>>В СССР, для голодающих Ленинградцев поставляли .... Война, тогда все так делали, Американцы вон мирные города с землей ровняли. а тут переживают, о том, что наши подводники сократили количество норвежской рыбы, на немецких столах. quoted2
>А я слышал, норвежцы здорово помогали гитлеровцам в войну, и поддерживали нацистские идеи и только на последнем этапе войны перешли на сторону антигитлеровской коалиции quoted1
Помогали, Чехи вон до 45 года танки клепали немцам, и норвежцы тоже помогали чем могли.
По моему, у капитана Лунина просто не было другого выхода. Ведь за одни только приписки могли и в штрафбат отправить.. В реальности, герой потопил лишь один пароход с дровами.. К большому сожалению, таких ухарей, желающих нахаляву получить званий, наград и бабла, было множество:
Причём, исходя из таблицы, число таких «неизвестных» потопленных судов было иногда в два, а то и в 3 раза больше тех, чью гибель противник признал! Например, надводные корабли СССР потопили 159 боевых кораблей противника, а тот признал только гибель 53-х. А как же 106 других? Приписки? Они были «потоплены» только в отчётах? А сколько за них было полученно орденов? А ещё надводные корабли потопили аж 84 транспортных судна. И даже водоизмещение их было подсчитано – 138.400 брт. А противник признал только потерю 24 кораблей общим водоизмещением 45.197 брт. Остальные 60 кораблей утонули только на бумаге.
Почти также грустно обстоят дела и с подводниками. Противник признал потерю только 33 из 87 потопленных боевых кораблей и 157 из 322 транспортных судов. Меньше половины. Гораздо меньше.
После войны эти приписки всплыли. И получилось, что, например, Герой Советского Союза В.Г. Стариков, проведя 17 атак и выпустив 32 торпеды, потопил как будто бы 14 кораблей - поэтому и Герой. А после войны выяснилось, что по архивам противника подтверждается гибель только одного корабля («Curtyba», 4969 брт). Правда, ещё один транспорт был т. Стариковым повреждён («Ilona Siemers», 3245 брт) (61).
А другой Герой, И.В. Травкин, проведя 20 торпедных атак и выпустив 50 торпед (так много торпед, к слову, не потратил ни один советский подводник!), затопил не 13 или 14 судов противника, а лишь повредил один-единственный («Aldebaran» (62), 7891 брт, 20.07.42 г.) (63), который смог доковылять до порта назначения. И всё. Хотя, кстати, за потопление ещё одного неизвестного/неназванного корабля водоизмещением в 10.000 брт товарищ Травкин ухитрился даже получить американский орден «Морской Крест (Navy Cross)» (64).
Ещё один Герой, Н.А. Лунин затопил не 17 судов, а три. Это был немецкий пароход «Konsul Schulte», 2975 брт (65), перевозивший деревянные бараки; подорвавшийся на выставленных подлодкой минах транспорт «Дюна», 1926 брт, а также норвежский невооружённый рыбацкий мотобот «Фрейя», по тонущим рыбакам которого товарищ Лунин стрелял лично (66).
Точно также Герой Е.Я. Осипов за летний поход июня-июля 1942 г. затопил как будто бы 5 транспортов общим водоизмещением 40.000 брт, но вот ни один из них так и не был подтверждён ни немцами, ни нейтральными шведами (хотя за эти фантомы не только Осипов получил Героя, но и его лодка Щ-406 была награждена орденом Красного Знамени) (67). И т.д.
Атака «Тирпица» 18 июня 1942 года К-21 вышла в четвёртый поход с целью действия на морских коммуникациях противника в районе Вардё. 28 июня подводная лодка заняла позицию севернее острова Рольвсё с целью прикрытия конвоя PQ-17. 5 июля в 16.22 лодка установила акустический, а 17.00 — и визуальный контакт с немецкой эскадрой, состоявшей из линкора «Тирпиц», тяжёлых крейсеров «Адмирал Шеер» и «Адмирал Хиппер», семи эсминцев и двух миноносцев. Лунин принял решение атаковать противника, и начал маневрирование, завершившееся торпедным залпом из четырёх кормовых торпедных аппаратов в 18.01, после чего подводная лодка начала отрыв от эскадры на глубине 30 м. Атака осложнялась хорошей видимостью и малым волнением моря (что заставляло командира, во избежание обнаружения лодки, очень ограниченно пользоваться перископом), а также высокой скоростью и маневрированием немецкой эскадры. В частности, неожиданный манёвр немецких кораблей сорвал атаку из 6-ти носовых торпедных аппаратов, поэтому противник был атакован четырёхторпедным залпом из кормовых аппаратов, после чего лодка сразу пошла на погружение и легла на курс отхода. Непосредственно результатов атаки Лунин не наблюдал, на лодке лишь было зафиксировано два взрыва в 18.04, а также ряд глухих раскатистых взрывов в 18.31-18.38. В отчёте по итогам похода,[2] Лунин посчитал достоверным попадание двух торпед в «Тирпиц», также допуская, что торпеды могли попасть и в эсминцы эскорта, после чего на нем взорвались глубинные бомбы (когда потопленный корабль (-и) достиг глубины, на которую были установлены взрыватели глубинных бомб). Впоследствии, уже после войны, Лунин изменил мнение и посчитал, что в «Тирпиц» попала только одна торпеда, вторая же, как он и считал ранее, попала в эсминец эскорта. По возвращении в базу, подводной лодке так и было засчитано: потопление эсминца и повреждение «Тирпица». Немецкие и другие зарубежные источники не подтверждают результативность атаки — запись о попаданиях отсутствует в сохранившихся вахтенных журналах «Тирпица» и других кораблей эскадры (в них вообще не отражён сам факт атаки, немцы её не обнаружили, почему и не стали преследовать подлодку), после атаки эскадра несколько часов продолжала идти высоким ходом, после возвращения на базу ремонт корабля не производился, отсутствуют какие-либо упоминания об атаке в воспоминаниях экипажа корабля. Также в настоящее время известна судьба всех эсминцев немецкого флота, 5 июля 1942 года потерь кораблей этого класса в немецком флоте не зафиксировано. Согласно расчётам и исследованиям к.и.н. М. Э. Морозова[3], К-21 не имела возможности попасть в «Тирпиц», поскольку Лунин допустил ошибки в определении параметров движения эскадры и стрелял с запредельной дистанции (около 20 кбт) под большим курсовым углом. Взрывы, услышанные на подлодке, объясняются взрывом торпед при ударе о грунт либо взрывами глубинных бомб, сброшенных одним из кораблей эскорта.
>>> Николаевич писал(а) в ответ на сообщение: >>>> А для кого Норвеги рыбу ловили? >>> В СССР, для голодающих Ленинградцев поставляли .... Война, тогда все так делали, Американцы вон мирные города с землей ровняли. а тут переживают, о том, что наши подводники сократили количество норвежской рыбы, на немецких столах. quoted3
>>А я слышал, норвежцы здорово помогали гитлеровцам в войну, и поддерживали нацистские идеи и только на последнем этапе войны перешли на сторону антигитлеровской коалиции quoted2
>Помогали, Чехи вон до 45 года танки клепали немцам, и норвежцы тоже помогали чем могли. quoted1
Я слышал, у немцев была целая дивизия из норвежских добровольцев, сражавшаяся на Восточном Фронте, и французов на стороне Гитлера тоже немало воевало, французские добровольцы даже защищали бункер Гитлера в 1945 году
> Я слышал, у немцев была целая дивизия из норвежских добровольцев, сражавшаяся на Восточном Фронте, quoted1
Неправда, германцы никогда не набирали чисто норвежские армейские подразделения. Добровольцы со всей Скандинавии (в том числе и из Швеции ) и из Бенилюкса сражались против красной чумы на Востоке в составе 5-ой Панцер-дивизии СС "Викинг" и 11-ой панцергренадерской дивизии СС "Нордланд" (кстати, последняя состояла полностью из волонтёров).
> и французов на стороне Гитлера тоже немало воевало, французские добровольцы даже защищали бункер Гитлера в 1945 году > quoted1
Отдельные военнослужащие - может быть, но их было немного.
Вообще, Восточная кампания Второй мировой войны примечательна тем, что против Советского Союза в составе немецких войск и СС боролись практически все народы Европы - немцы, датчане, норвежцы, шведы, финны, голландцы, фламандцы, валлоны, украинцы, белорусы, латыши, эстонцы, французы, испанцы, итальянцы, венгры, словаки, татары Крыма, калмыки, хорваты, румыны, албанцы...
>Я слышал, у немцев была целая дивизия из норвежских добровольцев, сражавшаяся на Восточном Фронте, и французов на стороне Гитлера тоже немало воевало, французские добровольцы даже защищали бункер Гитлера в 1945 году
Кофе.
"....слышал звон....."
30. Januar 1944 waren 3.878 Norweger in der Waffen-SS.= в армии не служили...? Когда это 3878 составляли ....полнокровную дивизию.....? Это численность бригады.... И число это 3878 означает ВСЕ добровольцы-норвежцы от Атлантики до СССР.....
Французских ПОДСТИЛОК максимум было около 5000.....
> Я слышал, у немцев была целая дивизия из норвежских добровольцев, сражавшаяся на Восточном Фронте, и французов на стороне Гитлера тоже немало воевало, французские добровольцы даже защищали бункер Гитлера в 1945 году quoted1
Не знаком с такими фактами ... Вот только Французов на востоке погибло то ли в 4-е, то ли в 5-ь раз меньше чем в противостоянии с рейхом. Вся Европа, воевала с СССР, кто войсками, а кто и просто промышленность предостовлял для производства оружия. И даже если и дейставительно растреливали рыбаков ... так на войне, как на войне.
