.B2_.D1.85....
от красного террора ПОГИБЛО 1 200 тыс чел. (заколбасили народа , называясь народной... )

от белого террора ПОГИБЛО 300тыс чел (в 4 раза меньше чем красных! погубили , не называясь народной властью)

приказа № 270 от 1941 г. и приказа № 227 от 1942 г., по которым «семьи попавших в плен тут же сажали в тюрьмы». !
Приказ то был , а вот сажали ЗАЛОЖНИКОВ выборочно ! (далеко , не всех)
---------------------------------------- -------
http://stalinism.ru/kollektivizatsiya/stalin-i-...
Великая отечественная война не заставила всех колхозников поднатужиться: только за 5 месяцев 1942 г. тех колхозников, кто не отрабатывал минимум трудодней, отдали под суд. Их оказалось 151 тысяч, из них 117 тысяч были осуждены. Осужденные обязывались работать в своем же колхозе, но с них 6 месяцев удерживалось 25% трудодней в пользу колхоза [28]. Да и после войны колхозники не очень хотели напрягаться. Пришлось принимать меры. За лето 1948 г. только из РСФСР были высланы в отдаленные районы 12 тысяч колхозников за уклонение от работы
План хлебозаготовок 1928 года удалось выполнить только ценой повальных обысков в деревнях и судебных процессов. За сокрытие хлеба, например, в Среднем Поволжье было отдано под суд 17 тыс. крепких хозяйств. Осенью 1929 года примерно треть хлеба изымалось с применением силы[
Есть много свидетельств того, что сами колхозники отбирали зерно у раскулачиваемых. (И потом сами же эти колхозники технику и скотину гробили и сады вырубали, потому что руководили ими обычно неумёхи, агитаторы или же местные бездельники). Почему раскулачивание коснулось не только кулаков, но и значительной части середняков? Причина в том, что добровольно в колхоз середняки идти не хотели. Если бы не было насилия, то...
"Так, например, был «раскулачен» мой дед, бывший казаком-бедняком, все семеро сыновей и дочерей которого были коммунистами. Старшие из них были в 1918 г. организаторами подпольной партийной и комсомольской ячейки в станице. Таким образом, момент коллективизации стал маленьким рецидивом, вспышкой тлевших в станице угольков гражданской войны."
В 1931 году снова началась кампания по коллективизации. Раскулачивание также продолжилось с новой силой. Крестьян снова стали насильно загонять в колхозы, а единоличников обложили непомерными налогами.
---------------------------------------- -----------------
http://www.sgu.ru/faculties/historical/sc.publi...
На октябрьском (1922 г.) пленуме ЦК РКП (б) было принято следующее постановление: «Признать необходимым заключение договора между Украиной, Белоруссией, Федерацией Закавказских республик и РСФСР об объединении их в «Союз Социалистических Советских Республик» с оставлением за каждой из них права свободного выхода из состава «Союза»
---------------------------------------- ------------------------------------------
---------------------------------------- -------------------------------------------------
http://www.nnov.izbirkom.ru/way/933727.html
1918г Губернский съезд Советов выбирал делегатов на Всероссийский (а после образования СССР – на Всесоюзный) съезд Советов. Один депутат избирался на 10 тысяч сельских и 2 тысячи городских жителей. Таким образом, выборы были неравными.

ПОЛИТИЧЕСКОЕ ПРАВО ВЫБОРА КРЕСТЬЯНИНОМ БЫЛО ЛЕНИНЦАМИ УРЕЗАНО В ПЯТЬ РАЗ В СРАВНЕНИИ С ГОРОЖАНАМИ !


http://www.chechen.izbirkom.ru/way/931535/sx/ar...
Положение о выборах в редакции 11 декабря 1905 г. По его нормам прошли выборы в I и II Государственные Думы. Данное положение определяло: формирование избирательных округов, состав избирателей и порядок выборов.:
В то время, для того чтобы стать депутатом, не требовалось практически никаких материальных затрат. Достаточно было иметь доброе имя в своём селе, городе, цехе. Депутатом мог стать и рабочий «от станка», и простой крестьянин. Так, из семи депутатов, выбранных Нижегородским губернским избирательным собранием закрытой баллотировкой в I Государственную Думу, четверо были крестьяне. Это было характерно для всех губернских собраний. Государственная Дума по своему составу являлась самым демократичным парламентом мира. В 1906-1907 гг. почти половину ее депутатов составляли крестьяне. Однако такой состав затруднял законотворческую деятельность Думы, поскольку большинство депутатов-крестьян имело только начальное образование (или вовсе никакого)

---------------------------------------- ---------------------------------------
http://www.stu.lipetsk.ru/education/chair/kaf-i...

№ 3. Статистические сведения о депутатах Государственной Думы (1906-1917 гг.)

Государственная дума избиралась на 5 лет. По избирательному закону 1905-1906 гг. она состояла из 524 депутатов, по закону 1907 г. – из 442, с 1910 г. – из 446. На практике депутатов было меньше.

В I Государственную думу ко времени ее роспуска избрали 499 членов. По возрастным группам члены Думы распределялись следующим образом: до 30 лет — 7%, 30-40 лет — 40%, 40-50 лет — 37%, 50 лет и старше — 15%.

Из 448 депутатов высшее образование имели 189 человек (42%), среднее — 62 (14%), низшее — 111 (25%), домашнее (то есть, как правило, самостоятельно или во время военной службы научившиеся грамоте) — 84 (19%), 2 депутата были вовсе неграмотны.

К 27 апреля 1906 г. в I Думу избрали 121 земледельца (27,3%), 21 волостного старшину и волостного писаря (4,6%) 10 ремесленников (2,2%), 17 фабричных рабочих (3,7%), 14 торговцев (3%), 5 фабрикантов и управляющих фабриками (1%), 46 помещиков и управляющих имениями (10,2%), 73 земских, городских и дворянских служащих (16,2%), 16 священников (3,5%), 14 чиновников (3%), 39 адвокатов (8,6%), 16 врачей (3,5%), 7 инженеров (1,5%), 16 профессоров (3,5%), 3 преподавателей гимназий (0,7%), 14 сельских учителей (3%), 11 журналистов (2,4%) и 9 лиц неизвестных занятий (2%).

Члены I Государственной думы в начале ее работы по партийной принадлежности распределялись следующим образом: кадеты – 182 (40,6%), члены национальных партий – 60 (13,4%), левые – 47 (10,5%), прогрессисты – 36 (8%), октябристы – 26 (5,8%), правые – 8 (1,8%), демократические реформаторы – 4 (0,9%), члены торгово-промышленной партии – 2 (0,5%), беспартийные – 83 (18,5%).

Можно отметить, что в I Думу был избран цвет земского либерального движения. Поэтому представляется верным замечание, что в первой Думе «большинство было серой, для законодательства не подготовленной массой. За то в ней было блестящее, далеко поднимавшееся над средним уровнем меньшинство».

Во II Государственной думе 39% депутатов имели высшее образование, 21 % - среднее, 32% - низшее, 8% - домашнее и 1 % были неграмотны.

По возрастным группам депутаты распределялись следующим образом: 25-30 лет - 72 (16%), 31-40 лет - 195 (42%), 41-50 лет - 145 (32%), 51-60 лет -39 (8%), 61-75 лет - 8 (2%).

Из 467[4] депутатов по профессиональному признаку можно выделить 169 крестьян-земледельцев (37%), 32 рабочих и ремесленника (7%), 20 священников (4,3%), 25 земских, городских и дворянских служащих (5%), 10 мелких частных служащих (2%), 1 поэт (0,2%), 24 чиновника (5%), 3 офицера (0,6%), 9 железнодорожных служащих (2%), 4 инженера и технолога (0,8%), 38 профессоров и преподавателей (8%), 19 журналистов (4%), 33 адвоката и нотариуса (7%), 17 коммерсантов и торговцев (3,6%), 57 помещиков и управляющих имениями (12,2%), 6 промышленников и директоров заводов (1,3%).

