>Ни для кого не секрет, что германские части делали всё возможное, что бы попасть в зону ответственности союзников, а не красных..
Угу... а потом, погибая миллионами от голода и болезней в американской/английской/французской зонах оккупации - не пожалели ли они о том, что "попали не к большевикам"? Демократичные союзники - убили намного большие пленных немцев, чем умерло в ""тоталитарном" советском плену!
>> Ни для кого не секрет, что германские части делали всё возможное, что бы попасть в зону ответственности союзников, а не красных.. quoted2
>Угу... а потом, погибая миллионами от голода и болезней в американской/английской/французской зонах оккупации - не пожалели ли они о том, что "попали не к большевикам"? > Демократичные союзники - убили намного большие пленных немцев, чем умерло в ""тоталитарном" советском плену! quoted1
....ЭТО ....СПОРНО....!!!
В США например, захваченные в Сев.Африке немцы не только могли....работать за хорошие бабки, но даже иметь свои союзы, ансамбли, библиотеки, спортплощадки, и готовиться к .....поступлению в американские коллежди и универститеты....
>В США например, захваченные в Сев.Африке немцы не только могли....работать за хорошие бабки, но даже иметь свои союзы, ансамбли, библиотеки, спортплощадки, и готовиться к .....поступлению в американские коллежди и универститеты....
> Хочешь сравнить с нашим......Магаданом....? quoted1
Не-а: хочу сравнить тот же Магадан - с американской зоной оккупации в Германии! ГДЕ НЕМЦЕВ БОЛЬШЕ ПОГИБЛО?
>Ну как-бы есть "пропавший миллион" на Западе quoted1
.....=ЧУШЬ....
Случаи массовых гибелей немцев были только в т.н. "райнвизен" лагерях весной 1945, американосы просто логически не могли накормить столько пленных, о случаях голодной смерти я ещё слышал от пленных немцев, бывших у скупердяев-французов, но НЕ МАССОВОГО....
In diesen sechs Lagern sind ca. 5.000 von 500.000 Insassen ums Leben gekommen. Rechnet man diese Zahlen auf die ca. 1.000.000 Gefangenen hoch, ergibt sich eine mögliche, aber nicht belegte Zahl an Gesamtverlusten von ca. 10.000 Menschen.
Вестник Weekly PW & DEF Report за 8 сентября 1945 г. (он хранится в архиве Вашингтона) публикует другие цифры отчётов: только за первую неделю осени в лагерях умер 13 051 пленный немец.
>- Нас только охраняли, - вспоминает бывший солдат вермахта Михаэль Прибке. 65 лет назад он попал в лагерь у Кобленца. - Все узники спали под дождём, на ветру, лёжа в грязи, как свиньи. Правда, свиней хоть кормят! Иногда привозили еду - давали по картофелине в день. Позже я встретил своего дядю, и он рассказал: а знаешь - в Берлине русские кормили немцев кашей из своих полевых кухонь! Это меня очень удивило...
Писатель из Канады Джеймс Бак в своей книге «Другие потери» заявил: в апреле - сентябре 1945 г. союзники уморили голодом МИЛЛИОН немецких пленных. Это обвинение вызвало шквал нареканий в «небрежности и фальсификациях». В то же время самые жёсткие критики Бака признают - лагеря снабжались едой очень плохо. Рацион солдата США составлял 4 тыс. килокалорий в день, а пленного немца - лишь 1,2 тыс. килокалорий, то есть в три раза меньше. Хотя и эта норма не выполнялась: заключённые не получали пищу и воду по 3-4 дня. В то же время склады армии США в Германии были затоварены едой: кукурузу и консервы отправляли обратно - с припиской: «У нас нет места». Этот факт даёт Баку право утверждать: союзники убивали пленных немцев намеренно - тем более что согласно новому статусу DEF («разоружённые силы неприятеля») они не подпадали под Женевскую конвенцию - к ним не пускали Красный Крест и строго запретили приём продуктовых посылок. Официальный биограф главкома войск США Эйзенхауэра Стивен Эмброуз (умер в 2002 г.) в своих интервью признавал - пленные голодали, а еда на складах была. «Но мы боялись более сильного голода и людоедства в Германии, вот и берегли продовольствие», - даёт он совершенно фантастическое оправдание. Эмброуз сообщил: армия США конфисковала 13,5 млн тонн продуктов со складов Красного Креста. Куда они пошли - неясно: немцы не получили… ни единого грамма.
Подтасовка данных армией США - факт, который не вызывает сомнений. Конрад Аденауэр (канцлер ФРГ в 1949-1963 гг.) поднимал вопрос в Госдепартаменте США: "Куда делись 1,5 млн пленных - они не вернулись домой?». Ответа он не получил... - Я думаю, каждый в России видел съёмку концлагерей СС, - вздыхает М. Прибке. - Немцы обращались с русскими нечеловечески, чудовищно. И могу понять ваших солдат, если они не миндальничали с нами. Но что мы сделали американцам, если те попросту морили нас голодом, словно крыс?
Рацион пленных в СССР составлял 2533 килокалории - в два раза больше, чем в лагерях США! В американском плену всего за полгода похоронили столько же немцев, сколько у нас за восемь лет!
…Пропаганда - великая сила. Мы уже только и делаем, что оправдываемся за Победу... На той войне, что превзошла жестокостью все предыдущие, случалось всякое. Но, когда вскрываешь факты, видишь - те, кто учит тебя морали, вели себя в Германии с пленными и мирным населением ещё хуже… И тут сразу же раздаётся: «Это было давно, к чему вообще ворошить прошлое?» Действительно, совсем ни к чему. Но когда это предлагаем мы - нас почему-то никто не слушает...
