А спустя пол века их потомки не стали расстреливать мирных жителей.. Они им нужны были в качестве живого щита при выходе из печально известного чеченского села Самашки.. Март 1996-го
> А че не 50 000 и все младенцы? с каждым годом , что-то мирных жителей там все больше и больше становиться, с каждым годом, quoted1
а не 50 тыс потому что столько не влезет. но факт в том что 5000 зарегестрированных. у них есть имена и фамилии. а вот сколько незарегистрированных не знает никто. в любом случае торпедирование вильгельма гуслова это самая крупная в мире гибель людей на море. я не виноват что это так....
> еще забыли сказать что Маринеску Гитлер личным врагом объявил и что его к награде не представили потом-что он в этой атаке бухой был. quoted1
нифига гитлер его не объявлял врагом. сказки. бухим он тоже не был. находился маринеску в трезвом уме и светлой памяти. что он торпедировал он знал и понимал. впрочем немцы не лучше они так же топили наши пароходы с беженцами. например армению.
немки отдельная история. как и наши которых насиловали немцы. как и "трофеизация" красной армии.... особенно жуков обогатился.... чем это лучше чем "трофеизации" например геринга? два людоедских режима одинаковы.... но и союзники не лучше.... они не трофеились так по дикому но уничтожали не слабее.... война это смерть кровь и преступления, и животное состояние воюющих естественно. просто оценивать нужно всех по заслугам а не только избранных....
раненые это люди. офицеры они или буржуа но это люди. да и офицеров там было очень мало. женский персоная школы подводников, и пару сотен раненых. эти все перечислены поименно. остальное беженцы. спаслось 996 человек.
>> к.т. на фоне усилившейся ТУПОРЫЛОЙ русофобии(хотя сами говорят многие по-русски. ..) ищут и находят интернетовское ДЕРЬМО, трусливо ПРЯЧАСЬ при этом за флажками всяких там "гвинеа-бисау"....
> > что остап не впечатлило? масштабец мал.... источник не надежен? ну ба фиг с ним вспомните гибель вильгельма густова. сколько там людей было? неизвестно. 5000 насчитали при погрузке а потом народ ломанулся и сколько тысч еще залезло один Бог ведает.... и всех этих в основном беженцев и раненых пустил на дно балтики советский подводник.... впрочем немцы не лучше. достаточно вспомнить гибель парохода армения под ялтой.... как то нужно остап одной линейкой мерять, а не разными в зависимости от обстоятельств.... quoted1
Здоровеньки булы.
Знаете Ёж,я тут в ФРГ смотрел СОЛИДНЕЙШИЙ документальеый фильм самых немцев по ZDF...........
Речь шла о "Гуслове"....
Были интервью вплоть до УЧАСТНИКОВ экипажа "Густлова" и членов спасательных судов....
Страшное вещь, перегпуженный корабль, ночь, вода около ..+ 4.....
С другой стороны, ВСЕ свидетели подтверждали наличия на борту военных: подводники, вспомогательные службы вермахта, высших бонз Вост.Пруссии, полиции,- т.е. корабль НЕ БЫЛ чисто гражданским....
И все тогдашние немцы-мужчины на вопрос,"что бы они сделали на месте советского командира подлодки" ответили ....ОДИН в ОДИН: " потопили бы ВРАЖЕСКОЕ судно.....приказ есть....приказ...."
> а не 50 тыс потому что столько не влезет. но факт в том что 5000 зарегестрированных. у них есть имена и фамилии. а вот сколько незарегистрированных не знает никто. в любом случае торпедирование вильгельма гуслова это самая крупная в мире гибель людей на море. я не виноват что это так.... quoted1
Да просто дело в том, сначала там вроде 3000 было,1000 военных моряков остальные всякое интендантство, администрация, члены их семей ну и раненые с беженцами, и вроде не немцы и американцы (у которых документы по Густову вроде и находятся ) этого не опровергали. Потом вроде во слов грузового помощника на Густаве оказалось уже 5000 человек, в основном беженцев и раненых слегка разбавленными курсантами-подводниками, затем выясняется ,уже но современным публикациям там вовсе 9000 было, а в Вике о 9985 человеках написано (точность подсчета умиляет) и как-бы они были исключительно раненными , женщинами и детям, ну может несколько совсем знекудышних подводников завалялось. Про списки всех пассажиров смешно,немцы даже приблизительно до сих пор свои военные потери посчитать не могут, не говоря уж о потерях гражданских и общего количесва беженцов, а вы о поименных списках. Вот и интересно, 20-ти тысячный рубеж когда будет взят. igels писал(а) в ответ на сообщение:
> ифига гитлер его не объявлял врагом. сказки. бухим он тоже не был. находился маринеску в трезвом уме и светлой памяти. что он торпедировал он знал и понимал. quoted1
Так к сведению, Вильгельм Густлав был военным кораблем, плавбазой школы подводников, нес вооружение , ходил под флагом кригсмарине, имел окраску военного корабля, опознавательных знаков госпитального судна не имел, так-что его потопление -безупречно с точки военных законов. Это его отличие например от Армении которая все опознавательные знаки санитарного судна имела. Ну и к слову англичане и американцы особо не заморачиваются оттого, что потопили 9 кораблей ада с собственными военнопленные, там количество жертв реально на десятки тысяч идет.
