> Я к тебе, неумному, вообще не обращался, фигли ты лезешь ко мне со своими глупостями? Я тебе задал вопрос в соседней теме и ты отказался отвечать, а с чего я тогда должен тебе в очередной раз что-то доказывать? Пиши свои монологи другим, кто согласен не замечать твоей глупости и однобокости, а от меня отвали пока не ответишь на ранее заданные тебе вопросы. > quoted1
>> за ЛИЧНОЕ , и не мечтай Эту чушь нельзя понять. quoted1
ВЫЙДИ ИЗ СВОЕЙ ТЕПЛИЦИ , И СПРОСИ У НОРМАЛЬНЫХ , ЧТО ТАКОЕ , ОТСТАИВАТЬ ЛИЧНЫЕ (не общественные) ИНТЕРЕСЫ
ботану привет Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
>> а в остальном придерживайся договорённостей Я с голоумами не заключаю договоров. > quoted1
коль ты заключал со мною НЕУДАЧНЫЙ договор о приведении тобою закона подтверждающего осуждения Николашки советом = ТО ПОЛУЧАЕТСЯ ИМЕННО ты считал меня местным патриархом
> 1) ОРГАНИЗОВАЛ ЛЕНИН ЭТИ ВЫБОРЫ ЧЕРЕЗ 18 дней власти (ибо по ленинскому дикрету советы были ТОЛЬКО до учередительного собрания) quoted1
А Комиссия по проведению выборов осталась эсеровской. Так что, если кто и мог заниматься фальсификацией, то только эсеры. Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ленин явно фольсифицировал эти выборы стянув к избирателям ВЕРНЫЕ ЕМУ ВОЙСКА (значит за большевиков было меньше 24% , а за эсэров(Керенского) БОЛЬШЕ 57% quoted1
Какие верные войска? Красная армия будет создаваться только через месяц после разгона УС (23 февраля 1918гг). До этого у них была лишь куча вооружённых солдат и матросов, да и то в основном в Петрограде. Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> 3) ШТЫК БОЛЬШЕВИКАМ ПОНАДОБИЛСЯ ПОСЛЕ ПОЗОРНОГО БРЕСТСКОГО МИРА (и разгона уч собр , равенства в советах ) = ТОГДА ПРОТИВ НИХ СТАЛО ЕЩЁ МЕНЬШЕ ИЗБИРАТЕЛЕЙ = ОСПОРИШЬ quoted1
Штык понадобился большевикам, когда у них попытались силой отобрать власть. До этого была и демократия, и многопартийность, и амнистия царским офицерам-помещикам, под честное слово не воевать с большевиками, и т.д. Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> 4) в гражданскую ШТЫКОМ ГОЛОСОВАТЬ НАСЕЛЕНЕИЕ НЕ МОГЛО , ИБО У БОЛЬШЕВИКОВ ОСТАЛОСЬ ОРУЖИЕ ОТ 12 млн демобилизованной ими АРМИИ И ВСЕ ЦЕНТРАЛЬНЫЕ ВОЕННЫЕ ЗАВОДВ РОССИИ quoted1
А с фронтов, заметьте, вернулась куча демобилизованного народу, причём с оружием (потому что некому было это оружие отбирать). Так что не разжился винтовкой лишь самый ленивый. Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> 5) ГРАЖДАНСКАЯ НАЧАЛАСЬ ЧЕРЕЗ ПОЛ ГОДА ПОСЛЕ ТОГО , КАК НАСЕЛЕНИЕ НЕ ПОДДЕРЖАЛО ПЕРЕВОРОТ ЛЕНИНА ПРОТИВ НАРОДНОГО КЕРЕНСКОГО (57%) quoted1
Гражданская началась после того, как у большевиков попытались силой отобрать власть, а их самих пустить в расход. Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ДИАЛЕКТИКА ВАША НЕ РАБОТАЕТ ИМЕННО НА МОМЕНТ ПЕРЕВОРОТА , т.к. ПОЗЖЕ 70 лет КРАСНОЗАДЫЕ САМОЗВАНЦИ НАРОД НЕ СПРАШИВАЛИ quoted1
Да неужели? А что вы скажете на эту цитату из Википедии:
Верхо́вный Сове́т СССР — в 1938—1989 высший орган государственной власти СССР, избираемый всеобщим, равным и прямым голосованием; в 1989—1991 — постоянно действующий парламент, избираемый Съездом народных депутатов СССР.
>> 1) ОРГАНИЗОВАЛ ЛЕНИН ЭТИ ВЫБОРЫ ЧЕРЕЗ 18 дней власти (ибо по ленинскому дикрету советы были ТОЛЬКО до учередительного собрания)А Комиссия по проведению выборов осталась эсеровской. Так что, если кто и мог заниматься фальсификацией, то только эсеры. quoted1
если Керенского ЗАПУГАЛ до бегства , ДУМАЕТЕ КОМИССИЯ ПОД ПРИЦЕЛАМИ СТЯНУТЫХ ВЕРНЫХ ЛЕНИНУ ВОЙСК КАМИКАДЗЕ?
>> ленин явно фольсифицировал эти выборы стянув к избирателям ВЕРНЫЕ ЕМУ ВОЙСКА (значит за большевиков было меньше 24% , а за эсэров(Керенского) БОЛЬШЕ 57% Какие верные войска? Красная армия будет создаваться только через месяц после разгона УС (23 февраля 1918гг). До этого у них была лишь куча вооружённых солдат и матросов, да и то в основном в Петрограде. quoted1
ВСЕ ВОЙСКА ВООБЩЕТО ПОДЧИНЯЛИСЬ НЕ ВРЕМ ПРАВИТ , А СОВЕТАМ (без согласия советов приказы Керенского не выполняли) ВОЙСКА КОМАНДИРЫ КОТОРЫХ БЫЛИ ПОД ЛЕНИНЫМ (по результатам ПОДДЕРЖАВШИХ ВОЕННЫХ ОКРУГОВ ТАКИХ НЕ ПЕРЕПУТАЕШЬ
ЗНАЕТЕ КАК СЕЙЧАС ГОЛОСУЮТ СОЛДАТЫ? (так вот мой сын срочник и солдаты его части голосовали как сказал командир) = У ЛЕНИНА ТАКИХ БЫЛО НЕ МАЛО (смотри результаты выборов) Allax писал(а) в ответ на сообщение:
> Штык понадобился большевикам, когда у них попытались силой отобрать власть.До этого была и демократия, и многопартийность, и амнистия царским офицерам-помещикам, под честное слово не воевать с большевиками, и т.д. quoted1
ВЫ ЗНАЕТЕ , ЧТО ПО ДИКРЕТУ ЛЕНИНА СОВЕТЫ БЫЛИ ВРЕМЕННЫ ? = ДО УЧЕРЕДИТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ ЛЕНИН ОБЕЩАЛ ПОДЧИНИТЬСЯ УЧРЕД СОБРАНИЮ НО ЛЕНИН ОТОБРАЛ У УЧРЕД СОБРАНИЯ ОБЕЩАННУЮ (законную) ВЛАСТЬ = А НЕ НАОБОРОД ТОЛЬКО ПОСЛЕ БРЕСТ МИРА НАЧАЛАСЬ ГРАЖДАНСКАЯ
КТО БОЛЬШЕ ПОЛЬЗОВАЛСЯ ИНТЕРВЕНТАМИ ЛЕНИН ИЛИ ВРЕМ ПРАВИТ
.РЕВОЛЮЦИЮ ДЕЛАЛАЛ ЛЕНИН С ПОМОЩЬЮ "ИНТЕРВЕНТОВ" !
http://militera.lib.ru/research/surovov/06.html... Недаром белогвардейцы мрачно шутили, что и мировая революция, и «власть в Совдепии держатся на латышских стрелках, ####вских мозгах и русских дураках ».
Латышские формирования как нельзя лучше подходили для карательных операций. Вылезшие из своей Прибалтики, нищие, отсталые и забитые, которых до революции даже не брали в лакеи за грубость — латыши были идеальными «борцами за счастье всего трудового человечества». (Впрочем, не все прибалты были такими, как латыши. Эстонок, например, ценили как домашнюю прислугу в случае, если не хватало денег для найма «настоящей» немецкой горничной. Эстонские служанки были довольно чистоплотны и не совали нос в дела хозяев.) [108]
По словам американского советолога М. Бернштама, в советской исторической литературе не скрывается тот факт, что, когда мобилизованные формирования Красной Армии были малочисленны, неорганизованны и необучены, именно ударные отряды интернационалистов и, в частности, полки и бригады Латышской стрелковой дивизии были основной военной силой в основных операциях — в подавлении народных восстаний (именно интернационалисты применили артиллерийский обстрел химическими снарядами при подавлении восстаний в Ярославле, Ижевске и Воткинске).
О размахе народной борьбы против большевистского режима свидетельствуют данные Наркомата внутренних дел: с июля по декабрь 1918 г. в 16 губерниях европейской части России произошло 129 восстаний, в том числе в июле — 13, в августе — 29, в сентябре — 17. А за весь 1918 год «только в 20 губерниях Центральной России вспыхнуло 245 крупных антисоветских мятежей». [109]
Интернациональные бригады состояли из бывших военнопленных Центральных держав, а также белочехов, поляков, финнов, китайцев, корейцев, персов и других. Всего они насчитывали 74 000 осенью 1918-го и 268 000 — летом 1920 года (Интернационалисты. Трудящиеся зарубежных стран — участники борьбы за власть Советов. М., 1967, с. 577). Из них Латышская дивизия насчитывала соответственно 24 000 и 18 000 человек (Латышские стрелки в борьбе за Советскую власть в 1917-1920 годах. Воспоминания и документы. Рига, 1962). Красная Армия в это же время имела 387 500 — в 1918-м и 3 538 000 — в 1920 году (Директивы Главного командования Красной Армии. М., 1969, с. 130-131).
Из этих цифр видно, что интернационалисты составляли очень высокий процент для любой армии в любой войне, и он уникален в истории. Для войны же, в которой основные операции — не стратегические фронтовые, а подавление повстанчества и сопротивления коренного населения, роль ударного [110] костяка, именно на подавлениях сосредоточенного, — является, несомненно, ключевой ролью в победе режима над населением.
Особенно это было важно для трудного первого года революции, когда мобилизация только началась, регулярной армии почти не было, восстания не прекращались ни на день, — тогда не неуправляемые отряды красноармейцев, а железный костяк интернационалистов, остовом которого стали латышские формирования, спас мировую революцию от русского народа . Контролируя остальную армейскую массу и являясь ударным кулаком в войне против населения, формирования ландскнехтов-интернационалистов стали главной, решающей силой социализма в 1917-1920 годы.
Отметим также роль интернационалистов в ковке пролетарского «щита и меча». Например, в московской ВЧК, которую в 1919 г. называли «вотчиной латышей», три четверти палачей-исполнителей составляли латыши , служившие целыми семьями, специально для этой цели вызванными из голодной и нищей (чисто пролетарской) Прибалтики. Ну, а фамилии типа Петерс, Лацис (кстати, отец советника Горбачева и Ельцина редактора «Новых Известий» О. Лациса руководил в 1918 году Киевской ЧК, где людям выжигали папиросами и выкалывали на сцене глаза, забивали гвоздями в ящики, разбивали головы молотками и т. д.) — это вообще, как говорится, «краса и гордость» ВЧК.
================ БЫЛА МНОГО ПАРТИЙНОСТЬ? ДВОЕПАРТИЙНОСТЬ? Allax писал(а) в ответ на сообщение:
> А с фронтов, заметьте, вернулась куча демобилизованного народу, причём с оружием (потому что некому было это оружие отбирать). Так что не разжился винтовкой лишь самый ленивый. quoted1
ВСЕ РУССКИЕ ВОЙСКА , ПОСЛЕ ПЕРЕВОРОТА ПОДЧИНЯЛИСЬ ТОЛЬКО ЛЕНИНУ-ТРОЦКОМУ ТОЛЬКО ИЛИ ПО ВАШЕМУ НЕ ПОДЧИНЯЛИСЬ? (что значит разжился? - казённое ружъё украл? = да он бы до дома не доехал
ДЕМОБИЛИЗАЦИЮ ЛЕНИН 12 млн армии ПРОВЁЛ ОСТАВИВ СОЛДАТАМ АРТИЛЛЕРИЮ? , АЭРОПЛАНЫ? ПУЛЕМЁТЫ? КОРАБЛИ? БОЕПРИПАСЫ ? СКЛАДЫ? , ПАРОВОЗЫ-ВАГОНЫ? = СОЛДАТЫ ПО ПРИКАЗУ ЛЕНИНА ВСЁ НА ПЛЕЧАХ ДОМОЙ РАСТОЩИЛИ? ЛЕНИН САМОУБИЙЦА БЫЛ? ВЫ В АДЕКВАТЕ?
> Гражданская началась после того, как у большевиков попытались силой отобрать власть, а их самих пустить в расход. quoted1
КОНЕЧНО = А КАК НАДО БЫЛО? - смотреть как они РАЗОГНАЛИ ЗАКОННУЮ ВЛАСТЬ (уч собр)? И СТАЛИ СОЮЗНИКАМИ С ВРАГОМ? ( ленин РАЗБИЛ ИЗ НУТРИ ТУ армию , КОТОРУЮ вильгельм не смог разбить В ОТКРЫТОМ БОЮ )
ОТВЕТЬТЕ? ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ С САМОЗВАННЫМИ ЭТНИЧЕСКИМИ БАНДИТАМИ ?
а то , что они согнали ИСТИННУЮ НАРОДНУЮ ВЛАСТЬ КЕРЕНСКОГО (57%) - даже вы не отрицаете
> Верхо́вный Сове́т СССР — в 1938—1989 высший орган государственной власти СССР, избираемый всеобщим, равным и прямым голосованием; в 1989—1991 — постоянно действующий парламент, избираемый Съездом народных депутатов СССР. quoted1
http://www.nnov.izbirkom.ru/way/933727.html 1918г Губернский съезд Советов выбирал делегатов на Всероссийский (а после образования СССР – на Всесоюзный) съезд Советов. Один депутат избирался на 10 тысяч сельскихи 2 тысячи городских жителей. Таким образом, выборы были неравными.
ПОЛИТИЧЕСКОЕ ПРАВО ВЫБОРА КРЕСТЬЯНИНОМ БЫЛО ЛЕНИНЦАМИ УРЕЗАНО В ПЯТЬ РАЗ В СРАВНЕНИИ С ГОРОЖАНАМИ ! =========== Уже первая советская Конституция , принятая 5 Всероссийским съездом Советов в июле 1918г , провозглашала , ЧТО КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ РУКОВОДИТ , УПРАВЛЯЕТ И ВЛАДЕЕТ ВСЕМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ АППАРАТОМ , А ст.23 говорила , что республика в интересах рабочего класса может ЛИШАТЬ ПРАВ ОТДЕЛЬНЫХ ГРАЖДАН И СОЦИАЛЬНЫЕ ГРУППЫ ===============
Съезды Советов не собирались с конца 1930-х гг. до 1988 года, а съезды коммунистов были регулярными, они рождали план на очередную пятилетку и были событием общегосударственным, а не внутрипартийным. Пост Генерального секретаря ЦК КПСС всегда (АНТИКОНСТИТУЦИОННО) считался главнее поста председателя Президиума Верховного Совета, а сама эта организация существовала только для радостного согласия со всем, что напридумывали в ЦК.
