МИФ БОЛЬШЕВИКОВ , О НЕИЗБЕЖНОСТИ -НАРОДНОСТИ ИХ РЕВОЛЮЦИИ РАЗРУШЕН
04:05 13.02.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
>Так что все его разоблачения есть плод того, что он где-то что-то услышал, увидел или комикс прочитал.
А может от себя аргументы придумывает Тут я не говорю что субъективизм в истории полезен,надо исследовать прошлое как она была на самом деле а не выдумывать себе историю.Однако это не означает что исследования прошлого вовсе не подвержены субъективизму они ведь соприкасаются с глазом исследователя.Имею ввиду различные исторические документы.А так придумывать каждый может
09:32 13.02.2012
Курбатов, а какая собственно разница, сколько процентов поддержали большевиков на организованных эсерами выборах? Важно то, что за них проголосует штыком большинство населения в Гражданскую)))
10:01 13.02.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> Важно то, что за них проголосует штыком большинство населения в Гражданскую)))
Да вы маоист,батенька
10:56 13.02.2012
Все аргументы рушатся одним фактом. Большевики взяли власть и смогли ее удержать. А без поддержки, сочувствия народных масс они этого не смогли бы сделать. А потом выиграть гражданскую войну и выпнуть интервентов.
Можно конечно абсирать большевиков за их революцию, но не признавать ее величие просто глупо. Эта революция в историческом плане играет не менее важную роль в развитии человеческих отношений чем парижская революция.
Вот французы молодцы в том, что свою революцию празднуют как великое достижение его народа, хотя в результате ее погибла треть населения Франции и к концу ее почти не осталось мужчин которые были годны для армии. Наши же рубаки "правдорубы" махая саблей право и налево не замечают какую огромную роль в мире сыграл этот переворот. И нет бы с достоинством нести завоеванное нашими дедами это достижение нет некоторые выискивают всякие пакости да еще и радуються тому что на весь мир прослыли идиотами.
Нет конечно ошибки надо разбирать, но не с таким же идиотским выражением радости. Тем самым плюя на сотни миллионов людей которые строили эту страну, и тем более сидя на достижениях этих людей притом ни чего сами не производя. Ну надо же обладать хоть каким то самоуважением.
11:01 13.02.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЧТО НАПРОЧ РАЗВЕНЧИВАЕТ МИФ О "НАУЧНОЙ" БОЛЬШЕВИСТСКОЙ ЛОГИКЕ ПЕРЕВОРОТА (доведения народа "эксплуататорами")
Это показало остальные действия народных масс доведенных эксплуататорами до того что их выпнули, да так далеко что и сейчас собраться не могут. Так что твой умозаключения опровергаются историей. Большевики без поддержки народа не смогли бы достичь таких результатов. Вернее они добились таких результатов только с поддержкой народа.
12:57 13.02.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Да вы маоист,батенька
А по существу есть, что возразить? В конце концов, если бы большевиков не поддерживало большинство, они бы власть не удержали.
19:03 13.02.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Ты не поверишь, он один из самых глупых клоунов данного форума.
ИМЕННО ОТ ТЕБЯ ЭТО МОЖНО ВОСПРИНИМАТЬ ТОЛЬКО КАК КОМПЛИМЕНТ
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Было время, порядка полутра-двух лет назад, он вопил, что Суворов (Резун) брешит и он предатель родины. Я это сам видел, потому как помогал одному человечку с ним спорить
РЕЗУНА Я ВСЕГДА СЧИТАЛ ГЕНИЕМ ТОЙ ЗАКРЫТОЙ ПОРЫ НАХОДЯ НЕ ТОЧНОСТИ СУВОРОВА , Я ИХ СПИСЫВАЛ И СПИСЫВАЮ , НА ОГРАНИЧЕННОСТЬ ИНФЫ В ПОРУ ЕГО КНИГ
ПОДЛИ ДАЛЬШЕ ЭТО ТВОЯ 39 ТУПОСТЬ ГЛУПОГО ВРАНЬЯ
Иваноф писал(а) в ответ на :
> А Курбатов прочитав его книгу (не думаю, что больше одной осилил) сразу всех кинулся разоблачать.
ВООБЩЕТО СУВОРОВ НЕ КОГДА НЕ ГОВОРИЛ О КОНТР УДАРЕ СТАЛИНА (а я говорю целой темой) Суворов утверждает , что Тельман привёл Гитлера , а я говорю что это враньё УТВЕРЖДАЯ , ЧТО ОПЛАТИЛ ПРИХОД ГИТЛЕРА ЗАПАД
ЭТО ТВОЯ 40 ТУПОСТЬ ГОЛОСЛОВНОГО ВРАНЬЯ Иваноф писал(а) в ответ на :
> Так что все его разоблачения есть плод того, что он где-то что-то услышал, увидел или комикс прочитал.