По партийным фракциям члены II Думы распределялись следующим образом: трудовики -104 депутата (20,1%), кадетов - 98 депутатов (19%), социал-демократы - 65 депутатов (12,5%), беспартийных – 50 (9,6%), польское коло – 46 (8,8%), октябристов – 44 (8,5%), эсеров – 37 (7,1%), мусульманская фракция – 30 (5,8%), казачья группа – 17 (3,3%), народно-социалистическая фракция – 16 (3,1%), правые и монархисты - 10 депутатов (2%).

Эта Дума, по мнению одного из депутатов имела «ненормально серый состав. Она не могла идти в сравнение с первой, в которой были почти все громкие имена нашей общественности. II Дума была неудачной и по составу и по своему исключительно низкому культурному уровню; в этом отношении из всех 4-х русских Дум она побила рекорд».

По возрастным группам 434 депутата III Государственной думы к концу ее работы (в начале ее работы они были на 4,5 лет моложе), распределялись следующим образом: 30-39 лет - 81 (19%), 40-49 лет - 166 (38%), 50-59 лет - 129 (30%), 60-69 лет - 42 (10%), 70 лет и старше - 16 (4%).

Всего в III Думу было избрано 487 депутатов. Высшее образование имели 230 (47%), среднее - 134 (28%), низшее - 86 (18%), домашнее - 35 (7%), о 2 депутатах нет сведений.

В начале работы III Думы депутаты по фракциям распределялись следующим образом: октябристов - 154 депутата (36%), умеренно-правых - 70 депутатов (15,8%), кадетов - 54 (12%), правых – 51 (11,5%), в прогрессивной группе – 28 (6,3%), в национальной группе – 26 (5,9%), социал-демократов – 19 (4%), трудовиков – 14 (3%), в польском коло – 11 (2,5%), в национальной группе - 15 депутатов (3%). Беспартийных не было.

К концу работы Думы партийное распределение изменилось: фракция октябристов включала 121 депутата (27,3%), русская национальная фракция - 77 (17,4%), кадетов - 53 депутата (12%), правых и правых октябристов - 63 (14,2%), прогрессивная группа - 37 депутатов (8,4%), группа независимых националистов – 16 (3,6%), социал-демократов – 13 (3%), польское коло – 11 (2,5%), трудовая группа – 11 (2,5%), депутаты национальных окраин – 18 (4%). 23 члена Думы были беспартийными (5,1%).

Среди членов IV Государственной думы высшее образование имели 224 (как минимум 114 — юридическое: остальные богословское, медицинское, реже техническое, историко-филологическое), (51%), незаконченное высшее - 4 (1 %,), среднее - 112 (в основном выпускники духовных семинарий и военных училищ) (26%), низшее - 82 (19%), домашнее -15 (в том числе 1 малограмотный) (3%), неизвестное (начальное или домашнее) - 2. 186 депутатов работало на выборных должностях в органах местного самоуправления.

К маю 1914 г. в IV Думе фракция русских националистов и умеренно-правых насчитывала 86 членов (20%), фракция земцев-октябристов – 66 (15,3%), фракция правых – 60 (14%), фракция народной свободы – 55 (12,7%), фракция прогрессистов – 41 (9,5%), группа центра - 36 членов (8,4%), октябристов – 20 (4,6%), независимая группа – 13 (3%), трудовая группа – 10 (2,3%), польское коло — 9 (2%), социал-демократов – 7 (1,6%), национальная группа – 12 (2,8%), российская социал-демократическая рабочая фракция - 5 членов (1%). 17 депутатов не входили в партийные фракции (4%).

IV Государственная дума «оказалась по своему составу значительно слабее третьей хотя бы потому, что в ней процент лиц, способных к серьезной работе, органической, был значительно ниже». По возрастным группам члены IV Думы (состоящие в ней к концу 1 сессии) распределялись так: 25-30 лет – 22 (5,2%), 31 - 40 лет – 128 (29,4%), 41-50лет – 153 (35,2%), 51-60 лет - 105 (24,2%), 61 -76 лет – 27 (6%).
---------------------------------------- ------------------------------------------------
Цитирую СПРАВОЧНИК ИСТОРИИ ДОСЛОВНО : Выборы в учередительное собрание всёже состоялись , как намечалось , в середине НОЯБРЯ 1917г . В них участвовало около 50 партий и около половины внесённых в списки избирателей (45 млн чел)
Победили эсеры , получившие 55% голосов , большевики получили 22,5% голосов . В городах успеха добились буржуазные партии. Самыми слабыми позиции большевиков оказались в непромышленных губерниях Украины и казачъих районах.
---------------------------------------- -----------------------------------------------
Вот из энциклопедии России дословно :
За годы гр. войны большевики под разными предлогами уничтожили или подчинили себе все независимые общественные организации , возникшие после февраля 1917г. Уже первая советская Конституция , принятая 5 Всероссийским съездом Советов в июле 1918г , провозглашала , ЧТО КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ РУКОВОДИТ , УПРАВЛЯЕТ И ВЛАДЕЕТ ВСЕМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ АППАРАТОМ , А ст.23 говорила , что республика в интересах рабочего класса может ЛИШАТЬ ПРАВ ОТДЕЛЬНЫХ ГРАЖДАН И СОЦИАЛЬНЫЕ ГРУППЫ
Так сформировались основы Советского государства : ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ ТРУД И ФАКТИЧЕСКОЕ ПРИКРЕПЛЕНИЕ ТРУДЯЩИХСЯ К ПРЕДПРИЯТИЯМ . БЕЗЖАЛОСТНАЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ ДЕРЕВНИ И ЖЕСТОЧАЙШАЯ СИСТЕМА ПОДАВЛЕНИЯ ВСЯКОГО ИНАКОМЫСЛИЯ !!!!!
О СССР
СССР был удивительным государством. Он с маниакальным упорством опровергал все, что сам же провозглашал.
---------------------------------------- ------------------------------------
ли циничное, но честное признание в виде знаменитой шестой статьи: "Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза". Совершенно верно.

Съезды Советов не собирались с конца 1930-х гг. до 1988 года, а съезды коммунистов были регулярными, они рождали план на очередную пятилетку и были событием общегосударственным, а не внутрипартийным. Пост Генерального секретаря ЦК КПСС всегда считался главнее поста председателя Президиума Верховного Совета, а сама эта организация существовала только для радостного согласия со всем, что напридумывали в ЦК.
---------------------------------------- --------------------
"Приказ НКВД СССР № 00515 от 1939 г. предписывал, на запросы родственников о судьбе того или иного расстрелянного, отвечать, что он был осуждён на 10 лет исправительно-трудовых лагерей без права переписки и передач. Осенью 1945 г. приказ был скорректирован - заявителям стали теперь говорить, что их родственники умерли в местах лишения свободы."

http://www.rusvic.ru/viewtopic.php?f=75&t=4...
- закон от 7.8.1932 о запрете сбора колосков на уже убранных полях,
- устрожение плана хлебозаготовок с нередкой конфискацией семенного фонда,
- постановление от 23.9.1932 о том, что семенная ссуда для сева даже колхозам и совхозам (пострадавшим от неурожая) выдаваться не будет,
- постановление от 3.12.1932 о запрете торговли продовольствием в тех областях, которые не выполнили план хлебопоставок; эти области окружаются контрольно-пропускным кордоном,
- чтобы остановить бегство голодных крестьян в города, 27.12.1932 вводится паспортная система, запрещающая беспаспортным крестьянам покидать место жительства,
- с января 1933 г. закон о колосках применяется к употреблению фуража "не по назначению", то есть 10 лет лагеря дают за использование в пищу кормовых культур.


