Хорошо. Какой из источников, рассказывающих о ВМВ, можно считать правдивым, и почему? К примеру, сводки Совинформбюро, к какой категории следует отнести - к лживой беривской пропаганде или к вполне заслуживающей доверия, информационной службе?
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Это вы про жителей Брянской области ,это они недавно вошли в СССР ?
А какая принципиальная разница? Нешто жители Брянщины любили большевиков много больше нежели население ЗУ или Литвы?
Ну-ну а евреи в деревнях не жили, исключительно в городах миллионниках ?
А что было делать евреям в деревнях, если они не занимались сельским хозяйством?
П.С. А Аблингу все-таки немцы сожгли как- бы вам этого не хотелось, как и около 20 других деревень в Литве.
Ага. В рамках операции по подавлению антисоветского восстания..
Вскоре после создания еврейского гетто возле фермы Райняй недалеко от Тельшяй (лит:Telšiai) в лесу находят 74 (по другим данным 79) тела, которые признаются как убитые 24-25 июня, 1941 заключенными тюрьмы Тельшяй. По одной версии они были убиты сотрудниками НКВД, по другой версии сотрудниками НКВД и военнослужащими РККА. Сам Тельшяй был оставлен советской администрацией 22 июня и находился под контролем Литовского Фронта Активистов до прихода немцев 25 июня 1941.
В ряде источников указывается что, 26 июня 1941, НКВД уничтожило 400 человек заключенных и весь персонал тюрьмы вместе с семьями в колонии для заключенных в Правенешкес (лит:Pravieniškės) — 12 км от Ковно (Каунаса): .[3]. В то же время общепризнано, что Каунас был занят немецкими войсками 24 июня, а с 23 находился под контролем ЛФА.
Скажи Пашутка, а как ты оцениваешь деятельность лиц, активно сотрудничавших с оккупационными властями, помогая проводить репрессии против мирного населения?
18:00 31.01.2012
обманычъ Т ы просто болен страстью к оригинальничанию .Она у тебя и здравый смысл отняла .Здесь люди, у которых бабушки и дедушки и жили и погибли в оккупацию. есть на форуме Это не твои перлы по неизвестно откуда взявшимся материалам экстравагантных сайтов Пройдёт ещё поколение -можете все обосрать и вывернут ь хоть на изнанку ,хоть куда Но сейчас ты смешон для меня своми мантрами
19:04 31.01.2012
обманычъ писал(а) в ответ на :
> Скажи Пашутка, а как ты оцениваешь деятельность лиц, активно сотрудничавших с оккупационными властями, помогая проводить репрессии против мирного населения?
Да зачем мне уходить в глубь истории, вот ты например.
Твою деятельность я оцениваю, как вполне осознанные действия мерзавца и провокатора.
20:21 31.01.2012
Sioncom писал(а) в ответ на :
> обманычъ Т ы просто болен страстью к оригинальничанию .Она у тебя и здравый смысл отняла .Здесь люди, у которых бабушки и дедушки и жили и погибли в оккупацию. есть на форуме Это не твои перлы по неизвестно откуда взявшимся материалам экстравагантных сайтов Пройдёт ещё поколение -можете все обосрать и вывернут ь хоть на изнанку ,хоть куда Но сейчас ты смешон для меня своми мантрами
Я это прекрасно понимаю. Но ведь не нужно забывать и того, что после начала ВМВ, под советскую оккупацию попали сотни тысяч граждан Польши, Литвы, Латвии, Эстонии. Так вот, как ты полагаешь, имели ли жители этих государств оказывать сопротивление советским оккупантам или нет? И можно ли этих людей считать нацисткими пособниками, если их судьба была решена советско-нацистким договором?
После того, как 15 мая 1940 года советская армия вошла в Литву, и 21 июля 1940 года Литву приняли в Советский Союз, мы, евреи были очень довольны и были уверены, что Сталин сумеет защитить нас от нацистов. Что касается литовцев, то в большинстве своём они не шли на сотрудничество с советской властью. Евреи же самым активным образом сотрудничали с советской властью. Когда советские власти проводили депортацию литовских и латвийских граждан, которых они считали враждебными элементами, то местные евреи-коммунисты в этой акции принимали активное участие, чем и вызвали к себе ненависть литовского и латвийского населения.
> Да зачем мне уходить в глубь истории, вот ты например.Твою деятельность я оцениваю, как вполне осознанные действия мерзавца и провокатора. >
> > >
Ну сам подумай, с какой стати кто то должен уважать твои взгляды, если ты даже не пытаешься слушать и понимать других?