==================
с 22г до 36г было всего 8 съездов советов СССР а с 36 по 88г съездов получается вообще не было в "советском" государстве
=================
Статья 126. В соответствии с интересами трудящихся и в целях развития организационной самодеятельности и политической активности народных масс гражданам СССР обеспечивается
Статья 126. В соответствии с интересами трудящихся и в целях развития организационной самодеятельности и политической активности народных масс гражданам СССР обеспечивается право объединения в общественные организации: профессиональные союзы, кооперативные объединения, организации молодежи, спортивные и оборонные организации, культурные, технические и научные общества, а наиболее активные и сознательные граждане из рядов рабочего класса, трудящихся крестьян и трудовой интеллигенции добровольно объединяются в Коммунистическую партию Советского Союза, являющуюся передовым отрядом трудящихся в их борьбе за построение коммунистического общества и представляющую руководящее ядро всех организаций трудящихся, как общественных, так и государственных. ===========
ГДЕТО ЕСТЬ ССЫЛКА О ОТКАЗЕ В РЕГИСТРАЦИИ В ВЫБОРЫ В СОВЕТЫ СССР ПРОСТЫХ ГРАЖДАН (не нашол пока)
НЕ РЕГИСТРИРОВАЛИ КАНДИДАТОВ В ДЕПУТАТЫ ЕСЛИ БЕЗ ПОДДЕРЖКИ БОЛЬШЕВИКОВ ТАК ЧТО НЕ ТРЫНДИТЕ =================== ДЛЯ СРАВНЕНИЯ ЛГУНУ
http://www.chechen.izbirkom.ru/way/931535/sx/ar... Положение о выборах в редакции 11 декабря 1905 г. По его нормам прошли выборы в I и II Государственные Думы. Данное положение определяло: формирование избирательных округов, состав избирателей и порядок выборов.: В то время, для того чтобы стать депутатом, не требовалось практически никаких материальных затрат. Достаточно было иметь доброе имя в своём селе, городе, цехе. Депутатом мог стать и рабочий «от станка», и простой крестьянин. Так, из семи депутатов, выбранных Нижегородским губернским избирательным собранием закрытой баллотировкой в I Государственную Думу, четверо были крестьяне .Это было характерно для всех губернских собраний. Государственная Дума по своему составу являлась самым демократичным парламентом мира. В 1906-1907 гг. почти половину ее депутатов составляли крестьяне. Однако такой состав затруднял законотворческую деятельность Думы, поскольку большинство депутатов-крестьян имело только начальное образование (или вовсе никакого)
Мне лично очень жаль Сивиллу, ведь ей приходится выслушивать бесовскую галиматью и конечно с ней соглашаться. А что поделаешь, если контингент- с палаты №6, а если возразишь, то зараз перевыберут, а что тогда кусать, много ли подадут там, на чужбине? Мда, потому и не появляется человек, трудно ему. Покричать бы надо, ау, дорогуша, вернись, мы всё простим... Мне тоже её не хватает. А вдруг дома- что, например, муж истязает или нариком стал, ух, тяжело им там в племени чернокожих. Вот она семья, не очень счастливые
Вот только за керенщиной и Учредительным собранием никаких реальных сил не стояло. И половина эсеров (левое крыло) первое время поддерживало большевиков. Единственной альтернативой власти большевиков была власть военных, что Гражданская война и показала. Местные учредилки очень быстро разгонялись либо красными комиссарами, либо белыми генералами. В случае победы Корнилова в 1917 г. или Белого движения несколько позже страну ждала бы военная диктатура. Что такое военная диктатура (хунта), мы знаем на примере латиноамериканских стран. И, что интересно, ни одна из этих стран благодаря военной диктатуре не стала великой державой!
>Вот только за керенщиной и Учредительным собранием никаких реальных сил не стояло. И половина эсеров (левое крыло) первое время поддерживало большевиков. Единственной альтернативой власти большевиков была власть военных, что Гражданская война и показала. Местные учредилки очень быстро разгонялись либо красными комиссарами, либо белыми генералами. В случае победы Корнилова в 1917 г. или Белого движения несколько позже страну ждала бы военная диктатура. Что такое военная диктатура (хунта), мы знаем на примере латиноамериканских стран. И, что интересно, ни одна из этих стран благодаря военной диктатуре не стала великой державой!
НАРОД более 50% проголосовал за Керенского (Эсэров) на ЛЕНИНСКИХ ВЫБОРАХ 18г в Учередиловку = НАРОД НЕ РЕАЛЬНАЯ СИЛА (включая голосовавших солдат)?
А ПРОТИВ ЛЕНИНА ТОГДА ПРОГОЛОСОВАЛО 76% - и у него была сила? - СИЛА ЕСТЬ У ВСЕХ КТО ЕЮ ПОЛЬЗУЕТСЯ
У КУРЕНСКОГО СИЛ БЫЛО БОЛЬШЕ (но он ею ПРЕСТУПНО не воспользовался против немецких ленина-сталина
> Что такое военная диктатура (хунта), мы знаем на примере латиноамериканских стран. quoted1
Правильно.Великий генерал Пиночет,не только вывел Чили из глубочайшего кризиса,навел порядок,искоренил коррупцию,но и сделал свою страну лидером экономического роста,среди стран латинской Америки.После чего добровольно передал власть демократам.