Для прикрепления к рабочему месту в 1932 г. была восстановлена паспортная система, а 17 марта 1937 г. был принят закон, запрещавший колхознику покидать свой колхоз без согласия администрации . Система правовых ограничений для колхозников действовала в полной мере до 1953 г. и в отдельных своих частях сохранялась до 70-х гг. ХХ века.
Экономической ценой внешнеэкономического принуждения стала нараставшая неэффективность сельского хозяйства, оказавшегося своего рода самым тихоходным кораблем советской экономической эскадры.
---------------------------------------- ---------------------------------
http://www.bestreferat.ru/referat-78669.html
1930–1960-е годы в СССР характеризовались усилением государственного вмешательства в регулирование трудовых отношений, локальное регулирование уступало место централизованному, возродился институт трудовой повинности. Так, отказ специалистов, в частности инженерного состава, от переброски на периферию, производимой в ведомственном порядке, мог повлечь применение дисциплинарного и общественного воздействия; отказ же от выполнения распоряжения Наркомтруд о направлении на периферию — привлечение к уголовной ответственности по ч. 2 ст. 112 УК РСФСР.[ 44]

В 1930-х годах усилилось вмешательство государства не только в регулирование собственно трудовых отношений (наемного труда), но и в область труда иных категорий населения, в частности колхозников. Это связано с ускоренным проведением коллективизации на рубеже 1920–1930-х годов.[ 45] Но крестьяне шли неохотно в колхозы, а впоследствии начали выходить из них. В связи с этим правительство предприняло шаги по внеэкономическому ограничению свободы колхозников покидать артели. Так, по Инструкции СНК СССР 1933 г. паспортизация на колхозников не распространялась. Это влекло существенное ограничение права членов колхоза на труд. Колхозник не мог по своей инициативе не только перевестись на другое предприятие, но и уволиться по собственному желанию и устроиться на новую работу, поскольку прием на работу без паспорта был запрещен. Как верно отмечает О. М. Вербицкая, сложилась «система внеэкономического прикрепления крестьян к колхозам».[ 46] Эта система, напоминающая во многих чертах крепостное право, просуществовала до конца 1950-х годов, когда началась постепенная паспортизация сельского населения.

С началом второй мировой войны в СССР был принят ряд чрезвычайных нормативно-правовых актов, которые существенно ограничивали конституционные права граждан. Таковы указы Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 г. «О переводе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений», от 17 июля 1940 г. «О запрещении самовольного ухода с работы трактористов и комбайнеров, работающих в машинно-тракторных станциях», от 19 октября 1940 г., «О порядке обязательного перевода инженеров, техников, мастеров, служащих и квалифицированных работников с одного предприятия и учреждения в другие» и ряд других актов, «запретивших под угрозой судебной ответственности самовольный уход с работы, допускавших перевод в обязательном порядке квалифицированных работников с одних предприятий в другие, из одной местности в другую и т. д.».[ 47] Другими словами, были запрещены переводы и увольнения по инициативе работника.[ 48] За самовольный уход с работы предусматривалось наказание в виде лишения свободы на срок от двух до четырех месяцев.

Именно к 1930–1940 годам относится появление еще одной формы принудительного труда и трудовой повинности — временных переводов как разновидностей дисциплинарных взысканий. Как отмечают А. К. Безина и В. И. Никитинский, в 1930-х годах судебная практика стала признавать непредусмотренные законом переводы-взыскания законными, «мотивируя это тем, что перевод является более мягкой мерой взыскания, чем увольнение».[ 49] Позднее это положение было закреплено и в Типовых правилах внутреннего трудового распорядка, утвержденных СНК СССР 1941 г.,[ 50] а со временем и в КоТ БССР.
=============
В интернете: "Паспортная система - Википедия"

"Постановлением Совета Министров СССР от 28.08.1974 на проживающих в сельской местности была распространена общегражданская паспортная система.
Согласно постановления, выдача паспортов должна была быть осуществлена "в срок с 1 января 1976 г. по 31 декабря 1981 г.", фактически в отдалённых местностях
затянулась до 1989 года."
=======================
В интернете: "Прописка - Википедия"

"Прописка - государственная система контроля миграции населения. Разрешительный характер прописки был признан
Комитетом конституционного надзора СССР несоответствующим Конституции СССР в 1991 году ... "
===========
http://www.demoscope.ru/weekly/2002/093/arxiv01...
Новое "Положение о паспортах" было утверждено Советом Министров СССР постановлением от 21 октября 1953 года, однако оно во всех основных чертах подтвердило уже установившуюся паспортную систему, отличаясь от нее лишь в деталях.
Был несколько расширен список местностей, где граждане были обязаны иметь паспорта. Кроме городов, районных центров и поселков городского типа паспорта вводились по всей территории прибалтийских республик, Московской области, ряда районов Ленинградской области и в пограничных районах СССР. Жители большей части сельских местностей по-прежнему были лишены паспортов и не могли без них покидать место жительства более чем на 30 дней. Но и при краткосрочном выезде, например, служебной командировке, требовалось получение специальной справки в сельсовете.....
В 1970 году возникла небольшая лазейка для непаспортизированных, приписанных к земле колхозников. В принятой в этом году "Инструкции о порядке прописки и выписки граждан исполкомами сельских и поселковых Советов депутатов трудящихся", утвержденной приказом МВД СССР, была сделана внешне незначительная оговорка: "В виде исключения разрешается выдача паспортов жителям сельской местности, работающим на предприятиях и в учреждениях, а также гражданам, которым в связи с характером выполняемой работы необходимы документы, удостоверяющие личность".
Этой оговоркой и стали пользоваться все те - особенно молодежь, - кто любыми средствами готов был бежать из разоренных деревень в мало-мальски обеспеченные города. Но лишь в 1974 году началась поэтапная законная отмена крепостного права в СССР.
Новое "Положение о паспортной системе в СССР" было утверждено постановлением Совета Министров СССР от 28 августа 1974 года за №677. Самое существенное отличие его от всех предыдущих постановлений - это то, что паспорта стали выдавать всем гражданам СССР с 16-летнего возраста, впервые включая и жителей села, колхозников. Полная паспортизация началась, однако, лишь 1 января 1976 года и закончилась 31 декабря 1981 года. За шесть лет в сельской местности было выдано 50 миллионов паспортов.
http://oboguev.livejournal.com/1890992.html
http://warrax.net/93/02/pasport.html
http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?f=27&...
http://www.prlib.ru/History/Pages/Item.aspx?ite...

http://lists.memo.ru/
А ведь кроме бесспорных жертв политического террора, чьи имена уже оказались или, несомненно, рано или поздно окажутся на страницах Книг памяти, были еще миллионы людей, осужденных за разные незначительные «уголовные» преступления и дисциплинарные проступки. Традиционно их не считают жертвами политических репрессий, хотя многие репрессивные кампании, которые проводились силами милиции, имели явно политическую подоплеку. Судили за нарушение паспортного режима, за бродяжничество, за «самовольный уход» с места работы (перемену места работы); за опоздание, прогул или самовольную отлучку с работы; за нарушение дисциплины и самовольный уход учащихся из фабричных и железнодорожных училищ; за «дезертирство» с военных предприятий; за уклонение от мобилизации для работы на производстве, на строительстве или в сельском хозяйстве, и т.д., и т.п. Наказания при этом, как правило, были не слишком тяжелыми – зачастую осужденных даже не лишали свободы. Трудно подсчитать число людей, которых постигли эти «мягкие» наказания: только с 1941 по 1956 г. осуждено не менее 36,2 миллиона человек, из них 11 миллионов – за «прогулы»! Очевидно, что главная цель всех этих карательных мер – не наказать конкретное преступление, а распространить систему принудительного труда и жесткого дисциплинарного контроля далеко за границы лагерей и спецпоселений (в терминологии самой власти это и значило «установить твердый государственный порядок»).
---------------------------------------- -----------------

Только в последней конституции, 1977 года, появилась то ли фрейдовская оговорка, то ли циничное, но честное признание в виде знаменитой шестой статьи: "Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза". Совершенно верно.