какой ты "умный" (например Ньютону увиденное ЯБЛОКО помогло прославится
НО К СЛОВУ ,
ЕЩЁ НЕ РАЗУ НЕ ВСТРЕЧАЛ , ЧТОБЫ КТОТО ДОКАЗЫВАЛ САМОЗВАННУЮ АНТИНАРОДНОСТЬ БОЛЬШЕВИКОВ , ВЫБОРАМИ ЧЕРЕЗ 18 ДНЕЙ ПОСЛЕ ЛЕНИНСКОГО ПЕРЕВОРОТА
если кто встречал приведите
Иваноф писал(а) в ответ на :
>> в каждой шутке , есть доля шутки Но в данном случае мы забыли пошутить.
И ЭТО В СЕРЬЁЗ?????????????????? Иваноф писал(а) в ответ на :
> ОН ОДИН СТОИТ НЕСОКОЛЬКИХ ИНСТИТУТОВ ИСТОРИИ!!!Нет, не институтов, а АКАДЕМИЙ
СПАСИБО ЗА ТАКОЕ ПРИЗНАНИЕ В СЕРЬЁЗ ЭТО ТВОЯ 41 ТУПОСТЬ ПОДРЯД
ВООБЩЕМ ОТВАЛИ = сначало приведи ОБЕЩАННЫЙ КОНКРЕТНЫЙ закон НА ОСНОВЕ КОТОРОГО ОСУДИЛИ НИКОЛАШКУ С СЕМЬЁЙ ЗАБЫЛ УГОВОР ? - ПОКА НЕ ПРИВЕДЁШЬ ЕГО , НЕ ПРИСТАЁШЬ КО МНЕ СО СВОИМИ ТУПОСТЯМИ
19:19 13.02.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> Курбатов, а какая собственно разница, сколько процентов поддержали большевиков на организованных эсерами выборах?Важно то, что за них проголосует штыком большинство населения в Гражданскую))) >
1) ОРГАНИЗОВАЛ ЛЕНИН ЭТИ ВЫБОРЫ ЧЕРЕЗ 18 дней власти (ибо по ленинскому дикрету советы были ТОЛЬКО до учередительного собрания)
2) ленин явно фольсифицировал эти выборы стянув к избирателям ВЕРНЫЕ ЕМУ ВОЙСКА (значит за большевиков было меньше 24% , а за эсэров(Керенского) БОЛЬШЕ 57%
3) ШТЫК БОЛЬШЕВИКАМ ПОНАДОБИЛСЯ ПОСЛЕ ПОЗОРНОГО БРЕСТСКОГО МИРА (и разгона уч собр , равенства в советах ) = ТОГДА ПРОТИВ НИХ СТАЛО ЕЩЁ МЕНЬШЕ ИЗБИРАТЕЛЕЙ = ОСПОРИШЬ
4) в гражданскую ШТЫКОМ ГОЛОСОВАТЬ НАСЕЛЕНЕИЕ НЕ МОГЛО , ИБО У БОЛЬШЕВИКОВ ОСТАЛОСЬ ОРУЖИЕ ОТ 12 млн демобилизованной ими АРМИИ И ВСЕ ЦЕНТРАЛЬНЫЕ ВОЕННЫЕ ЗАВОДВ РОССИИ
5) ГРАЖДАНСКАЯ НАЧАЛАСЬ ЧЕРЕЗ ПОЛ ГОДА ПОСЛЕ ТОГО , КАК НАСЕЛЕНИЕ НЕ ПОДДЕРЖАЛО ПЕРЕВОРОТ ЛЕНИНА ПРОТИВ НАРОДНОГО КЕРЕНСКОГО (57%) = ДИАЛЕКТИКА ВАША НЕ РАБОТАЕТ ИМЕННО НА МОМЕНТ ПЕРЕВОРОТА , т.к. ПОЗЖЕ 70 лет КРАСНОЗАДЫЕ САМОЗВАНЦИ НАРОД НЕ СПРАШИВАЛИ
19:57 13.02.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> Все аргументы рушатся одним фактом. Большевики взяли власть и смогли ее удержать. А без поддержки, сочувствия народных масс они этого не смогли бы сделать
ГДЕ ВЫ ВИДЕЛИ , ЧТОБЫ НАСЕЛЕНИЕ МОГЛО ПОБЕДИТЬ АРМИЮ (в т.ч. наёмников)? мож у ОКУПИРОВАННОГО ГИТЛЕРОМ МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ СССР БЫЛ ШАНС ПОБЕДИТЬ ГИТЛЕРА БЕЗ РЕГУЛЯРНЫХ ВОЙСК СТАЛИНА?
idealist писал(а) в ответ на :
> А потом выиграть гражданскую войну и выпнуть интервентов.