00:05 01.02.2012
обманычъ писал(а) в ответ на :
> Нешто жители Брянщины любили большевиков много больше нежели население ЗУ или Литвы?
Наверное да, судя по тому сколько в партизанах народу было и сколько ушли добровольцами в армию. И вы не поверите там даже свои , местные коммунисты и комсомольцы были, даже пионеры встречались и все они не под стволами "кровавой гебни" в эти организации вступали а добровольно и с радостью. И как не удивительно многие из населения Брянской области другой власти и не знали, так-как с рождения были гражданами СССР.
обманычъ писал(а) в ответ на :
> А что было делать евреям в деревнях, если они не занимались сельским хозяйством?
Вы не поверите, даже еврейские колхозы существовали., а так да евреи все исключительно олигархи и медиа-магнаты, ну в крайнем случае комиссары.
обманычъ писал(а) в ответ на :
> Ага. В рамках операции по подавлению антисоветского восстания..
Угу антисоветское восстание в тылу наступающих немецких войск. обалдеть К примеру в Чехии в Лидице в 42 году то-же наверное антисоветское восстание подавляли, вона куда кровавая рука Сталина дотянулась.
10:11 02.02.2012
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>многие из населения Брянской области другой власти и не знали, так-как с рождения были гражданами СССР.
Если бы вы ещё знали, что Брянская область образовалась ПОСЛЕ уничтожения Локотской республики. Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>Вы не поверите, даже еврейские колхозы существовали.,
В Литве? Еврейские колхозы? ))))))) Конечно не поверю..
Угу антисоветское восстание в тылу наступающих немецких войск. обалдеть
В каком таком тылу? Немцы не позволили существовать Временному Литовскому Правителству, отправив организаторов антисоветского восстания в концлагеря.
К примеру в Чехии в Лидице в 42 году то-же наверное антисоветское восстание
А что было в Лидице? Насколько я знаю, дивизия "Принц Евгений", которой приписывают ответственность за массовые казни людей, была сформирована спустя несколько месяцев после того, как она якобы совершила свои Лидицкие зверства..
18:16 02.02.2012
обманычъ писал(а) в ответ на :
> Если бы вы ещё знали, что Брянская область образовалась ПОСЛЕ уничтожения Локотской республики.
Да вы что. Брянскую область образовали летом 44, через год после освобождения, так называемая Локотская республика (на самом деле не республика ни какая, а район в котором самоуправление, естественно под контролем немцев осуществлялась, будущим бригаденфюрером Каминским, фольксдойче к слову), занимала небольшую , аграрную часть Брянской области. Просто распиарил это формирование Солженицын (тот еще брехун) обманычъ писал(а) в ответ на :
> В Литве? Еврейские колхозы?
В СССР, в Литве вполне тоже могли и в колхозы вступать. обманычъ писал(а) в ответ на :
> В каком таком тылу?
В обычном, тылу наступавших немецких войск, вот мне интересно как там НКВД умудрялось антисоветские выступления подавлять. обманычъ писал(а) в ответ на :
> А что было в Лидице?
Погуглите, если нагуглите что там тоже антисоветское восстание ГэПэУ подавляла, расскажите. обманычъ писал(а) в ответ на :
> Насколько я знаю, дивизия "Принц Евгений", которой приписывают ответственность за массовые казни людей, была сформирована спустя несколько месяцев после того, как она якобы совершила свои Лидицкие зверства.
Плохо знаете, ее сформировали в марте 42.
15:01 04.02.2012
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Да вы что. Брянскую область образовали летом 44, через год после освобождения, так называемая Локотская республика (на самом деле не республика ни какая, а район в котором самоуправление, естественно под контролем немцев осуществлялась, будущим бригаденфюрером Каминским, фольксдойче к слову), занимала небольшую , аграрную часть Брянской области. Просто распиарил это формирование Солженицын (тот еще брехун)
Что за бредетина? Неужели непонятно, что Локотская республика никак не могла занимать часть Брянской области по той простой причине, что во время существования республики, никакой Брянской области НЕ СУЩЕСТВОВАЛО в помине..
бригаденфюрером Каминским, фольксдойче к слову
Опять враньё. Каминский был этническим русским, а вовсе не немцем, жившим в диаспоре..
Погуглите, если нагуглите что там тоже антисоветское восстание ГэПэУ подавляла, расскажите.
Если я правильно понял, то достоверной информации о тех событиях у вас нет. так какого, извиняюсь, хрена вы вытащили этот якобы пример?