> А я слышал, норвежцы здорово помогали гитлеровцам во Вторую Мировую, quoted1
11 февраля 1940 года в Москве состоялось подписание хозяйственного соглашения между СССР и Германией. В нём предусматривалось, что Советский Союз поставит Германии товары на сумму в 420—430 млн германских марок за 12 месяцев, то есть до 11 февраля 1941 года. Германия же была обязана поставить СССР военные материалы и промышленное оборудование на ту же сумму за 15 месяцев, то есть до 11 мая 1941 года. На 11 августа 1940 года (через полгода с момента подписания соглашения), а также на 11 февраля 1941 года (через год) немецкие поставки должны были отставать от советских не более, чем на 20 %. Иначе СССР имел право «временно приостановить свои поставки». В соглашении предусматривалось, что СССР будет поставлять в Германию 1 000 000 тонн фуражного зерна и бобовых, на сумму 120 миллионов рейхсмарок 900 000 тонн нефти на сумму около 115 миллионов рейхсмарок 100 000 тонн хлопка на сумму около 90 миллионов рейхсмарок 500 000 тонн фосфатов 100 000 тонн хромитовых руд 500 000 тонн железной руды 300 000 тонн чугунного лома и чугуна в чушках 2 400 кг платины Для обеспечения выполнения своих заказов СССР обязался поставить Германии в течение следующих 18 месяцев 11 000 тонн меди, 3000 тонн никеля, 950 тонн цинка, 500 тонн молибдена 500 тонн вольфрама, 40 тонн кобальта. Кроме того СССР предоставлял скидку Германии на транзит её товаров (в особенности соевых бобов из Маньчжоу-го) по Транс-Сибирской магистрали. СССР в обмен получал недостроенный тяжелый крейсер «Лютцов» типа «Адмирал Хиппер» и оборудование, необходимое для завершения его постройки; образцы корабельной артиллерии, мин, торпед, перископов; образцы последних моделей самолетов; образцы артиллерии, танков, средств связи; образцы более 300 видов станков и машин: экскаваторов, буровых установок, электромоторов, компрессоров, насосов, паровых турбин, нефтяного оборудования и т.д
> к.т. на фоне усилившейся ТУПОРЫЛОЙ русофобии(хотя сами говорят многие по-русски. ..) ищут и находят интернетовское ДЕРЬМО, трусливо ПРЯЧАСЬ при этом за флажками всяких там "гвинеа-бисау"....
что остап не впечатлило? масштабец мал.... источник не надежен? ну ба фиг с ним вспомните гибель вильгельма густова. сколько там людей было? неизвестно. 5000 насчитали при погрузке а потом народ ломанулся и сколько тысч еще залезло один Бог ведает.... и всех этих в основном беженцев и раненых пустил на дно балтики советский подводник.... впрочем немцы не лучше. достаточно вспомнить гибель парохода армения под ялтой.... как то нужно остап одной линейкой мерять, а не разными в зависимости от обстоятельств....
> Так что .....ничего "героического" не было и у бункера Главного Пиндоса их тоже не было..... quoted1
а главный пиндос в 45м уж не франклин делано рузвельт часом? а по вопросу героических деяний иностранцев поинтересуйтесь дивизией сс шарлемень.... во истину французы творили дела геройские....
> СССР в обмен получал недостроенный тяжелый крейсер «Лютцов» типа «Адмирал Хиппер» и оборудование, необходимое для завершения его постройки; образцы корабельной артиллерии, мин, торпед, перископов; образцы последних моделей самолетов; образцы артиллерии, танков, средств связи; образцы более 300 видов станков и машин: экскаваторов, буровых установок, электромоторов, компрессоров, насосов, паровых турбин, нефтяного оборудования и т.д quoted1
А что плохого обменять хреновую руду на хорошее оборудование и технологии? Надо по-либеральному наоборот делать?
> Разве Югославия, Греция, Албания, Польша и Словакия, а с 1944 и Франция- "не" Европа.....? quoted1
Сколько там поляков в немецкой форме плен взяли? А хорватов немцы обвиняли в излишней жестокости, как и украинцев. Словаки до сих пор говорят, что не просили их освобождать.
Да там любой идиот что угодно написать может (ну и пишут), как-бы не камильфо выставлять Вику как источник информации. igels писал(а) в ответ на сообщение:
>ну ба фиг с ним вспомните гибель вильгельма густова. сколько там людей было? неизвестно. 5000 насчитали при погрузке а потом народ ломанулся и сколько тысч еще залезло один Бог ведает.... и всех этих в основном беженцев и раненых пустил на дно балтики советский подводник...
А че не 50 000 и все младенцы? с каждым годом , что-то мирных жителей там все больше и больше становиться, с каждым годом, еще забыли сказать что Маринеску Гитлер личным врагом объявил и что его к награде не представили потом-что он в этой атаке бухой был. Ну а без 100 млн немок совсем незачет. Распорядитель писал(а) в ответ на сообщение:
>Вообще, Восточная кампания Второй мировой войны примечательна тем, что против Советского Союза в составе немецких войск и СС боролись практически все народы Европы - немцы, датчане, норвежцы, шведы, финны, голландцы, фламандцы, валлоны, украинцы, белорусы, латыши, эстонцы, французы, испанцы, итальянцы, венгры, словаки, татары Крыма, калмыки, хорваты, румыны, албанцы...
Забыли сказать, - против советских ж##мангольских орд.