А мирные они. Вот у меня есть информация из источников которым можно доверять что эти норвежцы перевозили стратегически важные ресурсы для Германии. И героические русские подводники утопили проклятых пособников оккупантов, чем еще больше подорвали состояние Германии и приблизили победу. А норвежские моряки ответили и понесли заслуженное наказание за свои преступления.
> Здоровеньки булы. > > > Знаете Ёж,я тут в ФРГ смотрел СОЛИДНЕЙШИЙ документальеый фильм > самых немцев > по ZDF........... > > Речь шла о "Гуслове".... > > Были интервью вплоть до УЧАСТНИКОВ экипажа "Густлова" и членов спасательных судов.... > > Страшное вещь, перегпуженный корабль, ночь, вода около ..+ 4..... > > > С другой стороны, ВСЕ свидетели подтверждали наличия на борту военных: подводники, вспомогательные службы вермахта, высших бонз Вост.Пруссии, полиции,- т.е. корабль НЕ БЫЛ чисто гражданским.... > > И все тогдашние немцы-мужчины на вопрос,"что бы они сделали на месте советского командира подлодки" ответили ....ОДИН в ОДИН: " потопили бы ВРАЖЕСКОЕ судно.....приказ есть....приказ...." > > И это говорили ...САМИ НЕМЦЫ... > > > > Вот так вот..... > >
ясен перец были там и военные. но основная масса беженцы и раненые. то что немцы поступили бы так же не сомневаюсь.... они так же поступали топя лузитанию.... только вот немцев осуждают а наших низя....
> Да просто дело в том, сначала там вроде 3000 было,1000 военных моряков остальные всякое интендантство, администрация, члены их семей ну и раненые с беженцами, и вроде не немцы и американцы (у которых документы по Густову вроде и находятся ) этого не опровергали. Потом вроде во слов грузового помощника на Густаве оказалось уже 5000 человек, в основном беженцев и раненых слегка разбавленными курсантами-подводниками, затем выясняется ,уже но современным публикациям там вовсе 9000 было, а в Вике о 9985 человеках написано (точность подсчета умиляет) и как-бы они были исключительно раненными , женщинами и детям, ну может несколько совсем знекудышних подводников завалялось. Про списки всех пассажиров смешно,немцы даже приблизительно до сих пор свои военные потери посчитать не могут, не говоря уж о потерях гражданских и общего количесва беженцов, а вы о поименных списках. > Вот и интересно, 20-ти тысячный рубеж когда будет взят. quoted1
20 тыс не влезет физически. но 5 тыс лиц при погрузке переписали поименно. и то что народ смел заслон и стал грузится самовольно без записи то же факт. военных не вывозили. все же немцы не англичане, они военных способных воевать на фронт посылали. так что гражданских было куда больше. то что там были родственники бонз не делает их военнослужащими. кстати 9000 это по реконструкции. по описаниям выживших. цифра не подтвержденная но вполне реальная. столько людей вполне мог вместить корабль. а то что он был забит под завязку никто не отрицает.
> Так к сведению, Вильгельм Густлав был военным кораблем, плавбазой школы подводников, нес вооружение , ходил под флагом кригсмарине, имел окраску военного корабля, опознавательных знаков госпитального судна не имел, так-что его потопление -безупречно с точки военных законов. > Это его отличие например от Армении которая все опознавательные знаки санитарного судна имела. Ну и к слову англичане и американцы особо не заморачиваются оттого, что потопили 9 кораблей ада с собственными военнопленные, там количество жертв реально на десятки тысяч идет. quoted1
с юридической стороны конечно вопросов нет. все законно. кстати с арменией то же самое. опознавательных знаков госпитального судна она не имела и шла под советским флагом. так что то же все законно. и то же на ней были военные и раненые. члены семей севастопольских бонз. ситуевина один в один. но в одном случае вы говорите преступление в другом оправдываете войной.
А в 2 ряда и стоя ? Вот увидите к очередной годовщине и в связи с очередной десталинизацией 10-тысячный рубеж (из них 7 тыс. младенцев) рубеж будет взят. igels писал(а) в ответ на сообщение:
> о 5 тыс. лиц при погрузке переписали поименно. и то что народ смел заслон и стал грузится самовольно без записи то же факт. военных не вывозили. quoted1
Да непридявлено никаких документов, у американцев вроде что-то есть. но широко не разглашается, видимо там или гражданских поменьше, или военных побольше. Насчет военных не вывозила, а 900 курсантов ( минимум) -подводников, наличие которых вроде никем не опровергается -не военные ? Сколько всего там вояк было х.з.
