Насколько нужно было Российской Империи в ступлении в первую мировую войну?
Сергей Владимирович
23 1401 04:41 30.01.2012
Как бы ни было это печально, в дипломатической игре того периода спор шел за наше «пушечное мясо», за неисчерпаемые человеческие ресурсы, которые Россия могла выставить на фронт. Сэр Эдвард Грей, министр иностранных дел Великобритании, писал в апреле 1914 года: «Русские ресурсы настолько велики, что в конечном итоге Германия будет истощена Россией даже без нашей помощи»
04:55 30.01.2012
Где смотрел фильм о Распутине. Разпутин имел большое влияния на двор, и Распутин выступал против войны. Авторы фильма утверждали что Распутина убилианглийские спецслужбы чтоб затянуть Россию в войну и устранить влиятельных противников войны.
Удивляет вот еще, крайнее невыгодные условия мира которые подписали большевики с уже едва дышавшей Германией. После чего Россию уже нельзя было назвать победевшей стороной в Первой мировой. ...в отличее от США, Англией и Францией.
05:14 30.01.2012
интерестный факт про Англичан (кстати самая мерзко пакастная нация хуже евреев и мусульман не когда честно не вели войну,но это моё мнение)Момент начала войны прагматичные Лондон и Берлин выбирали, исходя из оценки своих возможностей. К 1914 году требовался лишь повод, чтобы начать общеевропейскую бойню. И вскоре он представился – сербская тайная организация осуществила 28 июня 1914 года покушение на наследника австрийского престола эрцгерцога Франца-Фердинанда.
Последовавшая за этим покушением тонкая дипломатическая игра по праву может считаться образцом большой международной политики. Австрийский генштаб требовал войны с Сербией. Осторожное внешнеполитическое ведомство предпочло обратиться за советом к союзнику – Германии. Австро-Венгрию и Германию связывал неравноценный союз – мировой экономический лидер Германия и трещащая по швам слабая Австро-Венгрия составляли ядро Тройственного союза, главную скрипку в котором играли, естественно, немцы.
В Берлине прекрасно понимали, что война с Сербией практически неизбежно вовлечет в свою орбиту Россию. Неготовность России к войне секретом для немцев не являлась. Фактически, вариантов развития событий в случае начала конфликта на Балканах было два: если Россия занимает в войне нейтральную позицию, то Австро-Венгрия уничтожит Сербию. Если Россия вмешается в войну на стороне Сербии – разразиться большая война. Союзным договором с Россией была связана Франция, с Австро-Венгрией – Германия, что гарантировало вовлечение этих стран в конфликт.
Вильгельма II устраивал каждый из вариантов. На встрече 5 июня 1914 года с австрийским послом он дал исчерпывающий ответ: «Не мешкать с этим выступлением» (против Сербии).
Ключевым моментом в выборе стратегии становилась Англия, вмешательство которой на стороне франко-российского союза могло изменить расстановку сил и, не исключено, остудить горячие головы, предотвратить начало войны. Однако сэр Эдвард Грей, выразив сочувствие горю императора Франца-Иосифа, замолчал. В последующие дни посол Германии Лихновский неоднократно пытался прояснить позицию Англии. 9 июля сэр Грей заявил Лихновскому,что Англия, не связанная с Россией и Францией какими-либо союзными обязательствами, располагает полной свободой действий. В Берлине позицию Англии истолковали однозначно. Вопрос войны был решен.
05:28 30.01.2012
Война на Балканах к 1914 году уже шла 2 года... Сначала коалиция Болгария-Сербия-Греция мочили Турцию, потом коалиция переругалась и уже Греция-Сербия-Румыния мочили Болгарию... Россия долго держалась и не вмешивалась... Да и преувеличивать английское влияние не стоит. Перед войной Вилли и Ники как следует разосрались... В общем Россия вполне сознательно и добровольно ввязалась в эту войну по дурости святого идиота Ники...