Съезды Советов не собирались с конца 1930-х гг. до 1988 года, а съезды коммунистов были регулярными, они рождали план на очередную пятилетку и были событием общегосударственным, а не внутрипартийным. Пост Генерального секретаря ЦК КПСС всегда считался главнее поста председателя Президиума Верховного Совета, а сама эта организация существовала только для радостного согласия со всем, что напридумывали в ЦК.

с 22г до 36г было всего 8 съездов советов СССР а с 36 по 88г съездов получается вообще не было в "советском" государстве
---------------------------------------- ------------
http://www.rusvic.ru/viewtopic.php?f=75&t=4...
Только по очень отрывочным, ставшим общеизвестными, данным в период с 1954- по 1990 год еврейские оккупанты убивали русских людей в следующих случаях. Или, как пишут в уголовных делах, -эпизодах их преступной деятельности.
- Май 1953 года - крупное восстание заключенных в Норильске. Это восстание было жестоко подавлено. Погибло более 150 человек
- Июнь 1953г расстреляно 41 военнослужащий Советской Армии за отказ стрелять в восставших немецких рабочих в Берлине и Магдебурге.
- Июнь 1953 года - крупное восстание заключенных в Воркуте, восстания в лагерях у г. Караганда, восстание заключенных в лагерях на Колыме; При подавлении расстреляно более 2 тысяч заключенных.
- Апрель 1954 года - восстание 13 тысяч заключенных в лагерях у г. Кенгир , - подавлено 13 тысячами солдат и танками; При подавлении расстреляно и задавленно танками более 500 восставших.
- 1954 волнения заключенных в лагерях Ревда ( Свердло-вск), Карабаш, Тайшет, Решорты, Джесканган, Балхаш (на Сахалине)- расстреляно более 1тыс. заключенных
- 1955 год - восстание на крейсере "Дмитрий Донской" во Владивостоке; - расстреляно более 50 человек.
-Июнь 1957 года в г. Подольске было зафиксировано выступление 7 тысяч человек против органов милиции. 9 зачинщиков были осуждены. При подавлении восстания убиты 15 человек.
.-Сентябрь 1959 г.- волнения рабочих – комсомольцев на «Всесоюзной коммунистической стройке» в Темиртау.- расстреляно более 38 человек.
- Январь 1961 года столкновения с милицией произошли в г. Краснодаре, затем в Бийске Алтайского края, при подавлении восстания убито более 100 человек.
- Июнь 1961 года - в Муроме, при подавлении восстания, убито более 300 человек.
- Июль 1961 года – в Александровске ( Владимирской области). При подавления восстания убито более- 200 человек.
-Июнь 1962 года расстрел демонстрации рабочих в Новочеркасске . При подавлении восстания расстреляно более 1500 человек.
- Июнь-Август 1963 года волнения, забастовки уличные демонстрации в Кривом Роге, Грозном, Краснодаре, Донецке, Муроме, Ярославле, в Москве, на заводе имени Лихачева, при подавлении убито более 250 человек.
- 1967г. суд над участниками « Всероссийского Социал-Христианского Союза Освобождения народа» - осуждены 21 человек, большинство из них погибло в концлагерях или вскоре после освобождения из заключения.
- 1969г. рабочие волнения в Киеве, Свердловске, Владимирской области, при подавлении убито более 30 человек.
-1972 г. рабочие волнения в Днепропетровске, Днепродзержинске, при подавдлении убито более 40 человек.
- 1973 г. рабочие волнения в Витебске, ( количество пострадавших неизвестно)
- осень 1975 года - восстание на эсминце "Сторожевой"- расстрелян 1 человек (капитан III ранга В.М.Саблин ) .
-1981 г. рабочие волнения в Киеве, Тольятти, Орджони-кидзе ( количество пострадавших неизвестно)
В книге Н. Зеньковича сообщается, что в начале 1988 года Генеральный секретарь ЦК КПСС, еврей- М.С. Горбачёв распорядился, чтобы ему подготовили справку о массовых беспорядках, имевших место в стране после 1957 года. Такую справку подготовил председатель КГБ СССР В. Чебриков. «Она так и называется: «Справка о массовых беспорядках, имевших место в стране с 1957 года».( Эта справка так и не предана гласности. Приходится пользоваться
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
23:46 02.03.2012

И ЭТО


НАРОДОВЛАСТИЕ В РИ И У ЛЕНИНЦЕВ


http://ru.wikipedia.org/wiki/Временное_правител...
ПРИ ВРЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВЕ : Города делились на районы, районы на уезды, уезды на участки. Местные органы самоуправления выбирали начальников городской, уездной, районной, участковой милиции и их помощников. Контроль за деятельностью милиции возложили на комиссаров милиции и его помощников, работавших в каждом участке милиции (их назначало и увольняло Министерство внутренних дел). Комиссар милиции подчинялся комиссарам Временного правительства и отвечал за создание и деятельность судебно-следственной комиссии для рассмотрения дел всех задержанных не долее суток и проверки правомерности арестов. До полного формирования и перехода под городское самоуправление , милиция подчинялась председателю Исполнительного комитета народной власти. Общее руководство милицией страны возложили на Министерство внутренних дел.
19 июня Временное Управление по делам общественной милиции и по обеспечению личной и имущественной безопасности граждан переименовывается в «Главное Управление по делам милиции и по обеспечению личной и имущественной безопасности граждан».

http://www.nnov.izbirkom.ru/way/933727.html
1918г Губернский съезд Советов выбирал делегатов на Всероссийский (а после образования СССР – на Всесоюзный) съезд Советов. Один депутат избирался на 10 тысяч сельских и 2 тысячи городских жителей. Таким образом, выборы были неравными.

ПОЛИТИЧЕСКОЕ ПРАВО ВЫБОРА КРЕСТЬЯНИНОМ БЫЛО ЛЕНИНЦАМИ УРЕЗАНО В ПЯТЬ РАЗ В СРАВНЕНИИ С ГОРОЖАНАМИ !

http://www.chechen.izbirkom.ru/way/931535/sx/ar...
Положение о выборах в редакции 11 декабря 1905 г. По его нормам прошли выборы в I и II Государственные Думы. Данное положение определяло: формирование избирательных округов, состав избирателей и порядок выборов.:
В то время, для того чтобы стать депутатом, не требовалось практически никаких материальных затрат. Достаточно было иметь доброе имя в своём селе, городе, цехе. Депутатом мог стать и рабочий «от станка», и простой крестьянин. Так, из семи депутатов, выбранных Нижегородским губернским избирательным собранием закрытой баллотировкой в I Государственную Думу, четверо были крестьяне. Это было характерно для всех губернских собраний. Государственная Дума по своему составу являлась самым демократичным парламентом мира. В 1906-1907 гг. почти половину ее депутатов составляли крестьяне. Однако такой состав затруднял законотворческую деятельность Думы, поскольку большинство депутатов-крестьян имело только начальное образование (или вовсе никакого)
---------------------------------------- ---------------------------------------
Цитирую СПРАВОЧНИК ИСТОРИИ ДОСЛОВНО : Выборы в учередительное собрание всёже состоялись , как намечалось , в середине НОЯБРЯ 1917г . В них участвовало около 50 партий и около половины внесённых в списки избирателей (45 млн чел)
Победили эсеры , получившие 55% голосов , большевики получили 22,5% голосов . В городах успеха добились буржуазные партии. Самыми слабыми позиции большевиков оказались в непромышленных губерниях Украины и казачъих районах.
---------------------------------------- ---------------------------------------- -----------
циничное, но честное признание в виде знаменитой шестой статьи: "Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза". Совершенно верно.