> с юридической стороны конечно вопросов нет. все законно. кстати с Арменией то же самое. опознавательных знаков госпитального судна она не имела и шла под советским флагом. quoted1
Не как раз имела раскраску госпитального судна, правда шла под советским флагом и вроде несколько пушек имела а может кто из раненых в жопу летчику с ракетницы попал, кто теперь скажет, короче в войну не особо на эти знаки кто смотрел. Американцы к примеру на Иводзиме и других островах вообще практиковали дезинфекцию японских госпиталей с помощью огнеметов вместе с ранеными, и ниче, никто голову пеплом не посыпает и покаяться не призывает. Ну или как они подводную войну вместе с англичанами вели в Южных морях, приказ был -топить всех, они и топили, до последней встреченной джонки, даже несколько наших судов под раздачу попало, и 9 судов с англо-американскими пленными - и все нормально,люди исполняли приказы, а что несколько десятков тысяч своих пленных (не менее 20-тыс.) на дно пустили -так это японцы виноваты и все вопрос закрыт. А у нас все слезы льют о несчастных погубленных на Гуславе, идиоты, интересно почему Гойю забыли, там больше немцев погибло и то-же наши утопили,(не знают видно просто)
> Да непридявлено никаких документов, у американцев вроде что-то есть. но широко не разглашается, видимо там или гражданских поменьше, или военных побольше. > Насчет военных не вывозила, а 900 курсантов ( минимум) -подводников, на quoted1
там вывозили гражданский и ЖЕНСКИЙ ПЕРСОНАЛ шкоды подводников. а не подводников. из реальных подводников на судне имелся 1 человек. капитан учебного дивизиона. и все... оставьте эти совдеповские байки о тысячах немецких экипажей даже если военных бобольше. то они раненые а не солдаты. потому что солдат с фронта ради эвакуации немцы не снимали. документы предъявлены давно. кому интересно знают. есть список из 5 тыс. людей. есть свидетельства о погрузке и свидетельства выживших. кстати из выживших нет ни одного военного. странная избирательность судьбы не находите?
> А в 2 ряда и стоя ? > Вот увидите к очередной годовщине и в связи с очередной десталинизацией 10-тысячный рубеж (из них 7 тыс. младенцев) рубеж будет взят. quoted1
тогда корабль перевернется. реально можно заполнить тыс до 12. но это уже слишком опасно....
> Не как раз имела раскраску госпитального судна, правда шла под советским флагом и вроде несколько пушек имела а может кто из раненых в жопу летчику с ракетницы попал, кто теперь скажет, короче в войну не особо на эти знаки кто смотрел. Американцы к примеру на Иводзиме и других островах вообще практиковали дезинфекцию японских госпиталей с помощью огнеметов вместе с ранеными, и ниче, никто голову пеплом не посыпает и покаяться не призывает. Ну или как они подводную войну вместе с англичанами вели в Южных морях, приказ был -топить всех, они и топили, до последней встреченной джонки, даже несколько наших судов под раздачу попало, и 9 судов с англо-американскими пленными - и все нормально,люди исполняли приказы, а что несколько десятков тысяч своих пленных (не менее 20-тыс.) на дно пустили -так это японцы виноваты и все вопрос закрыт. А у нас все слезы льют о несчастных погубленных на Гуславе, идиоты, интересно почему Гойю забыли, там больше немцев погибло и то-же наши утопили,(не знают видно просто) quoted1
на армении были зенитки которые даже прятать не думали. так что раскраска под госпиталь отменяется при этом факте автоматически. так что ситуация с арменией аналогична до безобразия ситуации с гусловом. разве что кораблик поменьше.... еще раз я не призываю каяться и посыпать голову пеплом. это делали не вы и даже не от вашего имени. я призываю оценивать одинаково. имело место преступление. и в одном и в другом случае. не юридическое (потому что юридически все тип топ и там и там). а моральное если угодно. и считать маринеску толкового подводника героем и славить тонаж потопленного гуслова считаю моральным уродством. это то же самое что и славить меткость немецкого летчика ювелирно уложившего бомбу в армению....
Пожалуй, будет совершенно уместно вспомнить и о подвиге капитана подлодки Щ-231 М.Денежко, отважно прекратившего страдания еврейских беженцев находившихся на борту Струмы:
Всего до 24 февраля 1942 г. «Струму» покинули примерно 20 беженцев. На момент гибели на ее борту находились 103 ребенка, 269 женщин и 417 мужчин, включая болгарских моряков.