ВЫ ХОТЬ ЧУТЬ ЧИТАЛИ ИСТОРИЮ? 1) НЕМЕЦКИХ ИНТЕРВЕНТОВ (союзников ленина) ВЫПНУЛИ НЕ БОЛЬШЕВИКИ , А ТОЛЬКО АНТАНТА 2) ЯПОНСКИХ ИНТЕРВЕНТОВ ВЫПНУЛИ С ДАЛЬНЕВОСТОЧНОЙ РЕСПУБЛИКИ НЕ БОЛЬШЕВИКИ , А ИМЕННО США 3) ЧЕШСКИЙ КОРПУС РАЗВЕРНУЛСЯ ВО ВЛАДИК И ПОМОГАЛ КРАСНЫМ ПО ПРИКАЗУ АНТАНТЫ 4) ЛИНИЮ КЕРЗОНА (западную границу СССР) ПРОЛОЖИЛИ ТОЛЬКО ПО ПУНКТАМ АМЕРИКАНСКОГО ПРЕЗИДЕНТА ВИЛЬСОНА 5) в Мурманск Антанта высадилась ТОЛЬКО ПО ПРИВЕТСТВИЮ ТРОЦКОГО 6) УШЛА АНТАНТА С ТЕРРИТОРИИ РОССИИ САМА (после победы над вильгельмом и сгона япошек)
НУ НЕЗНАЙКА
idealist писал(а) в ответ на :
> Все аргументы рушатся одним фактом. Большевики взяли власть и смогли ее удержать.
ЭТО СКОРЕЕ ДОКАЗЫВАЕТ АНТИНАРОДНОСТЬ БОЛЬШЕВИКОВ УДЕРЖАВШИХ ВЛАСТЬ СИЛОЙ (народная власть ВЫБОРНАЯ)
idealist писал(а) в ответ на :
> Можно конечно абсирать большевиков за их революцию, но не признавать ее величие просто глупо.
ЗАХВАТ ВЛАСТИ МИКРОМЕНЬШИНСТВОМ , НАД БОЛЬШИНСТВОМ(Керенским) , ЭТО НЕ ВЕЛИЧИЕ А ВЕРХ НИЗОСТИ БОЛЬШЕВИКОВ = ОПРОВЕРГНИТЕ ЭТО
idealist писал(а) в ответ на :
> налево не замечают какую огромную роль в мире сыграл этот переворот
ЗАМЕЧАЕМ ТО , ЧТО ФИНЫ (былая РИ) БЕЗ БОЛЬШЕВИКОВ , СОХРАНИВ СВОЁ "ВРЕМЕННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО" - ЖИВУТ ЛУЧШЕ ВСЕХ В МИРЕ А МЫ ИЗ ЗА БОЛЬШЕВИКОВ НА 60 месте
МЫ В МИРЕ ПО ЖИЗ УРОВНЮ БЫЛИ 70лет УЕМ
ЕДИНАЯ РОССИЯ РАСПАЛАСЬ НА ДЕСЯТКИ АВТОНОМНЫХ СТРАН ПРИ ЛЕНИНЕ
idealist писал(а) в ответ на :
> Тем самым плюя на сотни миллионов людей которые строили эту страну, и тем более сидя на достижениях этих людей притом ни чего сами не производя. Ну надо же обладать хоть каким то самоуважением. >
ПОЛНОЕ ПРЕЗРЕНИЕ ТЕМ НАЁМНИКАМ , КОТОРЫЕ ПОДДЕРЖИВАЛИ АНТИНАРОДНЫХ САМОЗВАННЫХ УГНЕТАТЕЛЕЙ 70 лет - отобравших власть У СОВЕТОВ ПОЛНОЕ
ПРЕЗРЕНИЕ И КОММУНАРУ МЕДВЕПУТУ (с красными директорами) - ОНИ БЫВШИМИ НЕ БЫВАЮТ
idealist писал(а) в ответ на :
>> ЧТО НАПРОЧ РАЗВЕНЧИВАЕТ МИФ О "НАУЧНОЙ" БОЛЬШЕВИСТСКОЙ ЛОГИКЕ ПЕРЕВОРОТА (доведения народа "эксплуататорами") Это показало остальные действия народных масс доведенных эксплуататорами до того что их выпнули, да так далеко что и сейчас собраться не могут. Так что твой умозаключения опровергаются историей. Большевики без поддержки народа не смогли бы достичь таких результатов. Вернее они добились таких результатов только с поддержкой народа. >
УССАТЬСЯ ВЫ ГНРАЖДАНСКОЙ (через пол года) ОПРОВЕРГАЕТЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ВЫБОРОВ , ЧЕРЕЗ 18 дней после переворота?