Съезды Советов не собирались с конца 1930-х гг. до 1988 года, а съезды коммунистов были регулярными, они рождали план на очередную пятилетку и были событием общегосударственным, а не внутрипартийным. Пост Генерального секретаря ЦК КПСС всегда считался главнее поста председателя Президиума Верховного Совета, а сама эта организация существовала только для радостного согласия со всем, что напридумывали в ЦК.
---------------------------------------- --------
Статья 126. В соответствии с интересами трудящихся и в целях развития организационной самодеятельности и политической активности народных масс гражданам СССР обеспечивается право объединения в общественные организации: профессиональные союзы, кооперативные объединения, организации молодежи, спортивные и оборонные организации, культурные, технические и научные общества, а наиболее активные и сознательные граждане из рядов рабочего класса, трудящихся крестьян и трудовой интеллигенции добровольно объединяются в Коммунистическую партию Советского Союза, являющуюся передовым отрядом трудящихся в их борьбе за построение коммунистического общества и представляющую руководящее ядро всех организаций трудящихся, как общественных, так и государственных.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1936.htm
---------------------------------------- --------------------------------------

Так же добавлю , что с мая 1961г в СССР "за предпринимательскую деятельность" - СТАЛИ ПРИГОВАРИВАТЬ К СМЕРТНОЙ КАЗНИ !
---------------------------------------- -----------------------------------------------
http://scepsis.ru/library/id_344.html
Согласно правовым нормам, нашедшим свое выражение в Конституции и Основных Законах СССР, государственная собственность являлась собственностью общенародной, собственностью всех членов общества вместе взятых. В принципе такое возможно. Но государственная собственность может быть одновременно и общенародной только при одном непременном условии: государство должно быть демократическим, а демократия при этом должна быть не формальной, а реальной. Лишь тогда, когда государственная власть реально принадлежит народу, государственная собственность может быть общенародной.

Но, как признается сейчас почти всеми, у нас не было не только реальной, но даже формальной демократии. Была лишь фикция демократии. Даже в выступлениях высших руководителей КПСС существовавший у нас политический режим характеризовался как тоталитарный, т.е. как крайне антидемократический. Общим местом в последних документах КПСС стало утверждение, что в нашей стране трудящийся человек был отчужден от власти и собственности. А это может означать только одно: государственная собственность у нас не была общенародной, общественной.

И этими собственниками средств производства являлись люди, входившие в состав государственного аппарата. Сразу же необходимы уточнения. Говоря о государственном аппарате, мы должны иметь в виду не только собственно государственный, но и партийный аппарат.
Наше общество делилось, таким образом, на две основные части, на две большие группы людей, которые отличались по их отношению к средствам производства. Одна из этих групп владела средствами производства, другая была лишена их. В результате представителям последней ничего не оставалось, как работать на владельцев средств производства
созданный трудом производителей продукт поступал в распоряжение представителей первой группы, причем распоряжение бесконтрольное, часть его шла обратно производителям для обеспечения их существования.
Но так дело обстояло не всегда. Было время, когда члены многих колхозов вообще ничего не получали из совместно созданного продукта. Они жили в основном за счет собственного подсобного хозяйства. На этом примере не только явственно проступает различие между работниками государственных предприятий, которые все-таки всегда получали заработную плату, и колхозниками, но и еще одна особенность описываемого способа производства. Представители первой большой группы, вместе взятые, являлись собственниками не только средств производства, но и личностей непосредственных производителей. Колхозники, как известно, в то время были фактически прикреплены к земле, что и вынуждало их работать на государство, по существу, полностью безвозмездно. Эксплуатация здесь выступала в неприкрытой форме.
Но различие содержания вылилось и в различные формы. Иными были не только размеры доли общественного богатства, получаемой представителями господствующей группы. Иным был и способ получения этой доли. Все члены этой группы пользовались тем, что принято называть привилегиями. Они имели доступ к спецраспределителям, спецмагазинам, спецбуфетам, спецсанаториям, спецбольницам и т.д.. Они вне обычных очередей, а то и просто вне всякой очереди получали квартиры, причем, разумеется, высшего качества. Многие пользовались госдачами с обслугой и охраной[1].
Чем выше была должность, тем большим был размер «корыта», чем ниже — тем меньшими были привилегии. Но они всегда имели место.
Выше уже было сказано, что не все работники госаппарата входили в состав группы совместных владельцев средств производства. Ими являлись лишь ответственные работники.
Распределение средств производства в наиболее отчетливой форме проявляется в распределении произведенного продукта. В группу совместных собственников средств производства входили те люди, которые занимали должности с «корытом». Все они являлись получателями прибавочного продукта, созданного чужим трудом, то есть эксплуататорами. У людей, находившихся внизу пирамиды, «корыто» было небольшим дополнением к заработной плате. У тех, кто был на ее вершине, «корыто» во много раз превышало формальную заработную плату. Они имели такое обилие материальных и иных благ, которое в капиталистических странах доступно лишь мультимиллионерам[2].
Привилегии, особенно те, которыми пользовалась верхушка, всегда держались в тайне от народа, хотя, конечно, полностью скрыть их было невозможно. Они никогда не были законодательно оформлены, хотя существовала масса секретных инструкций. Были привилегии, оформленные различного рода административными актами, имелись и такие, которые были никак не оформлены, но считались в среде господствующей группы вполне естественными, законными. Наконец, представители господствующей группы не брезговали и такими средствами извлечения дохода, которые представляли собой прямое нарушение существующих законов. И чаще всего это сходило им с рук.

Таким образом, наше общество давно уже было расколото на две большие группы людей, различавшиеся по отношению к средствам производства, и по способам получения и размерам получаемой доли общественного богатства.

Отличались они, разумеется, и ролью в организации труда. В силу различия места в системе производственных отношений одна из этих групп безвозмездно присваивала труд другой. Иными словами, эти две группы людей были ни чем иным, как общественными классами, одна — классом эксплуататоров, другая — классом эксплуатируемых. Конечно, как в любом классовом обществе, не все его члены обязательно принадлежали к одному из этих классов. Существовали слои населения, не относившиеся ни к одному из них. Но это не меняет общей картины.

Но такое последовательное сужение значения термина «частная собственность» с необходимостью предполагает его расширение. Действительно, почему из понятия частной собственности должен быть исключен случай, когда члены класса эксплуататоров владеют средствами производства не по отдельности, а сообща, совместно?

Как следует из всего сказанного выше, никакой общественной собственности на средства производства в нашем обществе не было. Отсутствовал в нем и принцип распределения: от каждого по способностям, каждому по труду. Иными словами, наше общество не являлось социалистическим ни в каком смысле этого слова. Никакого социализма у нас не было и нет, как не было его и нет ни в одной стране мира. Общества, которые мы упорно именовали социалистическими, в действительности или были или еще до сих пор являются политарными.
---------------------------------------- ------------
http://scepsis.ru/library/id_349.html
Более определенно высказался В.И. Ленин в письме к Г. Мясникову, предложившему ввести свободу печати, начиная от монархистов до анархистов включительно.