Плохо знаете, ее сформировали в марте 42.
Прошу прощения, но я не привык верить шулерам на слово..
17:46 04.02.2012
обманычъ писал(а) в ответ на :
>Неужели непонятно, что Локотская республика никак не могла занимать часть Брянской области по той простой причине, что во время существования республики, никакой Брянской области НЕ СУЩЕСТВОВАЛО в помине..
Сейчас Брянская область существует? Маленькую часть Орловской области - так вас устроит ? Если она занимала Брасовский, Комарический, часть Суземского и Навлинского района теперешней Брянской области то какую территорию это образование занимало,- нешто Урала? обманычъ писал(а) в ответ на :
>Опять враньё. Каминский был этническим русским, а вовсе не немцем, жившим в диаспоре..
Да чистокровным, папа - поляк, мама -немка, а так,да чистый русский , пробы негде ставить. обманычъ писал(а) в ответ на :
>Если я правильно понял, то достоверной информации о тех событиях у вас нет
Есть, если коротко после убийства Гейдриха. немцам кто-то стукнул , что английских агентов (этнических чехов) видели где-то в Лидице, немцы долго не думали, окружили деревню, мужиков всех на месте перестреляли, женщин в концлагерь на укрепление здоровья отправили, детей поделили, половину кто на немцев по обмеру черепа походил в детдома отправили, чтоб они немцами стали, а другую половину, у кого череп подкачал, вместе с мамами в концлагерь, английских агентов вроде так и не нашли. Как-то так было, хотите подробностей - гуглите. обманычъ писал(а) в ответ на :
>Прошу прощения, но я не привык верить шулерам на слово
Извините я вас не оскорблял, хотя мой матерный лексикон довольно богат (не матерный то-же) , имею привычку говорить только то, что знаю, Про принц Ойген -
18:57 04.02.2012
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> то какую территорию это образование занимало,- нешто Урала?
Конечно не Урала. Но и брянщины там тогда никакой не было.
Да чистокровным, папа - поляк, мама -немка, а так,да чистый русский , пробы негде ставить.
И что, от этого он утратил право считаться русским?
Основные течения русского национал - социализма произрастают из борьбы Белого Движения. В лице Каминского мы сталкиваемся с несколько «иным» русским национал - социализмом. Он не имел за спиной опыта белой борьбы (в отличие от Константина Воскобойника, ветерана белой борьбы на Поволжье и крестьянских повстанческих формирований) и каких - либо стойких связей с русской эмиграцией (которой, по некоторым сведениям, располагал К. Воскобойник). Однако если национал - революционные движения русского зарубежья в большинстве своём развивались за пределами оккупированной большевиками русской территории, будучи не в силах влиять на положение дел на Родине (хотя попытки наладить подпольно - партизанскую деятельность в СССР делались постоянно, и особенных успехов здесь достигло «Братство Русской Правды» – конспиративная боевая организация русских националистов, действовавшая с 1921 года примерно по середину 30-ых гг.), Каминский смог воссоздать историческую русскую государственность непосредственно на этнической русской территории, и это особенно ценно для нас. Вначале на Орловской земле, а потом и в Западной Белоруссии (ради справедливости отметим, что там русское самоуправление установилось не без противодействия со стороны «самостийной» Белорусской Центральной Рады, видевшей в каминцах «черносотенцев» и «русских империалистов») были восстановлены легитимные русские органы самоуправления, охраняемые русскими добровольческими частями и пользующиеся почти полной поддержкой освобождённого населения.
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Как-то так было, хотите подробностей - гуглите.
Понятно. Я так и предпологал - достоверных данных у вас нет.
Извините я вас не оскорблял, хотя мой матерный лексикон довольно богат (не матерный то-же) ,
Я лишь обозначил своё отношение к всякого рода источникам. Лично у меня нет ни малейших оснований верить вам на слово.
имею привычку говорить только то, что знаю,
Ну конечно. А про Аблингу, вы тоже - знаете?
Про принц Ойген -
В предоставленной ссылке сказано, что в марте принято лишь решение о создании дивизии "Принц Евгений" . А вы пытаетесь выдать это событие за время её создания. Разве это не шулерство?
Создание
Дивизия была сформирована в октябре 1942[1] из 15 000 фольксдойче, происходивших родом из области Банат (Сербия)[1].
21:47 04.02.2012
обманычъ писал(а) в ответ на :
>И что, от этого он утратил право считаться русским?
А че полунемец-полуполяк - это русский? Прикольно. А полуеврей-полуказах тоже ?