ПОВТОРЯЮ , ПЕРЕВОРОТ ЛЕНИНЫМ КЕРЕНСКОГО БЫЛ АНТИНАРОДЕН , т.к. ПАРТИЮ КЕРЕНСКОГО ПОДДЕРЖИВАЛО ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО(57%)
БЕЗ ПОДДЕРЖКИ НАСЕЛЕНИЯ ОООЧЕНЬ ВОЗМОЖНО ВЫИГРАТЬ АРМИИ У БОЛЬШИНСТВА НАСЕЛЕНИЯ СКОЛЬКИХ БЕЗОРУЖНЫХ МИРНЫХ ПОЛОЖИТ ОДИН ПУЛЕМЁТНЫЙ РАСЧЁТ ?- ТЫСЯЧУ ИЛИ 10 тыс? = ВОТ И ВЫХОДИТ , ЧТО вооружонный 1% может победить 99% безоружных людей
трындун
20:07 13.02.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Allax писал(а) в ответ на :
> А по существу есть, что возразить?В конце концов, если бы большевиков не поддерживало большинство, они бы власть не удержали. >
ДИСЦИПЛИНИРОВАННАЯ АРМИЯ СПОСОБНА ПОРАБОТИТЬ 99% БЕЗОРУЖНЫХ НЕСОГЛАСНЫХ [/b
ЧТО ВАМ НЕ ПОНЯТНО В ЭТОЙ ССЫЛКЕ ? ]
Чан Кайши: «Есть армия — есть власть».
У БОЛЬШЕВИКОВ БЫЛА АРМИЯ ПРОТИВ НАРОДА
ленин белым ОРУЖИЯ НЕ ДАЛ (антанта тоже)
21:15 13.02.2012
НЕ ОРИ НЕ ГЛУХИЕ
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ГДЕ ВЫ ВИДЕЛИ , ЧТОБЫ НАСЕЛЕНИЕ МОГЛО ПОБЕДИТЬ АРМИЮ (в т.ч. наёмников)?
Примеров масса. Только надо немного поискать. Притом армия это такая же часть народа, особенно в гражданские воины. И не путай гражданские воины с оккупационными. Курбатов писал(а) в ответ на :
> ВЫ ХОТЬ ЧУТЬ ЧИТАЛИ ИСТОРИЮ? > 1) НЕМЕЦКИХ ИНТЕРВЕНТОВ (союзников ленина) ВЫПНУЛИ НЕ БОЛЬШЕВИКИ , А ТОЛЬКО АНТАНТА > 2) ЯПОНСКИХ ИНТЕРВЕНТОВ ВЫПНУЛИ С ДАЛЬНЕВОСТОЧНОЙ РЕСПУБЛИКИ НЕ БОЛЬШЕВИКИ , А ИМЕННО США > 3) ЧЕШСКИЙ КОРПУС РАЗВЕРНУЛСЯ ВО ВЛАДИК И ПОМОГАЛ КРАСНЫМ ПО ПРИКАЗУ АНТАНТЫ > 4) ЛИНИЮ КЕРЗОНА (западную границу СССР) ПРОЛОЖИЛИ ТОЛЬКО ПО ПУНКТАМ АМЕРИКАНСКОГО ПРЕЗИДЕНТА ВИЛЬСОНА
> 5) в Мурманск Антанта высадилась ТОЛЬКО ПО ПРИВЕТСТВИЮ ТРОЦКОГО > 6) УШЛА АНТАНТА С ТЕРРИТОРИИ РОССИИ САМА (после победы над вильгельмом и сгона япошек) > НУ НЕЗНАЙКА
По сути дело не в интервентах которых использовали обе стороны. Большевики гражданку выиграли только благодаря народной поддержки.Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЭТО СКОРЕЕ ДОКАЗЫВАЕТ АНТИНАРОДНОСТЬ БОЛЬШЕВИКОВ УДЕРЖАВШИХ ВЛАСТЬ СИЛОЙ (народная власть ВЫБОРНАЯ)
Ни куя это не доказывает. Доказывает то что власть большевиков поддержали народные массы в гражданскую войну. Курбатов писал(а) в ответ на :
> ДЕ ВЫ ВИДЕЛИ , ЧТОБЫ НАСЕЛЕНИЕ МОГЛО ПОБЕДИТЬ АРМИЮ (в т.ч. наёмников)? > мож у ОКУПИРОВАННОГО ГИТЛЕРОМ МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ СССР БЫЛ ШАНС ПОБЕДИТЬ ГИТЛЕРА БЕЗ РЕГУЛЯРНЫХ ВОЙСК СТАЛИНА?
А что у красных регулярная армия была. Скорее она была у белых офицеров. Всю жизнь воевавших. А проиграли. Кому. Черне.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЗАХВАТ ВЛАСТИ МИКРОМЕНЬШИНСТВОМ , НАД БОЛЬШИНСТВОМ(Керенским) , ЭТО НЕ ВЕЛИЧИЕ А ВЕРХ НИЗОСТИ БОЛЬШЕВИКОВ > = ОПРОВЕРГНИТЕ ЭТО
Сейчас думаешь Путина большинство поддерживает. Если его свергнут то тоже будешь кричат что нарисованное большинство больше реального. Вон говорят египетского презика 90 % поддержки было, где он сейчас.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЗАМЕЧАЕМ > ТО , ЧТО ФИНЫ (былая РИ) БЕЗ БОЛЬШЕВИКОВ , СОХРАНИВ СВОЁ "ВРЕМЕННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО" - ЖИВУТ ЛУЧШЕ ВСЕХ В МИРЕ > А МЫ ИЗ ЗА БОЛЬШЕВИКОВ НА 60 месте
На 60 месте потому что отказались от революции и социалистического пути. Потому что пришли твои любимые воры которые разворовали РИ по карманам и разворовывают РФ сейчас. Курбатов писал(а) в ответ на :
> БЕЗ ПОДДЕРЖКИ НАСЕЛЕНИЯ ОООЧЕНЬ ВОЗМОЖНО ВЫИГРАТЬ АРМИИ У БОЛЬШИНСТВА НАСЕЛЕНИЯ > СКОЛЬКИХ БЕЗОРУЖНЫХ МИРНЫХ ПОЛОЖИТ ОДИН ПУЛЕМЁТНЫЙ РАСЧЁТ ?- ТЫСЯЧУ ИЛИ 10 тыс? = ВОТ И ВЫХОДИТ , ЧТО вооружонный 1% может победить 99% безоружных людей
Еще раз спрашиваю у большевиков была обученная армия. А у белых ее не было. Думай головой хоть иногда.
22:55 13.02.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
idealist писал(а) в ответ на :
> НЕ ОРИ НЕ ГЛУХИЕ
ТЫ ЧЕМ ЧИТАЕШЬ? - не глухой (сказал бы ещё НЕ СЛЕПЫЕ... , но что ты здесь "НЕ ГЛУХОЙ" = "ООООЧЕНЬ ВАЖНО" "комик"
idealist писал(а) в ответ на :
> Примеров масса. Только надо немного поискать. Притом армия это такая же часть народа, особенно в гражданские воины. И не путай гражданские воины с оккупационными.
ТЫ И ЭТОГО НЕ ВЕДАЕШЬ?
В ТЕМЕ О ИНТЕРВЕНТАХ ОСНОВНАЯ ИНФА В ПЕРВЫХ МОИХ ПОСТАХ
КТО БОЛЬШЕ ПОЛЬЗОВАЛСЯ ИНТЕРВЕНТАМИ ЛЕНИН ИЛИ ВРЕМ ПРАВИТ
.РЕВОЛЮЦИЮ ДЕЛАЛАЛ ЛЕНИН С ПОМОЩЬЮ "ИНТЕРВЕНТОВ" !
Недаром белогвардейцы мрачно шутили, что и мировая революция, и «власть в Совдепии держатся на латышских стрелках, ####вских мозгах и русских дураках ».
Латышские формирования как нельзя лучше подходили для карательных операций. Вылезшие из своей Прибалтики, нищие, отсталые и забитые, которых до революции даже не брали в лакеи за грубость — латыши были идеальными «борцами за счастье всего трудового человечества». (Впрочем, не все прибалты были такими, как латыши. Эстонок, например, ценили как домашнюю прислугу в случае, если не хватало денег для найма «настоящей» немецкой горничной. Эстонские служанки были довольно чистоплотны и не совали нос в дела хозяев.) [108]
По словам американского советолога М. Бернштама, в советской исторической литературе не скрывается тот факт, что, когда мобилизованные формирования Красной Армии были малочисленны, неорганизованны и необучены, именно ударные отряды интернационалистов и, в частности, полки и бригады Латышской стрелковой дивизии были основной военной силой в основных операциях — в подавлении народных восстаний (именно интернационалисты применили артиллерийский обстрел химическими снарядами при подавлении восстаний в Ярославле, Ижевске и Воткинске).
О размахе народной борьбы против большевистского режима свидетельствуют данные Наркомата внутренних дел: с июля по декабрь 1918 г. в 16 губерниях европейской части России произошло 129 восстаний, в том числе в июле — 13, в августе — 29, в сентябре — 17. А за весь 1918 год «только в 20 губерниях Центральной России вспыхнуло 245 крупных антисоветских мятежей». [109]
Интернациональные бригады состояли из бывших военнопленных Центральных держав, а также белочехов, поляков, финнов, китайцев, корейцев, персов и других. Всего они насчитывали 74 000 осенью 1918-го и 268 000 — летом 1920 года (Интернационалисты. Трудящиеся зарубежных стран — участники борьбы за власть Советов. М., 1967, с. 577). Из них Латышская дивизия насчитывала соответственно 24 000 и 18 000 человек (Латышские стрелки в борьбе за Советскую власть в 1917-1920 годах. Воспоминания и документы. Рига, 1962). Красная Армия в это же время имела 387 500 — в 1918-м и 3 538 000 — в 1920 году (Директивы Главного командования Красной Армии. М., 1969, с. 130-131).
Из этих цифр видно, что интернационалисты составляли очень высокий процент для любой армии в любой войне, и он уникален в истории. Для войны же, в которой основные операции — не стратегические фронтовые, а подавление повстанчества и сопротивления коренного населения, роль ударного [110] костяка, именно на подавлениях сосредоточенного, — является, несомненно, ключевой ролью в победе режима над населением.
Особенно это было важно для трудного первого года революции, когда мобилизация только началась, регулярной армии почти не было, восстания не прекращались ни на день, — тогда не неуправляемые отряды красноармейцев, а железный костяк интернационалистов, остовом которого стали латышские формирования, спас мировую революцию от русского народа . Контролируя остальную армейскую массу и являясь ударным кулаком в войне против населения, формирования ландскнехтов-интернационалистов стали главной, решающей силой социализма в 1917-1920 годы.
Отметим также роль интернационалистов в ковке пролетарского «щита и меча». Например, в московской ВЧК, которую в 1919 г. называли «вотчиной латышей», три четверти палачей-исполнителей составляли латыши , служившие целыми семьями, специально для этой цели вызванными из голодной и нищей (чисто пролетарской) Прибалтики. Ну, а фамилии типа Петерс, Лацис (кстати, отец советника Горбачева и Ельцина редактора «Новых Известий» О. Лациса руководил в 1918 году Киевской ЧК, где людям выжигали папиросами и выкалывали на сцене глаза, забивали гвоздями в ящики, разбивали головы молотками и т. д.) — это вообще, как говорится, «краса и гордость» ВЧК.
======================
Численность Красной Армии, составлявшая в мае 1918 г. лишь 300 тыс. человек
этого только на погранцов ЭТО С 12 млн до 300тыс РАЗОГНАЛ АРМИЮ ЛЕНИ ЗА ПОЛ ГОДА
23:41 13.02.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
У ЛЕНИНА БЫЛА РЕГУЛЯРНАЯ ЦЕНТРАЛЬНАЯ АРМИЯ , ПРИНУДИТЕЛЬНО МОБИЛИЗОВАННАЯ , КУПЛЕННАЯ , С ВЗЯТИЕМ В ЗАЛОЖНИКИ СЕМЕЙ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ И В ОСНОВЕ С ИНОСТРАННЫМИ НАЁМНИКАМИ
А ВОЕВАЛИ ЕГО ВОЙСКА С ОКРАИННОЙ НЕ ВООРУЖОННОЙ ГОЛЫТЬБОЙ
idealist писал(а) в ответ на :
> Большевики гражданку выиграли только благодаря народной поддержки
ВЫБОРЫ НЕОПРОВЕРЖИМО ПОКАЗАЛИ ПРОЦЕНТ ПОДДЕРЖКИ НАРОДА (менее 24%) против 57%
ЕСЛИ БЫ БОЛЬШЕВИКОВ ПОДДЕРЖАЛИ НА ВЫБОРАХ , ТО И ГРАЖДАНСКОЙ НЕ МОГЛО БЫТЬ ПОБЕДУ БОЛЬШЕВИКОВ ПРОТИВ НАРОДА ОБЕСПЕЧИЛИ РЕГУЛЯРНЫЕ ВОЙСКА
ВОЙСКА НЕ МОГЛИ БЕЖАТЬ ОТ ТЯПОК idealist писал(а) в ответ на :
> Ни куя это не доказывает. Доказывает то что власть большевиков поддержали народные массы в гражданскую войну
НУ И СКОЛЬКО КОНКРЕТНО ПРОЦЕНТОВ ПОДДЕРЖАЛИ БОЛЬШЕВИКОВ В ГРАЖДАНСКУЮ? (явно меньше 24% БОЛЬШЕВИКОВ ПОДДЕРЖАЛО ОРУЖИЕ ОТ ЦАРСКОЙ АРМИИ В 12 млн И ВОЕННЫЕ ЗВОДЫ ЦЕНТРА
НУ ГОЛОСЛОВ
idealist писал(а) в ответ на :
> А что у красных регулярная армия была. Скорее она была у белых офицеров. Всю жизнь воевавших. А проиграли. Кому. Черне
ОТКУДА У БЕЛЫХ НИЩИХ ОФИЦЕРОВ АРМИЯ И ОРУЖИЕ ? (капелевци (рабочие) шли в атаку на Чапая без выстрелов - не имея патронов) А ВОТ У КРАСНЫХ ВОЕВАЛИ ПРИНУЖДЁННЫЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ СОЛДАТЫ И ОФИЦЕРЫ ПМВ ( регулярная армия КРАСНЫХ в 18г 370 тыс - 3.5 млн в 20г )
idealist писал(а) в ответ на :
> ЗАХВАТ ВЛАСТИ МИКРОМЕНЬШИНСТВОМ , НАД БОЛЬШИНСТВОМ(Керенским) , ЭТО НЕ ВЕЛИЧИЕ А ВЕРХ НИЗОСТИ БОЛЬШЕВИКОВ>= ОПРОВЕРГНИТЕ ЭТОСейчас думаешь Путина большинство поддерживает. Если его свергнут то тоже будешь кричат что нарисованное большинство больше реального. Вон говорят египетского презика 90 % поддержки было, где он сейчас.
СМОТРЮ И НЕ РЫПАЕШСЯ ВОЗРАЖАТЬ ЧТО БОЛЬШИВИКИ СВЕРГЛИ ВЛАСТЬ ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА КЕРЕНСКОГО (57%) И ПРИ ЧЁМ ВЫБОРЫ ККОНТРОЛИРУЕМЫЕ ВЕРНЫМИ ВОЙСКАМИ ЛЕНИНА ОН ПРОСРАЛ НАЧИСТО
ТАК ТЫ ПРИЗНАЁШЬ АНТИНАРОДНОСТЬ ПЕРЕВОРОТА ЛЕНИНА МЕНЬШИНСТВА (24% НАД БОЛЬШИНСТВОМ 57% Керенского ?????
ОТВЕТЬ
ТЫ ВСЕГДА ПОДДЕРЖИВАЕШЬ ПОДАВЛЯЮЩЕЕ МЕНЬШИНСТВО ??? (большевики врали что ИХ БЫЛО БОЛЬШИНСТВО СТРОЯ СВОЮ ТЕОРИЮ
idealist писал(а) в ответ на :
>> ЗАМЕЧАЕМ>ТО , ЧТО ФИНЫ (былая РИ) БЕЗ БОЛЬШЕВИКОВ , СОХРАНИВ СВОЁ "ВРЕМЕННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО" - ЖИВУТ ЛУЧШЕ ВСЕХ В МИРЕ>А МЫ ИЗ ЗА БОЛЬШЕВИКОВ НА 60 местеНа 60 месте потому что отказались от революции и социалистического пути
ТЫ ЗНАЕШЬ НА СКОЛЬКО В СССР ЖИЛИ ХУЖЕ ФИНОВ? (ТЫ ЧЁ ГОНИШЬ?) ты в адеквате? если да , то докажи лучшую жизнь СССР , чем финскую
В СССР ВСЕГДА ЖИЛИ В 2-4 РАЗА ХУЖЕ ЧЕМ В США , А США ЖИЛИ ХУЖЕ ФИНОВ
С СССР ТЫ ПИДОЛИРУЕНШЬ УЁВУЮ ЖИЗНЬ ? В СРАВНЕНИИ С ЖИЗНЬЮ ФИНОВ УСТРОЕННЫХ "ВРЕМЕННЫМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ" ? ТЫ МАЗАХИСТ?
idealist писал(а) в ответ на :
> Потому что пришли твои любимые воры которые разворовали РИ по карманам и разворовывают РФ сейчас.
ЭТО ТВОИ ЛЮБИМЫЕ КОММУНИСТЫ ПРИШЛИ И НЕ УХОДЯТ (МЕДВЕПУТ КОММУНИСТ - А БЫВШИМИ ЭТИ МРАЗИ НЕ БЫВАЮТ ТАК КТО СЕЙЧАС У КОРМА ? - если не коммунары (сегодня коммунисты - завтра ананисты idealist писал(а) в ответ на :
> Еще раз спрашиваю у большевиков была обученная армия. А у белых ее не было. Думай головой хоть иногда.
от куда у белых БОЛЕЕ обученная армия ЧЕМ У КРАСНЫХ (от куда у белых оружие?)?
У БОЛЬШЕВИКОВ БЫЛА РЕГУЛЯРНАЯ АРМИЯ ТРАДИЦИОННО ЦЕНТРАЛЬНОЙ ВЛАСТИ РОССИИ (которой из покон века все подчинялись на окраинах) , А БЕЛЫЕ ИМЕЛИ СТАТУС КУСКООБРАЗНЫХ БЕЗОРУЖНЫХ БАНД ФОРМИРОВАНИЙ И ЧТО В АПРИОРИИ СИЛЬНЕЕ?
ТАК ГДЕ ОПРОВЕРЖЕНИЕ АНТИНАРОДНОСТИ ЛЕНИНСКОГО ПЕРЕВОРОТА , ПОДТВЕРЖДЁННОЕ ВЫБОРАМИ ЧЕРЕЗ 18 дней?
гражданская была через пол года беспредела (и не имеет отношения к выборам 17г А ТО , ЧТО В ГРАЖДАНСКУЮ БОЛЬШЕВИКОВ ПОДДЕРЖИВАЛО МЕНЬШЕ 24% ДОКАЗЫВАЕТ , ТО , ЧЬТО В 17 г С 24% = ГРАЖДАНСКОЙ ЕЩЁ НЕ БЫЛО В ПОМИНЕ
ПО ТВОЕМУ , ЧТО КОГДА БОЛЬШЕ НАРОДУ СТАЛО ПОДДЕРЖИВАТЬ ЛЕНИНА , - ТОГДА И НАЧАЛАСЬ ГРАЖДАНСКАЯ 18г ?А КОГДА ПОДДЕРЖИВАЛО ЛЕНИНА МЕНЬШЕ НАРОДУ в 17г - ГРАЖДАНСКОЙ БЫТЬ БЫЛО НЕ ДОЛЖНО? ТЫ ВМЕНЯЕМ?
- разве не на оборот?
02:27 14.02.2012
Корпускулярно-волновой ду ... писал(а) в ответ на :
> А может от себя аргументы придумывает Тут я не говорю что субъективизм в истории полезен,надо исследовать прошлое как она была на самом деле а не выдумывать себе историю.Однако это не означает что исследования прошлого вовсе не подвержены субъективизму они ведь соприкасаются с глазом исследователя.Имею ввиду различные исторические документы.А так придумывать каждый может
А ты сам попробуй такую ахинею нести в десятках тем сразу и при этом делать вид будто пишешь что-то важное.
02:30 14.02.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЗАБЫЛ УГОВОР ? - ПОКА НЕ ПРИВЕДЁШЬ ЕГО , НЕ ПРИСТАЁШЬ КО МНЕ СО СВОИМИ ТУПОСТЯМИ
Я к тебе, неумному, вообще не обращался, фигли ты лезешь ко мне со своими глупостями? Я тебе задал вопрос в соседней теме и ты отказался отвечать, а с чего я тогда должен тебе в очередной раз что-то доказывать? Пиши свои монологи другим, кто согласен не замечать твоей глупости и однобокости, а от меня отвали пока не ответишь на ранее заданные тебе вопросы.
Тут я не говорю что субъективизм в истории полезен,надо исследовать прошлое как она была на самом деле а не выдумывать себе историю.Однако это не означает что исследования прошлого вовсе не подвержены субъективизму они ведь соприкасаются с глазом исследователя.Имею ввиду различные исторические документы.А так придумывать каждый может
ЭТО МОЖНО ВОСПРИНИМАТЬ ТОЛЬКО КАК КОМПЛИМЕНТ 
]