«Свобода печати в РСФСР, окруженной буржуазными врагами, — писал он, — есть свобода политической организации буржуазии и ее вернейших слуг, меньшевиков и эсеров. Это факт неопровержимый. Буржуазия (во всем мире) еще сильнее нас и во много раз. Дать ей еще такое оружие, как свобода политической организации (= свободу печати, ибо печать есть центр и основа политической организации), значит облегчить дело врагу, помогать классовому врагу. Мы самоубийством кончать не желаем и поэтому этого не сделаем»[13].

http://scepsis.ru/library/id_349.html
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Михаил_SPQR
Михаил_SPQR


Сообщений: 18791
23:51 02.03.2012
Курбатов,вначале было дикое желание с вами поспорить преводя ссылки,но потом вспомнил,что вы выступаете за царя.Этот этап я проходил.Просто ответьте на вопрос:Почему свершилась революция?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Михаил_SPQR
Михаил_SPQR


Сообщений: 18791
00:09 03.03.2012
Кстати,ловко вы меня отвели от темы
В гражданской войне движения по возвращению царя на трон,как правило уже не существовало или состояло из старых маразматиков.От царя все отказались.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
00:10 03.03.2012
Михаил_SPQR писал(а) в ответ на сообщение:
>> ЦАРЬ ПРИ ВЛАСТИ к 17г ОТДАЛ НЕМЦАМ В 6 РАЗ МЕНЬШЕ ЗЕМЛИ , ЧЕМ СТАЛИН К 42г Вы сравнили капиталистическую Германию и милитаристскую+царь при первых же боях понес огромные потери+война была подготовленная,а не неожиданная.
quoted1


РИ была в разы менее подготовленна к войне чем сталин , и дипломатией перевела 60% сил врага на францию
в отличия бездарного дипломата сталина оставившего главные силы врага на наш народ

неожиданная ? вы с луны свалились?

http://www.politforums.ru/historypages/13255404...

http://www.politforums.ru/historypages/13255083...

http://www.politforums.ru/historypages/12964251...

...http://www.politforums.ru/historypage s/1313602557.html

http://www.politforums.ru/historypages/12908873...


Михаил_SPQR писал(а) в ответ на сообщение:
> После гражданской войны все было уничтожено,да и во время первой мировой уже были проблемы.
quoted1

в экономике РИ был 7% рост в ПМВ

гражданская была после полугодичного правления ленина = гражданская была не с внешним врагом = она результат депломатической бездарности ленина = и разруха была достижением красного правления (оспорите?

Михаил_SPQR писал(а) в ответ на сообщение:
> Укажите-ка ,как работал рабочий:)
quoted1

рабочий РИ в ПМВ работал меньше рабочего СССР в ПМВ

сколько получал какой процент рабочих привёл выше
вы бесталковы? или издеваетесь?

повторяю , что рабочий РИ жил как нынешний рабочий РФ (подсчёт привёл)

Михаил_SPQR писал(а) в ответ на сообщение:
> будете сказочна удивлены.
quoted1
чем ?

Михаил_SPQR писал(а) в ответ на сообщение:
> От царя-ирода отказались все.Даже армия.Вы понимаете,что такое ,когда армия отказывается от полководца?
>
quoted1

НУ И? = это поучительный факт
ОДНАКО В ПЕРИОД ЛИЧНОГО ПРАВЛЕНИЯ АРМИЕЙ НИКОЛАШКОЙ , АРМИЯ ДОБИЛАСЬ НАИЛУЧШИХ РЕЗУЛЬТАТОВ (чем до и после)

и это любопытно незнайкам

===============================
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print 208
Сравнение:нормы продснабжения Русской Императорской Армии и РККА.
Опираться при сравнении я старюсь исключительно на архивные документы и за уши я стараюсь ничего не притягивать- .т.е если в современной науке нет данных, подтверждающих наличие массовых голодных смертей в Российской империи после 1892 года, а в СССР эти массовые голодные смерти были,- я это фиксирую, если в царской России никогда не расстреливали по 1000 человек в день в течении двух лет, а в СССР расстреливали, - я это фиксирую.

Если русский солдат образца 1914 года в военное время получал возможность приобрести 700г. мяса , например, а рядовой РККА образца 1935 года 175г. , но тем не менее, во многих исторических работах мы имеем “нищую, голодающую русскую армию” и просто РККА, к которой вообще никаких оценочных суждений в большинстве работ не приводится.

Тем не менее, я продолжаю попытки сравнения Российской империи с СССР и РФ. Глобальные факты-прецеденты ,отличающие СССР от РИ действительно в координальном смысле этого слова, я приводил ранее
.


Итак, Русская Армия
Обратимся к Сборнику приказов военного ведомства за 1890-1900гг. СПб. 1901г.

Итак, нас будет интересовать приказ военного министра №346 от 22 марта 1899г.
В нижеприводимых таблицах для удобства читателей нормы выдачи пересчитаны из фунтов и золотников в граммы. Желающие могут пересчитать обратно - 1 фунт=96 золотников=409.51гр., 1 золотник=4.2657гр.
Стоимость суточного солдатского пайка в мирное время составляла 19 коп., что составляло в год 70 руб.
Нормы продснабжения на мирное время на 1 человека в сутки:
http://rghost.ru/1268554
Нормы снабжения продуктами в военное время членов семей солдат и унтер-офицеров, призванных по мобилизации, ратников ополчения на одного члена семьи на месяц:
*Мука ржаная или пшеничная - 28 кг.;
*Крупа разная - 4 кг.;
*Соль- 1.6 кг.
*Масло растительное - 409,6 г.

Примечания:
1.Норма выдается деньгами по рыночным ценам данной местности.
2. К членам семьи относятся- жена, дети, родители на иждивении.
3. Дети до 5 лет получают половину нормы.
Иная система продовольственного снабжения была для офицеров. Они получали так называемые "столовые деньги", весьма неплохие по тем временам.

Интересно, была ли в законодательстве СССР предусмотрена мера снабжения продуктами в военное время членов семей солдат и сержантского состава? Просто как мера социальная?
РККА
Итак, какие же были так называемые нормы суточного довольствия по основному красноармейскому пайку для солдат и сержантов РККА?
Утверждены Постановлением СТО № К-29сс от 06.03.1934 г. Введены - с 01.04.1934 г.
http://rghost.ru/1268579
Итого, ВЫВОД- можно заметить, что питались солдаты Русской Армии явно не хуже, и даже, на мой взгляд, ЗНАЧИТЕЛЬНО ЛУЧШЕ, чем спустя 35 лет в РККА.
Особенно удивительно насколько сильно отличалось снабжение мясом и хлебом.
Военный паек императорской России-хлеба 2254гр супротив фронтового пайка РККА- 1000г. от 1934 года.

С мясом вообще в РККА была беда, 175г по фронтовым нормам от 1934 года, 150г по фронтовым нормам от 1941 года, супротив 716гр.в военное время и 307г в мирное время в Императорской Армии.
Проднормы РККА выгоднее смотрятся лишь в одном пункте,- овощах,- 750г супротив 255г. в императорской армии. Но все же помимо этих 255г овощей солдат РИА мог себе позволить и хлеб, и мясо в крайне солидных количествах.

где 1898 год и 1934 и даже 1941г.

Т.е по сути во время великого отступления 1915 года русский унтер ел 715г мяса(вернее, имел, средства чтобы его купить?), когда как красноармеец в 1941 году ел 150г.?
Для меня это удивительно.

Особенно меня удивило, что существовали нормы снабжения продуктами в военное время членов семей солдат и унтер-офицеров, призванных по мобилизации, ратников ополчения на одного члена семьи на месяц.