обманычъ писал(а) в ответ на :
>Понятно. Я так и предпологал - достоверных данных у вас нет.
Если вы считаете под достоверными данными исключительно документ с личной подписью Гитлера и его-же отпечатками пальцев и его-же следами крови на этой бумаге, все подтвержденное тремя независимыми экспертизами, то да, такой бумажки я у меня нет.
обманычъ писал(а) в ответ на :
>Я лишь обозначил своё отношение к всякого рода источникам.
> Лично у меня нет ни малейших оснований верить вам на слово.
То-есть все то , что не совпадает с вашим представлением априори шулерство ? Тогда как вам что-то доказать можно ?
обманычъ писал(а) в ответ на :
>А про Аблингу, вы тоже - знаете?
Ну да.
обманычъ писал(а) в ответ на :
> предоставленной ссылке сказано, что в марте принято лишь решение о создании дивизии "Принц Евгений" . А вы пытаетесь выдать это событие за время её создания. Разве это не шулерство?
Читайте немного дальше первой строки - "Создание дивизии было провозглашено 1 марта 1942 г. Офицерами в дивизию набирались офицеры-немцы, ранее служившие в армиях балканских стран. Создание дивизии началось в районе города Банат. В апреле 1942 г. формируемая дивизия стала известна как добровольческая дивизия СС "Принц Евгений". В ее составе было создано два горно-егерских полка (1-й и 2-й соответственно) и различные вспомогательные части. К октябрю 1942 г. обучение дивизии было закончено, и она была переброшена для антипартизанских действий в район р. Западная Морава, в район городов Ужице - Чачак - Кралево." Вот во время обучения их и привлекали для антипартизанской и охранной службы ( обычное дело для вермахта, в принципе это входило в процесс обучения) , тогда они и начали свой славный путь с Лидицы. А что , вы хотите сказать, факта не было, все это Сурковская пропаганда ?. А так да как солдаты СС могли зверства творить, они-ж как один идейные борцы с большевизмом, были.
Лидица. после экзекуции, вона какие культурные люди, матрасики подложили. что-бы стены не царапать.
23:44 04.02.2012
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> А че полунемец-полуполяк - это русский? Прикольно. А полуеврей-полуказах тоже ?
Ну уж если Пушкина, с его африканскими корнями, принято считать русским, то почему бы славянин Каминский не может быть русским?Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Если вы считаете под достоверными данными исключительно документ с личной подписью Гитлера и его-же отпечатками пальцев и его-же следами крови на этой бумаге, все подтвержденное тремя независимыми экспертизами, то да, такой бумажки я у меня нет.
Дело в том, что существует довольно много разных, зачастую противоречивых версий трагедии в Лидице. Какую самой правдивой и достоверной считаете лично вы?
Вот во время обучения их и привлекали для антипартизанской и охранной службы ( обычное дело для вермахта, в принципе это входило в процесс обучения) , тогда они и начали свой славный путь с Лидицы..
Ну кому интересны ваши фантазии? Кто и когда из военнослужащих этой дивизии был осуждён за это преступление?
А что , вы хотите сказать, факта не было, все это Сурковская пропаганда ?
Факт убийства мирных жителей, конечно был. Но вовсе не факт, что это преступление было совершено немцами, а не деверсионной группой.. Принято считать, что с жителями посёлка расправились в отместку за убийство Гейдриха, совершённого парашютистами-диверсантами. Вот только никак не объяснено, почему немцы выбрали для расправы именно Лидицу?
Покушение на Гейдриха было спланировано чехословацким «правительством в изгнании» Эдварда Бенеша при участии британского Управления специальных операций. Убийством Гейдриха планировалось одновременно поднять престиж Сопротивления и спровоцировать карательные акции немцев, которые, в свою очередь, толкнули бы местное население на активное сопротивление оккупантам[32][31]. Непосредственными исполнителями операции, получившей название «Антропоид», стали подготовленные англичанами агенты Йозеф Габчик и Ян Кубиш.
То-есть все то , что не совпадает с вашим представлением априори шулерство ? Тогда как вам что-то доказать можно ?
Доказывать нужно не сказками, фантазиями и агитками, а при помощи достоверных документов. Неужели это так сложно понять?
Лидица. после экзекуции, вона какие культурные люди, матрасики подложили. что-бы стены не царапать.
Очень интересно, как по этой фотографии можно определить виновных в этом убийстве?
Ага. В рамках операции по подавлению антисоветского восстания.. 
Еврейские колхозы? ))))))) Конечно не поверю..