Если уж на то пошло, то это не Россию втянули в войну Франция и Англия, а Россия сама втянулась в войну и втянула в войну Францию и Англию. Это Россия объявила мобилизацию. Это Россия вторглась в Австрию и Пруссию. Французы вообще могли плюнуть на нас и не помогать...
05:32 30.01.2012
Некоторые пытаются представить, что надо было дружить с Германией, а не с Францией и Англией... Но помнит ли кто, что с 1890 по 1914 год было несколько торговых войн с Германией. Немцы обкладывали наш СХ экспорт конским налогом, мы отвечали контрмерами. Были конфликты интересов с Германией в Персии (строительство Багдадской железной дороги). Были конфликты интересов с Германией на Ляодунском полуострове. Короче реальных мотивов схлестнуться с Германией у России было хоть отбавляй...
05:34 30.01.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
девушки России по вызову------
заказ по телефону в анкете----- - Никаких смс!Никакой регистрации! - низкие цены, проверенные номерки--- - если все цыфры номера видны девушка сегодня РАБОТАЕТ если две последних цифры заменены на "хх" занята или выходной..
06:15 30.01.2012
А вот с Францией и Англией Россия жила относительно нормально. Франция подкидывала России деньжат. Для сравнения можно вспомнить, что немецкое правительство закрыло доступ к кредитам для России. Англичане и американцы денег России не давали, но и враждебности (как немцы) не проявляли. Вернее русские не могли договориться с англо-саксами о проценте. Царь не хотел платить дорого. В принципе у англичан была достойная позиция. Много шпилек Россия вставляла Англии в Персии. Россия вынудила Персию отказаться от сотрудничества с Англией в банковском секторе. Персидские деньги печатали в Русском монетном дворе. Я бы за это на месте англичан разбомбил Петербург, но англичане были заняты англо бурской войной, да и вообще англичане были терпеливые. И в нефтяном вопросе мы конфликтовали с англичанами. Россия построила туркестанскую железную дорогу с прицелом на Индию. Тоже враждебный для Англии шаг. Про Японию и Китай я вообще молчу. Царское правительство на словах придерживалось добрососедства с Китаем, а на деле пыталось оттяпать у него Манжурию.
В общем Россия вела себя перед 1914 годом так, что могла капитально разосраться абсолютно со всеми... Так что это хорошо, что за нас была Франция, а то могло быть как в Крымскую войну, когда против нас были ВСЕ...
06:20 30.01.2012
Anatol писал(а) в ответ на :
> Некоторые пытаются представить, что надо было дружить с Германией, а не с Францие
ДА согласен что поводов было очень много для войны с Германией, но тем немение глупый был повод для начала войны Сэр Эдвард Грей, министр иностранных дел Великобритании, писал в апреле 1914 года: «Русские ресурсы настолько велики, что в конечном итоге Германия будет истощена Россией даже без нашей помощи» [148].
06:29 30.01.2012
Сергей Владимирович писал(а) в ответ на :
>ДА согласен что поводов было очень много для войны с Германией, но тем немение глупый был повод для начала войны Сэр Эдвард Грей, министр иностранных дел Великобритании, писал в апреле 1914 года: «Русские ресурсы настолько велики, что в конечном итоге Германия будет истощена Россией даже без нашей помощи» [148].
да мало ли что кто где говорил. Войны случаются не из-за поводов, а из-за тектонических причин. Вильгельм разосрался с Николаем по всем пунктам: не давал денег, не хотел торговать на условиях России, лез везде где не нравилось Царю... Короче Вильгельма надо было проучить... Так думал идиот Царь и его идиоты военный министр и другие. Они кормили царя уверениями, что армия России справится с Германией, что Германия сдрейфит и уступил... А Германия не сдрейфила и не уступила...
А то что у России ресурсы очень велики, это было понятно не только Грею... Русские расстояния и русская зима - это известно еще со времен Наполеона... Так что Грей не сказал ничего особо умного...