Занятно, что нормы 1992 года выглядят хуже, чем нормы 1898 года.


Касательно РИА,- в 1912 году был принят закон о пенсиях. В частности, там гарантировалось, например, что оставшаяся вдовой жена погибшего офицера, не имевшая детей, получала половину пенсии, причитавшейся мужу. Вдове с детьми прибавлялось к этой сумме по 1/3 другой половины на каждого ребенка, так что мать, имевшая троих и более детей, получала полную пенсию. Размеры пенсий варьировались. Посмотрю точнее.
В СССР общесоюзный закон о пенсиях бывшим военным и их семьям в плоть до 1940 г. отсутствовал, как таковой.

-----------
http://army.armor.kiev.ua/hist/paek-wermaxt.sht...
Немец на фронте в 1916м и в 41м получал те же 250 г мясопродуктов (мясо плюс нечто "консервированая колбаса") и не голодал, как и боец РККА (мясо плюс рыба).
------------------
В 1941 году военный паек в РККА был урезан до 500/600 грамм хлеба в сутки.
Согласно приказу НКО №312 от 22 сентября 1941г. хлеба полагалось 800-900г.
500г - это для военнопленных(!), норма по НКО №232 от 12 июля 1941г..
-------------
Т.е по сути во время великого отступления 1915 года русский унтер ел 715г мяса(вернее, имел, средства чтобы его купить?), когда как красноармеец в 1941 году ел 150г.
---------
Впрочем, у противника дела обстояли еще хуже. Если в России кризис мясоснабжения был связан прежде всего с разрухой транспорта (т.е. с невозможностью своевременной доставки продуктов на фронт), то в Германии уже с октября 1916 года дневной мясной паек составлял 250 г, что главным образом объяснялось истощением мясных ресурсов.
У немцев до 1916 года мясной паек был однозначно выше. Страны находились на пределе использования своих ресурсов, не удивительно, что нормы сокращались и там, и та
м
.

------------
Итак, на мой взгляд, несмотря на существенный разрыв во времени, в 1914 году, , снабжение войск было удволетворительным и значительно превосходило по качеству и количеству, а также по разнообразию снабжение РККА 1934-1941гг. После поражений 1915 года и транспортных осложнений, ситуация со снабжением резко ухудшилась и тут долго можно спорить кто же питался лучше,- русские солдаты в 1916-1917 гг или солдаты РККА в 1941-1942гг.

P.S.
По цинге. Распространяться она стала под конец войны, когда в стране грянул транспортный и продовольственный кризис.
С 1916 г. в армии стали распространяться цынга и желудочные заболевания. В целях предупреждения этих заболеваний была установлена выдача следующих продуктов: на Северном фронте — 3 золотника лука, 4 золотника клюквы и два золотника сушеных (фруктов, на Юго-Западном фронте — 4 золотника лимонной кислоты и 1/8 бутылки красного виноградного вина.
В то же время, цинга лютовала после 1916 года и в немецкой, французской и английской армиях.


ЭКОНОМИКА РИ В ПМВ (таблици)
http://festival.1september.ru/articles/214268/?...
Таблица № 5. Поголовье крупного рогатого скота.
Год Поголовье крупного рогатого скота Годовое потребление
1913 г. 53 млн. голов 9 млн. голов
1916 г. 30–35 млн. голов 18 млн. голов в связи с потребностью армии

в 1916-1917 году разразился транспортный и продовольственный кризис в войсках- Насколько он был суровым по сравнению с кризисом 1941-1942 года,- другой вопрос.

Во время Великой Отечественной(в первый ее период) Красная Армия встретилась с совершенно беспрецедентным кризисом снабжения и подвоза продовольствия, в разы тяжелее чем тот, что поразил страну в 1916-1917гг. И отработанной системы на начало войны НЕ БЫЛО Достаточно даже поверхностно изучить вопрос

В РККА реформы тыла разной степени черезвычайности и масштабности тоже проводились "по ходу пьесы". И развал со снабжением был ужасающий.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Михаил_SPQR
Михаил_SPQR


Сообщений: 18791
00:13 03.03.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> РИ была в разы менее подготовленна к войне чем сталин , и дипломатией перевела 60% сил врага на францию
> в отличия бездарного дипломата сталина оставившего главные силы врага на наш народ
quoted1
Как сегда,старый добрый вестник империи
Блин,уже полгода не сталкивалсся с этим горе-источником,аж соскучился.
Гитлер напал на Сталина внезапно и в первые же дни продвинулся на 60 км.
Царь же хотел напасть на Австрию и все готовилось к этому,но так как нужно было спасать союзников-лузеров пришлось напасть на Пруссию,где нам дали п*зды.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
00:26 03.03.2012
Михаил_SPQR писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов,вначале было дикое желание с вами поспорить преводя ссылки,но потом вспомнил,что вы выступаете за царя
quoted1

мож КУБАРЕВ выступает за царя

НО Я ВЫСТУПАЮ ТОЛЬКО ЗА НАРОДОВЛАСТИЕ

ДИКТАТОР НУЖЕН ТОЛЬКО РАБОЛЕЮЩИМ БЕЗДАРЯМ

Михаил_SPQR писал(а) в ответ на сообщение:
> .Просто ответьте на вопрос:Почему свершилась революция?
>
quoted1

первая ТОЛЬКО из за того , что царь не обеспечил себе охрану и не выбирал генералов по ЛИЧНОЙ преданности
(сталина ненавидели больше , но не сдвинули)

вторая из за допущенного двоевластия

НЕ ВИДЕЛ Я В ОКТЯБРЕ РЕВОЛЮЦИИ

ВЛАСТЬ СОВЕТОВ (Троцкого которой легально подчинялась армия) ПРИСВОИЛА ВЛАСТЬ РАВНЫХ ДВУХ СТРУКТУР (себя и врем правительства)


ПРИ ЧЁМ БОЛЬШЕВИКОВ ПОДДЕРЖАЛО МЕНЬШЕ 24% НАСЕЛЕНИЯ , А ПАРТИЮ КЕРЕНСКОГО ПОДДЕРЖАЛО ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО 57%

В ЧЁМ РЕВОЛЮЦИЯ? - ЛЕНИН ИЗДАЛ ДЕРЕТ О ВРЕМЕННОСТИ ВЛАСТИ СОВЕТОВ ДО ИЗБРАНИЯ УЧЕРЕДИТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ

РЕВОЛЮЦИЯ СКОРЕЕ ПРОИЗОШЛА , КОГДА ЛЕНИН НЕ ВЫПОЛНИЛ ЭТОТ ДЕКРЕТ(в январе 18г)

ПОЧЕМУ СВЕРШИЛ ЛЕНИН РЕВОЛЮЦИЮ 18г ? = от подлости НАСИРАТЕЛЬСТВА НА ВОЛЮ БОЛЬШИНСТВА НАСЕЛЕНИЯ СТРАНЫ

ЛЕНИН С ТОГО МОМЕНТА СТАЛ ЭТНИЧЕСКИМ САМОЗВАННЫМ ОКУПАНТОМ РУСИ ОПЛАЧЕННЫМ ВРАЖЕСКОЙ СТРАНОЙ = ВООБЩЕМ ЛЕНИН УНИЧТОЖИЛ ДЛЯ НЕМЦЕВ РУССКУЮ АРМИЮ (6-12 млн) - КОТОРУЮ НЕМЦИ НЕ СМОГЛИ УНИЧТОЖИТЬ В ОТКРЫТОМ БОЮ
ВООБЩЕМ ЛЕНИН МАСШТАБНЕЕ ВЛАСОВА СЛУЖИЛ ИНТЕРЕСАМ НЕМЦЕВ ЗА ИХ ОПЛАТУ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Михаил_SPQR
Михаил_SPQR