Кстати: оказывается, что все до единой анкеты с фамилиями пленных немцев были тщательно уничтожены военным архивом США ещё в октябре 1945 г. Очень интересно — а зачем?
…Мало кому известно, что в 1991 г. Национальный архив США рассекретил документ - записку лейтенанта Говарда Бюхнера. Согласно его отчёту, события в Дахау 29 апреля 1945 г. развивались именно так: 11.00 - Американские войска вступили в лагерь. Охрана СС сложила оружие и подняла руки: комендант погиб в перестрелке. 11.30 - Союзники выстроили у стены 122 солдата войск СС и открыли огонь. Выживших эсэсовцев добили одиночными выстрелами. 12.05 - Молодой пулемётчик по кличке Birdeye («Птичий глаз») с криком «Они пытаются сбежать!» прикончил ещё 12 пленных. 14.45 - Оставшиеся пленные немцы, включая раненых, подростков из фольксштурма и персонал госпиталя (346 человек), расстреляны из пулемётов у блока С в Дахау. В живых не осталось никого.
Командующий расстрелом, сам лейтенант Говард Бюхнер, сухо отразил это событие в штабной записке «Судьба гарнизона Дахау», указав общее количество жертв - 560 человек. Но этот документ никем не принимается во внимание. Даже на стенде в музее Дахау указано: «погибло 50 солдат СС». С эсэсовцами всё понятно. Однако этим фактом ловко заслоняется расстрел сотен раненых, врачей и подростков из фольксштурма - беспомощных и безоружных: согласно Женевской конвенции, это - военное преступление!
- Случаев, когда союзники устраивали расправу над пленными - множество, - считает Роберт Лайонфилд, историк из США. - 14 июля 1943 года на аэродроме в Бискари (Сицилия) американцы расстреляли 74 пленных итальянских солдата. Генерал Джордж Паттон потом указал в письме: «Скажете, что эти типы были снайперами - иначе пресса развоняется». 6 июня 1944 г., во время высадки союзников во Франции, только в одном месте убили 64 пленных немца. 24 апреля 1945 г., потопив подлодку U-546, американцы подвергли пыткам немецких моряков. Позднее они оправдывались: «требовалось получить информацию». Все эти случаи были рассекречены лишь в 2002-2007 гг. - раньше о них никто не знал.
> …Мало кому известно, что в 1991 г. Национальный архив США рассекретил документ - записку лейтенанта Говарда Бюхнера. Согласно его отчёту, события в Дахау 29 апреля 1945 г. развивались именно так: quoted1
Так в этом никакого секрета нет, американцы не скрывают что перестреляли охранников Дахау, за что их можно только уважать, поступили как должно.
И я понимаю... однако же - американцы СОВЕРШИЛИ ВОЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ! И наплевать бы на эту "Женевскую конвенцию" - но АМЕРИКАНЦЫ ОБВИНЯЮТ СССР В ЕЁ НАРУШЕНИИ... вот ведь в чём закавыка!
> Писатель из Канады Джеймс Бак в своей книге «Другие потери» заявил: в апреле - сентябре 1945 г. союзники уморили голодом МИЛЛИОН немецких пленных. quoted1
.....если я буду тоже ссылатся на "писателя" Суворова-Ваш ответ....?
Правильно: ПСЕВДОИСТОРИЧЕСКАЯ макулатура....
Читайте солидную литературу ИСТОРИКОВ, а не ....журналюг....
Denn die professionelle Geschichtswissenschaft hat schon vor zwei Jahrzehnten detailliert nachgewiesen, dass Bacque Quellen selektiv ausgewertet, missverstanden oder gleich ganz falsch interpretiert hat, um seine „These“ zu beweisen.
= ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ историкография ещё 20 (!!!) лет тому назад детально подтвердила, что "источники"(типа журналюги Баску) были селективно выбраны, не поняты или ФАЛЬСИФИЦИРОВАНЫ, чтобы оправдать свою тезу....
Есть вопрос! А почему всё-таки были уничтожены военным архивом США ещё в октябре 1945 г ВСЕ ДО ЕДИНОЙ анкеты с фамилиями пленных немцев? ЗАЧЕМ это было сделано?
Ну и что? Немцы целые города сметали со всем населением. Норвежцы, вместо того, чтобы сопротивляться захватчикам до последнего, всю войну добросовестно выпускали для него технику, шедшую на наш фронт. "Все для фронта, все для победы!" Вот идет наша подлодка. Там у половины экипажа родня погибла под бомбежками, а у другой половины не известно где. А тут норвежцы спокойненько и по-домашнему ловят для этих самых немцев рыбку. И самый тихий придет в ярость.
> Qazaqписал(а) в ответ на сообщение: > Вся Европа, воевала с СССР, кто войсками, а кто и просто промышленность предостовлял для производства оружия.
> Слишком обобщённо и исторически -НЕВЕРНО..... > Далеко НЕ "всё Европа"..... > Разве Югославия, Греция, Албания, Польша и Словакия, а с 1944 и Франция- "не" Европа.....? quoted1
Хорваты, бошняки, албанцы и прочие балканские отбросы носили свастику и всю войну занимались истреблением сербов. У словаков был Йозеф Тисо. До сих пор, кстати, его чтут, хотя к русским относятся вполне неплохо. Про Францию уже сказали. Республика Виши исправно ковала оружие и поставляла добровольцев.