Лишенная хода «Струма» до утра 24 февраля беспомощно дрейфовала вдоль побережья европейской части Турции. Можно только предположить, какое отчаяние владело в эти часы людьми, теснившимися в ее переполненных трюмах. Перспектива быть выброшенными течением на болгарский берег не означала спасения. Несмотря на то, что царь Болгарии Борис III и правительство страны сумели спасти от «холокоста» всех болгарских евреев (ограничившись их поражением в правах и трудовой повинностью), на «лиц иудейского происхождения», не имевших болгарского подданства, это благородство не распространялось.
Беженцы со «Струмы» не могли не знать об участи своих соплеменников из оккупированной болгарскими войсками Македонии, депортированных в нацистские концлагеря… Григор Горбатенко и большая часть его людей почти все время находились в машинном отделении, тщетно пытаясь «оживить» дизель. Вероятно, в случае успеха, капитан «Струмы» рассчитывал повторить попытку прохода через турецкие проливы. Однако его планы, как и последние часы мужественного экипажа и пассажиров «Струмы», скорее всего, останутся навсегда окутаны тайной. Достоверно можно говорить лишь о том, что утром 24 февраля 1942 г. у европейского побережья Турции пролег путь еще одного капитана с украинской фамилией – командира подводной лодки Щ-213 советского Черноморского флота (ЧФ) Д. М. Денежко.
> там вывозили гражданский и ЖЕНСКИЙ ПЕРСОНАЛ шкоды подводников. а не подводников. из реальных подводников на судне имелся 1 человек. капитан учебного дивизиона. и все... оставьте эти совдеповские байки о тысячах немецких экипажей quoted1
Ну вот я и говорю. уже и подводники - слабые женщины, все как одна беременные наверно, скоро они младенцами станут, короче чем дальше от события тем интереснее. igels писал(а) в ответ на сообщение:
> и все... оставьте эти совдеповские байки о тысячах немецких экипажей quoted1
Конечно, демократитские байки не в пример круче. igels писал(а) в ответ на сообщение:
> так что ситуация с арменией аналогична до безобразия ситуации с гусловом. разве что кораблик поменьше. quoted1
Ну все-таки есть небольшая разница между госпитальным судном и плавбазой, или как ?
В августе 1944 года Моссад организовал переправку еврейских беженцев из Румынии, Польши и Венгрии[2] в Стамбул во время Второй мировой войны, с надеждой, что позже англичане разрешат им въезд в подмандатную Палестину — чтобы спастись от уничтожения в Холокосте. Для этой цели были зафрахтованы три судна —- «Морина», «Бюль-бюль» и «Мефкуре». Каждое из них приняло на борт от 300 до 400 беженцев. Судна шли под румынским флагом и флагом Красного Креста. Выход из порта Констанцы и проход через минные поля все три судна начали перед рассветом 5 августа 1944 года под эскортом немецкой лодки. Возле турецкого порта Иганда ночью 5 августа 1944 года «Мефкура» была атакована артиллерией советской подводной лодки Щ-215 (командир капитан 3 ранга А. И. Стрижак). На борту находилось около 320 еврейских беженцев, направлявшихся из Констанцы в Стамбул. Погибло 315 человек. Официальная советская версия гласит: «Следуя в ночь на 5 августа вдоль побережья на широте болгаро-турецкой границы, Стрижак обнаружил небольшое судно, на котором, по его наблюдениям, находилось около 200 вооруженных людей. Не пытаясь выяснить его принадлежности, командир приказал открыть огонь. В результате сорокаминутного обстрела шхуна (а ею оказалась турецкая „Мефкуре“, 53 брт) затонула.»[3] Нет никаких документов, подтверждающих гипотезу о преднамеренности атаки.[4] Капитан и 6 членов экипажа бежали в спасательной шлюпке, а из 320 беженцев смогли спастись только пятеро. Их подобрало подошедшее вскоре судно «Бюльбюль». Среди спасшихся были также 2 польских офицера. Пассажиры «Бюль-бюля» и «Морины» достигли Турции и продолжили путь в Землю Израиля по суше.
То, что со временем начинает всплывать все больше и больше преступлений красных, совершенных в той войне, свидетельствует лишь об одном - неполноте Нюрнбергского процесса. Уже тот факт, что красные с начала 2й мировой до 41го года содействовали и всячески помогали нацистам говорит о многом. И таких невинных жертв, как эти норвежцы, тогда были миллионы. И их кровь лежит в равной мере как на руках нацистов, так и коммисов.
> И их кровь лежит в равной мере как на руках нацистов, так и коммисов. quoted1
Не согласен. Если уж делить вину за многомилионные жертвы, то не стоит забывать и о вкладе стран демократии, очень много сделавшими для того, что бы не дать возможности евреям вырваться из пекла войны..