10:56 30.01.2012
Русско-японская война нам прекрасно показала, что в крупные внешние войны нам влезать никак не следует. Сначала внутренние проблемы бы решить да страну толком обустроить... Anatol, позвольте с вами не согласиться. Некоторые конфликтные вопросы с немцами были, но были и примеры положительного сотрудничества с немцами. В 1905 именно Германия удержала австрийцев от попытки "решить Балканский вопрос", пользуясь "занятостью" РИ в русско-японской войне. Именно Германия нам дала кредит, позволивший избежать экономического кризиса в 1905. И именно немцы бесперебойно снабжали эскадру Рождественского углём, тогда как союзные нам французы даже порой не пускали её в свои порты (не говоря уж об англичанах с грязной историей т.н. "Гулльского инцидента"). В отличие от других европейцев, немцы нам беспрепятственно выдавали всех революционеров, скрывавшихся на их земле, чем заслужили "пламенную любовь" последних. И именно немцы предложат нам Бьоркское соглашение, восстановившее наши политические позиции после проигрыша в русско-японской. У немцев был лишь один существенный "недостаток" - они никак не устраивали нашу "либеральную общественность", периодически закатывающую им истерику в прессе и лепившую из них образ "врага России №1".
11:16 30.01.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> Русско-японская война нам прекрасно показала, что в крупные внешние войны нам влезать никак не следует. Сначала внутренние проблемы бы решить да страну толком обустроить... > Anatol, позвольте с вами не согласиться. Некоторые конфликтные вопросы с немцами были, но были и примеры положительного сотрудничества с немцами. В 1905 именно Германия удержала австрийцев от попытки "решить Балканский вопрос", пользуясь "занятостью" РИ в русско-японской войне. Именно Германия нам дала кредит, позволивший избежать экономического кризиса в 1905. И именно немцы бесперебойно снабжали эскадру Рождественского углём, тогда как союзные нам французы даже порой не пускали её в свои порты (не говоря уж об англичанах с грязной историей т.н. "Гулльского инцидента"). В отличие от других европейцев, немцы нам беспрепятственно выдавали всех революционеров, скрывавшихся на их земле, чем заслужили "пламенную любовь" последних. И именно немцы предложат нам Бьоркское соглашение, восстановившее наши политические позиции после проигрыша в русско-японской. > У немцев был лишь один существенный "недостаток" - они никак не устраивали нашу "либеральную общественность", периодически закатывающую им истерику в прессе и лепившую из них образ "врага России №1".
Можно было стиснув зубы и проглотив обиду удержаться в 1914 году от войны, как удержались от нее в 1912 году. Но к сожалению маховик войны был запущен, уже несколько лет все страны интенсивно готовились к войне, выделялись миллиарды на вооружения, отношения Вили и Ники с 1912 года были в конец испорчены, был Русско-Французский договор о взаимопомощи... Не напади Россия на Германию, то Германия бы напала на Францию и война бы все равно началась...
11:50 30.01.2012
Anatol писал(а) в ответ на :
> Можно было стиснув зубы и проглотив обиду удержаться в 1914 году от войны, как удержались от нее в 1912 году. Но к сожалению маховик войны был запущен, уже несколько лет все страны интенсивно готовились к войне, выделялись миллиарды на вооружения,
Здесь с вами трудно не согласиться. Не нами этот маховик раскручивался, и не в наших силах было его остановить. Можно было лишь попытаться исключить участие нашей страны в мясорубке ПМВ, но и это крайне сомнительно. Anatol писал(а) в ответ на :
> отношения Вили и Ники с 1912 года были в конец испорчены,
Кайзера можно понять - после стольких шагов навстречу, получить "качание" Никки в сторону союза с Францией (явно антинемецкого!), есть повод для обиды. Помнится СССР, вначале приложивший немало усилий для создания Израиля, тоже сильно на евреев разобиделся, когда Израиль "качнулся" в сторону США. Anatol писал(а) в ответ на :
> был Русско-Французский договор о взаимопомощи... Не напади Россия на Германию, то Германия бы напала на Францию и война бы все равно началась...
Сценарий вполне вероятный, но о том, как бы всё было на самом деле, можно только гадать (из-за Сербии Франция б в войну с немцами не полезла, а других весомых поводов для войны не просматривалось. Вскоре же Распутин выздоровеет после покушения, а он известный противник всяких войн и влияние на Царскую Семью у него немалое).
12:10 30.01.2012
Allax писал(а) в ответ на :
>получить "качание" Ники
все проблемы России из-за урода Ники... это точно...
Allax писал(а) в ответ на :
>Сценарий вполне вероятный, но о том, как бы всё было на самом деле, можно только гадать (из-за Сербии Франция б в войну с немцами не полезла, а других весомых поводов для войны не просматривалось.
это у лягушатников не просматривалось, а у немцев план шлиффена просматривался.
Allax писал(а) в ответ на :
>Кайзера можно понять - после стольких шагов навстречу, получить "качание" Ники в сторону союза с Францией
Франция денег больше давала... И вино там вкуснее... Каких шагов?... Кайзер и немецкий империализм шагали куда хотели и чихать они хотели на восточных варваров... Немцы Россию за партнера не считали... В лучшем случае смотрели на нас как на территорию с баранами...
Во всех предвоенных торговых войнах Германия сухо отжимала свои условия и не на какие уступки России не шла...
13:35 30.01.2012
Anatol писал(а) в ответ на :
> все проблемы России из-за урода Ники... это точно...
И РПЦ его зря канонизировала, на мой взгляд. Anatol писал(а) в ответ на :
> это у лягушатников не просматривалось, а у немцев план шлиффена просматривался.
Зато у лягушатников просматривался президент, по прозвищу Пуанкаре-война (фр. Poincaré la guerre). Явно не за стремление к миру ему данное...
Да и планы войны у французов были, как и у всех заинтересованных сторон. Anatol писал(а) в ответ на :
> Франция денег больше давала... И вино там вкуснее...
Кто девушку платит, тот её и танцует, блин! Anatol писал(а) в ответ на :
> Каких шагов?
Вышеописанных.
В 1905 именно Германия удержала австрийцев от попытки "решить Балканский вопрос", пользуясь "занятостью" РИ в русско-японской войне. Именно Германия нам дала кредит, позволивший избежать экономического кризиса в 1905. И именно немцы бесперебойно снабжали эскадру Рождественского углём, тогда как союзные нам французы даже порой не пускали её в свои порты (не говоря уж об англичанах с грязной историей т.н. "Гулльского инцидента"). В отличие от других европейцев, немцы нам беспрепятственно выдавали всех революционеров, скрывавшихся на их земле, чем заслужили "пламенную любовь" последних. И именно немцы предложат нам Бьоркское соглашение, восстановившее наши политические позиции после проигрыша в русско-японской.
Anatol писал(а) в ответ на :
> Кайзер и немецкий империализм шагали куда хотели и чихать они хотели на восточных варваров... Немцы Россию за партнера не считали... В лучшем случае смотрели на нас как на территорию с баранами...
Во-первых, почему немцы на нас должны были смотреть и оглядываться (и считать нас партнёрами!), если даже союза с нами не имели (жаль Никки от Бьоркских соглашений отказался!)? Во-вторых, те же французы нас воспринимали, как пушечное мясо, необходимое для победы в ПМВ.
13:40 30.01.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> Во-первых, почему немцы на нас должны были смотреть и оглядываться (и считать нас партнёрами!), если даже союза с нами не имели (жаль Никки от Бьоркских соглашений отказался!)? > Во-вторых, те же французы нас воспринимали, как пушечное мясо, необходимое для победы в ПМВ.
наверное мир так устроен... Все на всех смотрят как на мясо...
Сэр Эдвард Грей, министр иностранных дел Великобритании, писал в апреле 1914 года: «Русские ресурсы настолько велики, что в конечном итоге Германия будет истощена Россией даже без нашей помощи» [148].