Сообщений: 18791
00:32 03.03.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> первая ТОЛЬКО из за того , что царь не обеспечил себе охрану и не выбирал генералов по ЛИЧНОЙ преданности
> (сталина ненавидели больше , но не сдвинули)
quoted1
Спасибо за ответ,правда ваши обычно говорят о ####массонской руке и т.п.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
00:45 03.03.2012
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
>> ЦАРЬ ПОДАВЛЯЛ ПЬЯНСТВО В ПМВ , А СТАЛИН В ВОВ СПАИВАЛ СТРАНУ А чем войны закончились, напомните..
quoted1

ПМВ закончилась , тем , что "ЦАРСКАЯ" АНТАНТА ОСВОБОДИЛА РАЗДРОБЛЕННУЮ ЛЕНИНЫМ РУСЬ ОТ ОКУПАЦИИ НЕМЦЕВ (союзников ленина) И ОСВОБОДИЛИ ЛЕНИНА ОТ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ЛЕНИНА С ВИЛЬГЕЛЬМОМ ПОЛНОСТЬЮ НЕ ИМЕТЬ ВАССАЛЬНОЙ РОССИИ АРМИИ И НЕ ПЛАТИТЬ БЕШЕНЫЕ КОНТРИБУЦИИ СТРАНАМ ОСИ

и с пунктов Вильсона , обозначила ПО ЛИНИИ КЕРЗОНА ГРАНИЧУ МЕЖ СССР И ПОЛЬШЕЙ И ВЕНГРИЕЙ (по границе СССР начала 41г) = т.е. снова соединив Россию с Украиной

и АМЕРЫ СОГНАЛИ С ДАЛЬНЕВОСТОЧНОЙ РЕСПУБЛИКИ ЯПОНСКИХ ИНТЕРВЕНТОВ

Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
>> срал сталин на здоровье и жизни людей А Николаша так убивался по трагидии Ходынки...Просто вусмерть..
quoted1

ходынка запомнилась ПЬЯНСТВОМ? - вы адекватны? = МОЖ ВАМ СРАВНЕНИЕ РЕПРЕССИЙ СТАЛИНА С НИКОЛАШКОЙ ПРИВЕСТИ?
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
> Видите ли, если мои предки крестьяне бедные, то им как-то пофикусу было что там будет делать когда-то какой-то Сталин. А вот возможность зарабатывать на жизнь на земле ,отнятой у более пройдохистых кулаков - вполне реальна и понятна...
quoted1

насладитесь статистикой

2. Правительство Столыпина уполномочило Государственный Крестьянский Банк (созданный в царствование Императора Александра III) скупать помещичьи земли и перепродавать их крестьянам на исключительно льготных условиях. Предоставлялся долголетний кредит, доходивший до 90% стоимости земли при очень низком проценте (4,5%, включая погашение).

Результатом этой меры было то, что в 1914 г. более 80% пахотной земли в Европейской России оказалось в руках крестьян. К этому следует прибавить 40.000.000 десятин (около 100.000.000 акров), лично принадлежавших Императору Николаю II в Сибири, которые он, не колеблясь, передал в крестьянский земельный фонд. На личные же средства Государя в уступленных им областях, были проведены дороги, построены школы, церкви и больницы.

К 1916 г. в руках крестьян и казаков в 50 губерниях Европейской России (кроме Кавказа и Царства Польского) было около 172.000.000 десятин собственной земли. Гражданам же всех других сословий принадлежало лишь около 85.000.000 десятин, из которых 18.000.000 десятин принадлежали мелким собственникам. обрабатывавшим землю личным трудом, без помощи наёмной силы. Большая часть остальных 67.000.000 десятин были или под лесом, или в аренде у крестьян.

Таким образом, накануне февральской революции крестьянам на началах собственности и аренды принадлежали: 100% пахотной земли в Азиатской России и около 90% всей площади Европейской России.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Беларус-Аляксандр
1979-1989


Сообщений: 9296
00:53 03.03.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ПМВ закончилась , тем , что "ЦАРСКАЯ" АНТАНТА ОСВОБОДИЛА РАЗДРОБЛЕННУЮ ЛЕНИНЫМ РУСЬ ОТ ОКУПАЦИИ НЕМЦЕВ (союзников ленина) И ОСВОБОДИЛИ ЛЕНИНА ОТ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ЛЕНИНА С ВИЛЬГЕЛЬМОМ
quoted1

Усё,понял-понял...Вопросов нет....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
01:01 03.03.2012
Михаил_SPQR писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
>  
quoted1

я народовласт
Михаил_SPQR писал(а) в ответ на сообщение:
> Гитлер напал на Сталина внезапно и в первые же дни продвинулся на 60 км.
quoted1

ВЫ БЕСТАЛКОВЫ?
Я ЖЕ ВАМ ДАЛ НЕСКОЛЬКО ТЕМ ФОРУМА ОПРОВРГАЮЩИХ ВАШУ ГЛУПОСТЬ
не говорите так не когда больше
ВНЕЗАПНОСТЬ БЫЛА ДРУГАЯ = ЧТО АРМИЯ НЕ ЖЕЛАЛА ВОЕВАТЬ ЗА СТАЛИНСКИЙ РЕЖИМ
Михаил_SPQR писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
>  
quoted1

Я ВАМ РАЗВЕ НЕ ДАЛ , - КТО НА КОГО НАПАЛ?
ЦАРЬ ХОТЕЛ НАПАСТЬ НА АВСТРИЮ? - а ВОТ ПО ДОКУМЕНТАМ АВСТРИЯ НАПАЛА НА РОССИЮ (объявив нам войну агрессивную )

И ПОТОМ , К 17г РИ ОКУПИРОВАЛА ЧАСТЬ АВСТРОВЕНГРИИ , ПОЧТИ ПОЛНОСТЬЮ РАЗБИВ ИХ АРМИЮ
СПАСАЯ СОЮЗНИКОВ ЦАРЬ СПАСАЛ РИ (один в поле не воин - только сталин это не понимал)
ВЫ ЗА УНИЧТОЖЕНИЕ АНТАНТЫ ПО ЧАСТЯМ?
Михаил_SPQR писал(а) в ответ на сообщение:
>> первая ТОЛЬКО из за того , что царь не обеспечил себе охрану и не выбирал генералов по ЛИЧНОЙ преданности>(сталина ненавидели больше , но не сдвинули)Спасибо за ответ,правда ваши обычно говорят о ####массонской руке и т.п.
quoted1

ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ МАССОНСКАЯ РУКА ? если не массоны , а царь выбирал себе окружение
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
02:26 03.03.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> я народовласт
quoted1
Нет, Курбатов: ты - "юристик"!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Десталинизатор
destalinizator


Сообщений: 333
03:56 03.03.2012
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
> "Мёртвые с косами скинули царя, дело рук красных дьяволят"...
quoted1
Это верно, власть большевиков - это власть дьявола!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
04:04 03.03.2012
Десталинизатор писал(а) в ответ на сообщение:
> Это верно, власть большевиков - это власть дьявола!
quoted1
Вот с твоей рожей о дьяволе говорить....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Десталинизатор
destalinizator


Сообщений: 333
04:16 03.03.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот с твоей рожей о дьяволе говорить....
quoted1
Ты о юзерпике? Так это железная машина из одного популярного американского фильма, внешне напоминает череп, но череп не обязательно символ нечистой силы, череп был на некоторых знамёнах Белых, потом стал символом СС!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    За кого вы пошли бы воевать в Гражданскую?. ===================================================================== .РАБСТВО В ...
    For whom would you go to fight in the Civil?. > ================================================== =================== .RABSTVO in ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия