Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Как на самом деле произошло освобождение Московской Руси,от монголо-татарского ига.

zaperenos
71 5732 16:25 06.01.2012
   Рейтинг темы: +4
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313


К началу 16 века нашей эры , Золотая орда как недолговечное государственное образование распалась, согласно неотвратимых исторических законов, на несколько враждующих между собой частей, и началась схватка за его наследство этого некогда могучего евро-азиатского монстра

К то же победил в этой борьбе за первенство, среди бывших союзников,еще совсем недавно стоявших плечом к плечу во время битвы на Кондурче и почему?

Один из правителей московского княжества - Иван Грозный предпринимает попытку утвердиться на международной арене в новом, имперском, статусе, что выразилось в активизация внешней политики, в переходе от обороны к наступлению, расширении международных контактов Российского государства. Эту попытку никак нельзя было назвать удачной — для молодого государства и общества груз оказался явно не по силам. Неудачная Ливонская война, внутренние неурядицы, шедшая с переменным успехом борьба с Крымским ханством показали, что для того, чтобы не просто обороняться, но и наступать против могущественных соседей, достигнутого в предыдущее столетие явно недостаточно.Здесь следует отметить, что несмотря на провальный характер этих войн , в плен попало много иноземцев-протестантов. Иван Грозный надеялся из пленных, в основном ливонцев, шведов и шотландцев, набрать тех «знатцев», которых он первоначально рассчитывал заполучить путем приглашения и найма, чему, однако, упорно препятствовали его западные соседи. Специальным приказом он запретил продавать пленных, а повелел отбирать из них тех, кто владеет каким-нибудь мастерством или искусством, и доставлять их к самому царю. В полон забирали не только военных, но и гражданское население вместе с женами и детьми. В этой войне Иван Грозный буквально вычерпывал население из Ливонии. Полон отводился внутрь России громадными партиями, иногда по тысячам, причем отбирали по преимуществу молодых, красивых и знатнейших. Многие их них погибали в пути от холода, голода, болезней и по другим причинам. Тем не менее тысячи их расселялись по России. Пленных селили в Москве, Владимире, Нижнем Новгороде, Пскове, Великом Новгороде, Твери, Костроме, Угличе и др., но также и в глухих местностях; большие толпы их отправлялись и в только что покоренные области казанских и астраханских татар.

Поселенные пленные получали право свободно отправлять свое богослужение. В Москве их селили в основном на правом берегу Яузы, где вскоре возникла Немецкая слобода, ставшая на долгое время центром протестантизма в России. Здесь селились вместе и приглашенные на службу иностранцы, и пленные, многие из которых также принимались на службу. Из их числа были и первые пасторы протестантских общин в Москве.
На них , то иностранцев , коих обобщив стали всех звать немцами и сделало ставку молодое государство,ведь столкновение русских с новой военной машиной, созданной поляками и литовцами в 1-й половине XVI в. и усовершенствованной в ходе Ливонской войны, было неудачным. Россия потерпела поражение, и вопрос о проведении военных реформ встал на повестку дня. Собственно говоря, в Москве уже давно размышляли над тем, как привести в соответствие с последними европейскими военными новинками свои вооруженные силы.Следует ,сказать ,что например мечи на Руси, тогда делали только из импортных заготовок.

Ведь железо, химический Fe, оно мягкое, годится только на гвозди.

Настоящие мечи нужно делать из стали . Качественная сталь получается только в больших количествах, либо углерод быстро выгорит и получится железо либо будет плохо промешано. Хорошо можно сварить только в огромной емкости. Но ,производства стали - http://www.dhblacksmith.narod.ru/hist.htm в разбираемую эпоху на Руси не было.Все,все оружие http://www.mirf.ru/Articles/art636.htm , весь сельскохозяйственный инвентарь ,ковались из т.н.импортного "белого железа".В 15 веке мечи были вытеснены саблями на Руси, металл для клинков ввозился в Московию по Волге из Ирана.


В 16 веке поток заготовок шел в основном из Германии.Даже если пищаль и делали на Руси,заготовки для ее ковки,покупали в Западной Европе.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BC...

Вот еще http://www.pro-kop.ru/nahodki/book_str_3.php почти одни немцы


На закупку иностранного огнестрельного оружия , стали тратится огромные суммы государственных денег. При Иване III, Василии III и Иване IV в русском войске получила большое распространение артиллерия и не случайно британский посланник в России Дж. Флетчер в своих записках указывал, что «ни один из христианских государей не имеет такого хорошего запаса военных снарядов, как русский царь, чему отчасти может служить подтверждением Оружейная палата в Москве, где стоят в огромном количестве всякого рода пушки, все литые из меди и весьма красивые». Иван IV заменил прежние иррегулярные отряды пищальников, созываемых от случая к случаю, на стрелецкое войско, которое можно считать прообразом регулярной пехоты; выучка и боеспособность стрельцов довольно высоко оценивалась иностранцами. Так, Фр. Тьеполо отмечал в 1560-х годах, что «во время (правления) отца нынешнего герцога (Василия III) впервые появились у них (московитов) отряд конных аркебузьеров и некоторое количество пехотинцев, и то неопытных и плохо вооруженных. Теперь (же) конные и пехотинцы в довольно хорошем порядке».Это произошло благодаря тому , что на службу в Россию стали активно приглашались европейских военных специалистов, особенно инженеров и оружейников, а со 2-й половины XVI века появились и наемники, образовывавшие целые отряды на службе московского государя. Об участии итальянских и немецких мастеров в создании русской артиллерии писали, к примеру, С. Герберштейн, М. Фоскарини, о наемниках уже упоминавшийся Флетчер, Дж. Горсей, об участии во взятии Казани иностранных инженеров-специалистов ведения осадной войны говорится в русских летописях.

Яркий пример ,этой важной помощи "иностранных специалистов" - http://www.hrono.ru/libris/lib_a/andeev00ar.htm...

Битва при Молодях или Молодинская битва
— крупное сражение, произошедшее между 29 июля и 2 августа 1572 года в 50 вёрстах южнее Москвы, в котором сошлись в бою русские войска под предводительством воеводы князя Михаила Воротынского и армия крымского хана Девлета I Гирея, включавшая помимо собственно крымских войск турецкие и ногайские отряды. Несмотря на более чем двукратное численное превосходство, 120-тысячная крымская армия была обращена в бегство и почти полностью перебита.

По моему мнению, по своему значению битва при Молодях превосходит Куликовскую битву,во множество раз,это карнавальное сражение двух враждующих отрядов,налоговой полиции при администрации Золотой Орды, выпячевается придворными историками на первый план лишь в угоду политической коньюнктуре,что подтверждает почти полное отсутствие воинских захоранений на месте этого сражения..Лишь победа в битве при Молодях позволила России сохранить независимость и стала поворотной точкой в противостоянии прогрессивной оседло-земледельческой цивилизации Запада с безжалостной машиной военно-кочевой жизни Востока.


Известно , что Хан Девлет I Герай вел постоянные войны с Иваном Грозным, добиваясь восстановления независимости Казани и Астрахани. Хотя, при попытке Турции организовать военный поход в Поволжье для взятия Астрахани и реализации проекта соединения Волги и Дона каналом, хан саботировал эту инициативу как вмешательство османов в традиционную сефру влияния Крымского ханства.

Тем не менее , с поддержкой Османской империи и в согласовании с новообразованной Речью Посполитой крымский хан Девлет Гирей в мае 1571 года 40-тысячной армией совершил опустошительный поход на русские земли.Цитата :«Летом 1571 года ждали набега крымского хана Девлет-Гирея. Но опричники, которым поручили держать заслон на берегу Оки, в большинстве не вышли на службу: воевать против крымского хана было опаснее, чем грабить Новгород. Один из пленных детей боярских выдал хану неизвестный путь к одному из бродов на Оке. Девлет-Гирей сумел обойти заслон из земских войск и одного опричного полка и форсировать Оку. Русские войска едва успели вернутся к Москве. Но Девлет-Гирей не стал осаждать столицу, а поджег посад.
Огонь перекинулся через стены . Город сгорел весь, а те, кто укрылись в Кремле и в примыкавшей к нему крепости Китай-городе, задохнулись от дыма и «пожарного зноя». Начались переговоры, на которых русские дипломаты получили тайную инструкцию соглашается в крайнем случае на отказ от Астрахани. Девлет-Гирей же требовал и Казани. .» История России с древнейших времен до 1861 года. М., 2000, стр. 154

Итак,начальный период боевых действий показал , практическую неготовность русских вооруженных сил к ведению войны(в первый раз была сказана фраза ,в дальнейшей истории повторившаяся много раз,"русские к войне были не готовы") :хан обойдя с помощью перебежчиков засечные линии на южных окраинах Русского царства (цепь укреплений, называемых «поясом Пресвятой Богородицы»), дошёл до Москвы и сжёг Москву, за что получил прозвище Тахт Алган («взявший трон»). . Построенный главным образом из дерева город почти полностью сгорел, за исключением каменного кремля. Вся Москва-река была завалена трупами, течение остановилось... Количество жертв и уведённых в плен определить весьма трудно, но, как полагают многие историки,это было несколько сотен тысяч человек и взято в плен 50 000. Иван IV обязался, по примеру Польши, уплачивать ежегодно дань Крыму — по присланному заранее списку от семьи хана и его вельмож. . После пожара Москвы, Иван IV, уехавший до этого из города, предложил вернуть Астраханское ханство и был уже практически готов на переговоры о возврате Казани, а также срыл укрепления на Северном Кавказе.

Однако Девлет Гирей был уверен, что Русь уже не оправится от такого удара и сама сможет стать лёгкой добычей, к тому же в её пределах царили голод и эпидемия чумы. По его мнению, по ней оставалось только нанести последний удар. Весь год после похода на Москву он занимался составлением новой, гораздо более крупной армии. Активную поддержку оказала Османская империя, предоставившая ему 40 тысяч воинов, в том числе 7 тысяч отборных янычар. Из крымских татар и ногайцев ему удалось собрать около 80 тысяч человек. Владея огромным по тем временам войском в 120 тысяч человек, хан двинулся на Москву, причем он, как истинный чингизид, собирался не просто повторить набег, он решил возродить Золотую Орду, а ее столицей сделать Москву.


Девлет-Гирей так и заявил, что «едет в Москву на царство». Как писал немец-опричник Генрих Штаден, «города и уезды русской земли все уже были расписаны и разделены между мурзами, бывшими при крымском царе; было определено, какой кто должен держать». Вторжение крымского войска, как и завоевательные походы Батыя, поставило острый вопрос о существовании независимого Русского государства.

Казалось , что снова как и несколько веков назад , азиатские племена потомков монголоидов, покорят славян ,а этап бесконечной войны цивилизаций,завершится очередной победой ИСЛАМА, но настало новое время и новые реалии. В эту войну включилась вся вся ЕВРОПА..

Готовились к решающим сражениям и в Москве и здесь активную помощь русским , стали оказывать иностранные государства , не желавшие падения государства единоверцев-христиан московитов,впервые была произнесена фраза(тогда не как фарс),"ЗАПАД НАМ ПОМОЖЕТ"!Оттуда,с Запада(в основном с Германии) в Россию потянулись служилые люди, да это были наемники,но наверное большинство населения все же не расстанется со своей жизнью и за громадные деньги,если рассуждать с этих позиций то и все военнослужащие ,новой сегодняшней Российской армии ,должны стать этими беспринципными наемниками,элемент самоотверженности безусловно присутствовал в их поступках.Не просто служить за деньги,а защищать христиан от агрессоров иной веры ,шли эти люди в далекие для себя края..

Хотя,следует сказать,что в последующем,Иван 4 "кровавый" своими безумными поступками, еще настроит их против себя...

Главой пограничной стражи в Коломне и Серпухове, составлявшей всего 20 тысяч воинов, был князь Михаил Воротынский. Под его началом были объединены опричные и земские войска. Кроме них к силам Воротынского примкнул посланный царём отряд из 7 тысяч немецких военных специалистов-- наёмников, а также донские казаки. Прибыл нанятый отряд из тысячи «каневских черкасс», то есть украинских казаков. От царя Воротынскому поступил наказ, как вести себя на случай двух вариантов развития событий. На случай, если Девлет Гирей двинется на Москву и будет искать сражения со всем русским войском, воевода был обязан перекрыть хану старый Муравский шлях и спешить к реке Жиздре. Если же станет очевидно, что крымцы заинтересованы в традиционном быстром налёте, грабеже и столь же быстром отходе, Воротынскому предстояло устраивать засады и организовывать «партизанские» действия. Сам Иван Грозный, как и в прошлом году,как истинный семит(кем он и был по внешнему облику), трусливо покинул Москву, на этот раз в сторону Великого Новгорода. http://archeologia.narod.ru/molodi2.htm

В этот раз поход хана был несравнимо более серьёзным, чем обычный набег,с дороги он послал царю нож, «чтобы Иван зарезал себя». 27 июля крымско-турецкое войско подошло к Оке и стало переправляться через неё в двух местах — у впадения в неё реки Лопасни по Сенькиному броду, и выше Серпухова по течению. Первое место переправы охранял небольшой сторожевой полк «детей боярских» под командованием Ивана Шуйского, состоявший всего из 200 воинов. На него обрушился 20-тысячный ногайский авангард крымско-турецкого войска под командованием Теребердей-мурзы. Отряд не обратился в бегство, а вступил в неравный бой, но был рассеян, успев, однако, нанести большой урон крымцам. После этого отряд Теребердей-мурзы достиг окрестностей современного Подольска у реки Пахры и, перерезав все дороги, ведущие в Москву, остановился в ожидании главных сил.

Да,все тогда было в первый раз, и тогда-то ,еще и была произнесена,в первый раз фраза : "Москва за нами"!

Основные позиции русских войск, усиленные гуляй-городом, находились у Серпухова. Гуляй-город представлял собой передвижную крепость, мобильный укрепленный пункт, построенный из отдельных деревянных стен, которые ставились на телеги, с бойницами для стрельбы из пушек и ружей.

Он был возведен у реки Рожай и имел решающее значение в битве. «Если бы у русских не было гуляй-города, то крымский хан побил бы нас, - вспоминает Штаден, - взял бы в плен и связанными увел бы всех в Крым, а Русская земля была бы его землей». Говоря о тогдашних реалиях , можно сказать , что принципы его построения пришли в Россию из Германии , немецкие наемники построили русским " Вагенбург" (нем. Wagenburg, от Wagen — повозка и Burg — прибежище, защита).



В древности подобными укреплениями часто пользовались галлы, германцы, гунны и др. Дальнейшее развитие Вагенбург получил в средние века, когда войска в походах сопровождались многочисленными повозками с продовольствием и оружием. Вагенбург стало называться построение обоза не только на месте, но и в движении. Его широко использовали крестоносцы, швейцарцы и особенно гуситы, неоднократно отражавшие с помощью Вагенбург атаки рыцарской конницы. При угрозе нападения противника повозки располагались в форме каре (четырёхугольника), круга или полукруга, внутри которого находились люди и лошади. Если имелась возможность, Вагенбург окружался рвом и др. препятствиями. Для обороны Вагенбург пехота располагалась внутри, артиллерия — на углах, а конница — вне Вагенбург. В России с начала 16 в. применялся Вагенбург, называвшийся по- русски «гуляй-городом».

Русско-немецкие воины были вооружены пищалями .На Руси в XVI веке ручная пищаль с фитильным замком являлась по сути западноевропейской аркебузой ,ведь они там и производились, на Руси тогда железо такого качества,для ручного огнестрельного оружия делать не умели, пушки -да,ядра -да,остальное все импортное,максимум ковали пищали из заготовок .Следует сказать , что победа над татарами в основном была достигнута в большой мере благодаря этому превосходству в оружии, которое привозили с Запада через прорубленное царем первое «окно в Европу», в России его не производили. Это был порт Нарва.

Для отвлечения Девлет Гирей послал против Серпухова двухтысячный отряд, сам же с основными силами переправился через Оку в более отдалённом месте у села Дракино, где столкнулся с полком воеводы Никиты Романовича Одоевского, который в тяжелейшем сражении был разгромлен.
После этого, основное войско двинулось на Москву, а Воротынский, сняв войска с береговых позиций, двинулся ему вдогонку. Это была рискованная тактика, так как вся надежда возлагалась на то, что «вцепившись в хвост» крымской армии, русские заставят хана развернуться для сражения и не идти на беззащитную Москву. Однако альтернативой было обгонять хана по боковому пути, что имело мало шансов на успех. К тому же был опыт предыдущего года, когда воевода Иван Бельский успел прибыть в Москву до крымцев, однако не смог предотвратить её поджога.

Крымское войско изрядно растянулось и в то время как его передовые части достигли реки Пахры, арьергард лишь подходил к селу Молоди, расположенному в 15 километрах от неё. Именно здесь он был настигнут передовым отрядом русских войск под руководством молодого опричного воеводы князя Дмитрия Хворостинина. Вспыхнул яростный бой, в результате которого крымский арьергард был практически уничтожен. Это произошло 29 июля.

После этого произошло то, на что надеялся Воротынский.
Узнав о разгроме арьергарда и опасаясь за свой тыл, Девлет Гирей совершил роковую ошибку(голову надо беречь,а не таблетки пить) -- развернул своё войско. Это было полностью убийственное и с его стороны дебильное решение -променять МОСКВУ на мелочь)

К этому времени уже был развёрнут гуляй-город вблизи Молодей в удобном месте, расположенном на холме и прикрытом рекой Рожаей. Отряд Хворостинина оказался один на один со всей крымской армией, но, правильно оценив обстановку, молодой воевода не растерялся и мнимым отступлением заманил противника к гуляй-городу. Быстрым маневром вправо уведя своих воинов в сторону, подвёл врага под убийственный артиллерийско-пищальный огонь — «многих татар побили».Следует сказать , что татары совершенно не были осведомленны о смертоубийственной силе огнестрельного оружия , в их войске основную силу по-прежнему составляли конные лучники,что неудивительно,ведь отгадать все преимущество огнестрельного оружия в то время было трудно,выстрелить из лука можно было значительно быстрее, чем из долго заряжаемой ручницы...

В гуляй-городе находился большой полк под командованием самого Воротынского, а также подоспевшие казаки атамана Черкашина. Началась затяжная битва, к которой крымское войско было не готово. В одной из безуспешных атак на гуляй-город был убит Теребердей-мурза.

После ряда небольших стычек Девлет Гирей начал решающий штурм гуляй-города.31 июля состоялось упорное сражение. Крымские войска начали штурм главной позиции русских, оборудованной между речками Рожай и Лопасня. "Дело было велико и сеча была велика", -- говорит о сражении летописец.По совету немцев, перед гуляй-городом русские разбросали своеобразные металлические ежи, о которые ломались ноги татарских коней. Поэтому стремительный натиск, основная составляющая побед крымчан, не состоялся. Мощный бросок затормозился перед русскими укреплениями, откуда посыпались ядра, картечь и пули. Татары продолжали атаковать. Отбивая многочисленные натиски, pусскиe переходили в контратаки. Во время одной из них казаками был захвачен главный советник хана -- Дивей-мурза, руководивший крымскими войсками. Яростное сражение продолжалось до вечера, и Воротынскому больших усилий стоило не ввести в бой засадный полк, не обнаружить его. Этот полк ждал своего часа.

1 августа оба войска собирались к решающему сражению. Девлет-Гирей решил основными своими силами покончить с русскими. В русском же лагере заканчивались запасы воды и продовольствия. Несмотря на успешные боевые действия, положение было очень тяжелым.

На следующий день произошло решающее сражение. Хан повел свое войско на гуляй-город. И опять не смог овладеть русскими укреплениями с ходу. Сообразив, что для штурма крепости необходима пехота, Девлет-Гирей принял решение ссадить всадников с коней и вместе с янычарами бросить пеших татар на приступ.

Вновь лавина крымчан хлынула на русские укрепления.

Князь Хворостинин руководил защитниками гуляй-города. Мучаемые голодом и жаждой, они сражались яростно и бесстрашно. Они знали, какая участь ждет их, окажись они в плену. Они знали, что произойдет с их отчизной, если крымчанам удастся прорыв. Так же мужественно бок о бок с русскими сражались и немецкие наемники. Генрих Штаден руководил артиллерией гуляй-города.

Войска хана подступили вплотную к русской крепости. Атакующие в ярости пытались даже разломать деревянные щиты руками. Русские мечами отсекали цепкие руки врагов. Накал сражения усиливался, в любой момент мог наступить перелом. "Аллах акбар" кричал татары,"Х... вам"- отвечали русские стрелки,под руководством немецких наемников Штадена.

Девлет-Гирей был полностью поглощен одной целью -- овладеть гуляй-городом. Ради этого он втянул в бой все силы. Между тем князь Воротынский сумел незаметно провести свой большой полк по узкой лощине и ударил неприятелю в тыл. Одновременно Штаден произвёл залп из всех орудий, и защитники гуляй-города во главе с князем Хворостининым сделали решительную вылазку. Воины крымского хана не выдержали ударов с двух сторон и побежали. Так была одержана победа!

Утром 3 августа Девлет-Гирей, потерявший в сражении сына, внука и зятя, начал быстрое отступление. Русские шли по пятам. Последний яростный бой разгорелся на берегу Оки, где был уничтожен прикрывавший переправу 5-тысячный арьергард крымчан.

Князь Воротынский сумел навязать Девлет-Гирею затяжное сражение, лишив его преимуществ внезапного мощного удара. Войска крымского хана понесли огромные потери (по некоторым данным, чуть ли не 100 тыс. человек). Но самое главное -- это невосполнимые потери, поскольку в походе участвовало основное боеспособное население Крыма. Село Молоди стало кладбищем для значительной части мужчин Крымского ханства. Здесь полег весь цвет крымской армии, лучшие ее воины. Турецкие янычары были истреблены полностью, погибли все семь тысяч янычар, большинство крымских мурз, а также сын, внук и зять самого Девлета Гирея. Множество высших крымских сановников попало в плен.

Во время преследования пеших крымцев до переправы через Оку было перебито большинство бежавших, а также ещё один 5-тысячный крымский арьергард, оставленный на охрану переправы. В Крым возвратилось не более 10 тысяч воинов.

После столь жестокого удара крымские ханы уже и не думали о набегах на российскую столицу. Крымско-турецкая агрессия против Русского государства была остановлена.

Остановимся теперь,на военно-техническом аспекте этой битвы.
Профессор Центрального института национальных меньшинств КНР Фэн Цзя-шен указывает (Журнал "Народный Китай", № 14, июль 1956 г, стр. 37-40.), что на рубеже V и VI столетий китайский медик Тао Хун-цзин изучал горение селитры. Однако изготовлять порох из смеси серы, селитры и древесного угля научились в Китае лишь через три - четыре столетия после Тао Хун-цзина.
В начале IX века алхимик Нин Сюй-цзы занимался накаливанием смеси из серы, селитры и растения - кокорника. Эта смесь по своим свойствам была похожа на порох и в дальнейшем развивалась специалистами военного дела.
В 970 г. во время Сунской династии Фэн И-шэн и Юэ И-фон стали применять зажигательные стрелы, в наконечниках которых закладывался медленно горящий порох. В китайском трактате "Основы военного дела", написанном в 1040 г, содержалось три рецепта изготовления дымного пороха, причем скорость горения его регулировалась добавкой различных веществ (например, смолы), и он применялся как воспламенительное и взрывчатое вещество.
В 1132 г. Чень Гуй изобрел огнестрельное оружие - пищаль, бамбуковый ствол которого набивался дымным порохом. При зажжении пороха фитилем из ствола вылетало пламя, поражавшее противника.
В XIII - XIV в стволы огнестрельного оружия изготовлялись из меди и железа, а поражающими элементами являлись камни, железные ядра, галька и обрезки железа.
В начале XIII века рецепты пороха, способ его изготовления и огнестрельное оружие в результате развития торговых отношений и культурного обмена проникли из Китая в Аравию.

Мнения многих историков сходятся на том, что изобретение дымного пороха нельзя приписать одному лицу, а что в этом принимали участие, независимо один от другого, много лиц, постепенно совершенствовавших взрывчатую смесь, впервые открытую в Китае.
В этом направлении работали известные алхимики-монахи Марк Грек, Альберт Магнус, Роджер Бекон, Бертольд Шварц и др.
В рукописи греческого монаха Марка Грека "Книга огней", написанной в конце IX века, мы уже находим описание рецепта дымного пороха, состоящего из 60% селитры, 20% серы и 20% угля.
Английский монах Роджер Бекон в 1242 г. в книге "Liber de Nullitate Magiae" приводит рецепт дымного пороха для ракет и фейерверков. В нем даются следующие соотношения между компонентами: 40% селитры, 30% угля и 30% серы.

Сначала дымный порох применялся как взрывчатая смесь для приготовления фейерверков, создававших дымовые и огненные эффекты. Затем его стали применять в военном деле для снаряжения различных снарядов и позднее в качестве метательного вещества.
Начало применения дымного пороха для стрельбы из орудий точно не установлено. Более или менее достоверными сведениями по этому вопросу являются следующие.
В 1132 г. в Китае изобретена пищаль с бамбуковым стволом для стрельбы дымным порохом.
В 1232 г. китайцы, осажденные монголами в Кайфыне, защищались посредством пушек, стрелявших каменными ядрами, и употребляли разрывные бомбы, снаряженные дымным порохом.
В 1331 г. немцы при защите города Чевидале против итальянцев применяли огнестрельное оружие, действующее от заряда дымного пороха.
В 1346 г. англичане в битве при Кресси против французов применяли пушки, стрелявшие дымным порохом. Руководил этой стрельбой монах Бертольд Шварц, которому неправильно приписывается изобретение дымного пороха.
В 1382 г. русские при обороне Москвы от нашествия татарских орд применяли пушки, стрелявшие дымным порохом, и сосуды, снаряженные дымным порохом.
Указание историка Карамзина о том, что на Русь пушки и порох ввезены из Европы в 1389 г, является неправильным и противоречит фактам, описанным в русских летописях 1382 г.
Открытие метательной силы дымного пороха и использование его для стрельбы из орудий послужило могучим толчком к развитию военного дела. Оно вызвало необходимость разработки технологии изготовления порохов, строительства пороховых заводов и изыскания сырьевых источников для получения селитры, серы и угля.
Уцзин цзунъяо — китайский военный трактат, созданный в 1044 году при династии Северная Сун. Его составители — известные учёные Цзэн Гунлян, Дин Ду и Ян Вэйдэ. Трактат охватывает широкий круг вопросов, связанных с военными технологиями, в частности, нём рассмотрены военные корабли, метательные машины, компас, огнемёт. Этот труд является первым в мире манускриптом, в котором приведены рецепты пороха.

Трактат был составлен при императоре Жэньцзуне (1022—1063) группой китайских учёных в 1040—1044 годах. Основной автор — Цзэн Гунлян , его помощники — астроном Ян Вэйдэ и учёный Дин Ду . Уцзин цзунъяо упоминается в числе других 347 трактатов, перечисленных в Сун ши — хронике династии Сун, входящей в сборник Двадцати четырёх историй. Из числа этих трактатов, до наших дней, помимо Уцзин цзунъяо, сохранились только Хуцяньцзин (1004 г., Сюй Дун) и фрагменты некоторых текстов, включённых в Юнло датянь. Оригинал Уцзин цзунъяо, хранившийся в Императорской библиотеке Кайфына, был утерян после взятия города чжурчжэнями в 1126 году, тем не менее сохранилось несколько списков трактата. В 1231 году, на основе сохранившихся рукописей, в Южной Сун книга была переиздана. Трактат с некоторыми изменениями переиздавался при династии Мин — в 1439 и 1510 годах, причём издание 1510 года является наиболее полным. Издания, напечатанные позднее, представляли собой копии редакции 1510 года. К ним относятся 3 переиздания эпохи Мин, 2 — Цин и шанхайское издание 1934 года.

Пороховое оружие в Китае впервые было использовано в начале X века. В книге Уцзин цзунъяо приводится 3 рецепта пороха. Первый был предназначен для изготовления взрывающейся бомбы, метаемой посредством катапульты. Второй предназначался для создания зажигательной бомбы, снабжённой крюками, чтобы она могла зацепиться за деревянные сооружения. Третий рецепт описывал создание химической шашки, при горении выделяющей отравляющие вещества. Порох, по этим рецептам, кроме серы, селитры и древесного угля содержал также много других ингридиентов.


В трактате приводится описание конструкции и принципа действия огнемёта, аналогичного византийскому Греческому огню. Это оружие, возможно, попало в Китай в X веке через торговые контакты с арабами. Оно состояло из латунного резервуара, заполняемого горючей жидкостью, к которому крепилась металлическая труба. Через неё жидкость с помощью насоса подавалась наружу. Для воспламенения служил раскалённый железный стержень.


Что касается пушек,то первыми появились трубки самопальные, которые было легче изготовить, чем массивные пушки. Потом всякие там аркебузы и гаковницы, как более совершенное оружие. Отливать пушки - высокое искусство, а простую трубку можно было сварганить у любого искусного кузнеца. Потом да, бомбарды всё больших и больших калибров, достигнув своей предельной величины у Мехмеда 2, которому их отливал венгр Орбано. Но эти пушки никаких лафетов не имели, а крепились по месту ко всяким там колодам. Кажется, первым, кто додумался крепить пушки к стационарным деревянным лафетам, и перевозить их готовыми к стрельбе на подводах, был Стефан чел Маре, молдавский володарь.

Что ,касается "Гуляй-Города" ,одного из его элементов,то в одной из энциклопедий по изобретательству Ян Жижка называется изобретателем бронетранспортера. (Поскольку Ян Жижка умер в ноябре 1424, то изобретение состоялась до этого года, около 1420). Такой чести заслужило изобретение боевой повозки гуситов – и отчасти способа ее вооружения.

На фургон с 4 лошадьми и щитами, по Худетинскому ордонансу приходилось 6 арбалетчиков, 2 аркебузира, 2 возницы, 14 воинов с цепами, 4 алебардиста и 2 воина со щитами.





Официально считается, что в Европе огнестрельное оружие возникло в XIV веке, когда развитие техники позволило использовать энергию пороха. Это знаменовало новую эру в военном деле — появление артиллерии, в том числе отдельной отрасли артиллерии — ручной артиллерии,причем здесь несомненен приоритет немцев:В 1300 г. во Фрайбурге (Германия) была отлита первая европейская пушка. В этом же городе жил монах Бертольд Шварц, составивший в 1388 г. рецепт приготовления пороха высокого качества, чем и обессмертил на века свое имя.

Первый порох применялся в виде порошка — пороховой мякоти (отсюда прах, пыль), получаемой механическим смешением калиевой селитры, угля и серы в соотношении, примерно, 75 10. На Руси он долгое время назывался зельем. У него была низкая плотность, что затрудняло заряжание орудий и, особенно, ружей.

Первые образцы ручного огнестрельного оружия представляли собой сравнительно короткие железные или бронзовые трубы, глухо запаянные с одного конца, который иногда заканчивался стержнем (целиком металлическим или переходящим в древко). Трубы без стержней прикреплялись к ложам, представлявшим собой грубо обработанные деревянные колоды.

Зарядка оружия осуществлялась самым примитивным образом — в канал засыпался заряд пороха, а затем туда вводилась железная или свинцовая пуля. Оружие стрелок зажимал подмышкой или упирал в плечо (впрочем упором иногда служила и земля). Запал заряда производился путем поднесения тлеющего фитиля к небольшому отверстию в стенке ствола.Сразу нужно отметить: ручное оружие по принципу действия мало чем отличалось от тогдашних пушек. Даже названия были похожи: в Западной Европе – бомбарделлы (маленькие бомбарды), а на Руси – пищали (ручницы).

В конце 14- начале 15 века их стволы представляли собой короткую железную или бронзовую трубку, длиной около 30 см. и калибром 25 – 33 мм с глухим концом, возле которого сверху высверливалось небольшое запальное отверстие. Ее укладывали в желоб, выдолбленный в колоде – ложе длиной 1.5 м, и скрепляли металлическими кольцами-обоймицами. Заряжали через дуло пылевидным порохом (делать его зернистым стали позже) и сферической пулей из меди, железа или свинца. Кстати форма пули практически не изменялась всю долгую эпоху гладкоствольного, дульнозарядного оружия. Это объяснялось тем, что она проста в изготовлении и не требует стабилизации в полете.

Зарядив бомбарделлу или ручницу, стрелок либо упирал приклад в землю или грудь, либо укладывал на плечо и зажимал под мышкой (это зависело от длины приклада и его конфигурации), целился, а затем поджигал пороховой заряд, поднося к запальному отверстию раскаленный металлический прут.

Первые образцы ручного огнестрельного метательного оружия проигрывали по многим параметрам (скорострельности,мобильности,пробивной силе) лучному метательному оружию и всерьез руководителями большинства армий не рассматривались.Сравним,например первого пешего аркебузника, с монгольским конником.

В XIII-XV веках это была совершенная боевая машина, безупречный танк степи. По своей силе он равнялся 4 хорошо подготовленным ратникам пешего строя. С шестилетнего возраста ордынец учился сидеть в седле, натягивать большой лук до уха и с плеча до пояса рубить кривой саблей из дамасской стали. Среди ордынских конных лучников нередки были снайперы, на скаку попадавшие в натянутую веревку. Легендарный монгольский лук-«саадак» являлся сложным механизмом убийства, склеенным из трех слоев дерева, вареных жил и кости и для защиты от сырости обматывавшим сухожилиями; склеивание производилось под прессом, а просушка продолжалась несколько лет - технология изготовления этих луков хранилась в тайне. Убойная сила монгольского лука в два раза превышала силу лука их современников - английских лучников, 100 лет наводивших ужас на французских рыцарей. Изъясняясь футбольными терминами, сидели бы земляки легендарного Робин Гуда у степняков во втором составе без права выхода на замену. С расстояния 250 метров стрела, выпущенная из «саадака», прошивала насквозь слабозащищенного воина, а со 150 метров пробивала практически любые латы. В колчане у татарского всадника находился набор из полусотни стрел на все случаи боя - для малозащищенного пехотинца, «бронебойные» для тяжеловооруженного латника, для стрельбы по лошадям. Скорострельность монголо-татарского лучника по европейским меркам была феноменальной, в горячке боя он прицельно выпускал до 15 стрел в минуту. Помимо «снайперской винтовки» ордынец был оснащен топором, веревкой-арканом и саблей. Защитное снаряжение ордынского кавалериста (легкого конника) состояло из шлема с забралом, кольчуги или металлических лат, крепящихся поверх толстых войлочных кафтанов. Очень часто материалом для лат служила специально выделанная и залитая смолой бычья кожа толщиной не менее 6 мм. По своим защитным свойствам этот биопанцирь не уступал стальному, но был более удобным и легким. Руки защищались металлическими или кожаными наручи-базубандами и налокотниками, аналогично были защищены ноги.

У аркебузы же, - вес около 3-х килограммов (первые образцы, - около 4-х), калибр 13-18 мм и ствол длиной 30-50 калибров. Обычно, 16-ти миллиметровая аркебуза выбрасывала 20-ти граммовую пулю с начальной скоростью около 300 м/с. Дальность прицельного огня составляла 20-25 метров, залпового - до 120 метров. . Скорострельность в конце 15-го, начале 16-го века не превышала одного выстрела за 3 минуты, а доспехи пробивались только на расстоянии до 25 метров.

Совершенно логично можно предположить,что хан крымцев исх
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
18:30 06.01.2012
Цитата: " Убойная сила монгольского лука в два раза превышала силу лука их современников - английских лучников, 100 лет наводивших ужас на французских рыцарей. "

Боже мой, какой БРЕД !!! Не иначе как сивая кобыла писала.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
19:03 06.01.2012
Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
> Не иначе как сивая кобыла писала.
У них были композитные луки, сделанные из сухожилий, дерева и рога (иногда могли употребляться другие материалы), и впервые появившиеся, видимо, в Египте около 2-го тысячелетия до н. э. Позже, в Китае конструкция лука была усовершенствована путём введения металлических утяжелителей дуг.

Композитный лук переводил энергию натяжения в кинетическую энергию стрелы с наибольшей эффективностью, даже без утяжелителей сообщая снаряду, при равном с деревянным луком натяжении, на 30 % большую энергию. Имея значительно большую прочность при равной длине с тисовым, композитный лук, кроме того, был очень живуч. Срок его службы исчислялся десятилетиями, а перевозиться он мог в боеготовом состоянии, что представлялось воинам в высшей степени ценным качеством. Хотя, конечно, при длительном хранении тетива снималась
Монголы, использовали китайские пехотные луки и тяжелые стрелы и стреляли по ходу движения на полном скаку. При этом, за счёт сложения скоростей, медленная (около 30 м/с) тяжёлая стрела получала до 40 % прибавки к дальности, а её энергия удваивалась. Монгольские стрелы могли быть опасны на расстоянии в 200 м и дальше.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC...

В Монголии стрельбе из лука обучался практически каждый. Монгольский лук сложносоставной, рекурсивный, то есть концы его изогнуты в обратную сторону, что увеличивает нагрузку на плечи лука при натягивании. С внешней стороны он усилен сухожилиями, а с внутренней — рогом. Сила натяжения тетивы составляла более 40 кг, а выпущенная стрела пролетала до полукилометра. Со 100 шагов всадник поражал мишень размером с голову белки.
На все это ,есть и материальные свидетельства :"Чингисов камень" самый ранний из хорошо датируемых письменных памятников монгольского языка. Считается, что он был воздвигнут примерно в 1224 или 1225 году. Споры о содержании надписи на камне до сих пор окончательно не улеглись, поскольку некоторые слова читаются неоднозначно. Согласно мнению большинства современных ученых, надпись на этом камне рассказывает, как во время пира по поводу победы Чингис-хана над сартулами племянник Чингиса Есунке отличился в стрельбе из лука, пустив стрелу на расстояние в 335 саженей. Монольская сажень равна русской сажени — 1,52 м...

Монголы времен Чингисхана, по сути, представляли собой народ-войско: не только мужчины, но и женщины ездили верхом и владели оружием. Каждый год кочевники устраивали праздник Наадам — три игрища мужей: состязания в борьбе, скачках и стрельбе из лука. Хан, наблюдая за участниками, отбирал лучших и назначал их на высокие воинские должности. В свою армию Чингисхан брал только тех, кто мог на скаку выпустить не менее 12 стрел в минуту. Стреляли они в тот момент, когда все четыре копыта коня в галопе отрывались от земли.

Мастерство монгольских лучников делало армию Чингисхана поистине непобедимой. В битве на Калке 31 мая 1223 года против 20 -тысячного войска нойонов Джебе и Субэдея(из которых монгол то и осталось к тому времени тыщ 10,остальные -- насильно мобилизованные азербайджанцы) вышла дружина русских князей, усиленная половецкой конницей, — всего около 80000 воинов. К исходу дня монгольская армия,до того и так, изнуренная боями и переходами, одержала полную победу. И не только благодаря разобщенности князей и бегству половцев. Решающую роль сыграла монгольская тактика боя. Их конница налетала на порядки противника, осыпала их стрелами, а затем откатывалась, имитируя отступление. Противник бросался в погоню и оказывался в «мешке». А затем ему устраивали «адову карусель». Всадники двигались по кругу, непрерывно обстреливая окруженных воинов, часть которых неизбежно оказывалась обращена к стрелявшим незащищенной спиной.Так благодаря лучшей стрельбе они и победили противника в 4 раза превосходившего их по численности..



Прошло 300 лет и благодаря опять же лучшей стрельбе и уже из мушкетов ,победили уже их!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
20:34 06.01.2012
Цитата: "Композитный лук переводил энергию натяжения в кинетическую энергию стрелы с наибольшей эффективностью, даже без утяжелителей сообщая снаряду, при равном с деревянным луком натяжении, на 30 % большую энергию."

Камрад, я пока к Вам неплохо отношусь, поэтому достаточно тонко намекну: есть наука под названием "физика", в коей я являюсь пусть посредственным, но специалистом. Так вот, металлические "накладки" на конца рогов никак не могут увеличить начальную скорость стрелы - только уменшить. И их назначение - не "утяжелить" конца рогов лука, а ОБЛЕГЧИТЬ. За счет увеничения местной прочности.

Объяснять мне, что такое составные и композитные луки - нет нужды, сам немного разбираюсь. А вот Вам неплохо было бы разобраться, что такое "кривая деформации" в приложению к луку, а также записать и решить уравнение движения хотя бы для простой рычажной баллисты.

С наилучшими пожеланиями Telemine
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
20:42 06.01.2012
Цитата: ". Имея значительно большую прочность при равной длине с тисовым, композитный лук, кроме того, был очень живуч. "

Тисовые английские луки имели в длину (размах рогов) 2 м. Композитные луки такого размера науке неизвестны. Кстати, и японские большие луки - деревянные.Есть составные, но встречаются и неравноплечие простые, без обратного изгиба.
Кроме того, подумайте сами: можно ли управляться с двухметровым луком, сидя на лошади?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
20:44 06.01.2012
Цитата: "Монголы, использовали китайские пехотные луки и тяжелые стрелы и стреляли по ходу движения на полном скаку. При этом, за счёт сложения скоростей, медленная (около 30 м/с) тяжёлая стрела получала до 40 % прибавки к дальности, а её энергия удваивалась."

Мягко скажем - это преувеличение. Само явление указано верно, а вот цифирки- дутые.
И про использование монгольскими всадниками китайских пехотных луков - а документик есть?
Википедию не предлагать!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
20:55 06.01.2012
Цитата: " Сила натяжения тетивы составляла более 40 кг, а выпущенная стрела пролетала до полукилометра. Со 100 шагов всадник поражал мишень размером с голову белки."

Опять Википедия!!?

Во-первых, где это Вы наберете армию атлетов, способных риложить усилие в 40 кг ОДНОЙ РУКОЙ? Дорогой мой, потягайте гирьку в 32 кг - поумнеете.
Современные спортивные луки - около 25 кг.

Во-вторых, со 100 шагов, стоя на месте, современные лучники из современных луков стреляют в мишень раззмером 2*2 м. Щит - именно таких размеров; "кружок", конечно же, меньше. Так что не надо про голову белки.

В-третьих, стрела с начальной скоростью в 30 м/с может пролететь полкилометра разве что соизволением божиим. А баллистическая дальность такой стрелы = 90 м.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
21:00 06.01.2012
Цитата: ". Решающую роль сыграла монгольская тактика боя. Их конница налетала на порядки противника, осыпала их стрелами, а затем откатывалась, имитируя отступление. Противник бросался в погоню и оказывался в «мешке». А затем ему устраивали «адову карусель». Всадники двигались по кругу, непрерывно обстреливая окруженных воинов, часть которых неизбежно оказывалась обращена к стрелявшим незащищенной спиной.Так благодаря лучшей стрельбе они и победили противника в 4 раза превосходившего их по численности.."

Уважаемый, перестаньте нести чушь - надорветесь Обратитесь к профессиональным историкам - у нас в Казанском музее люди профессионально изучают Золотую орду.

Монголы применяли самые разные тактические приемы, а "юла" - это не способ добить противника, а способ подготовить атаку тяжелой конницы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Норманн
Феодал


Сообщений: 155
02:37 07.01.2012
Казалось , что снова как и несколько веков назад , азиатские племена потомков монголоидов, покорят славян ,а этап бесконечной войны цивилизаций,завершится очередной победой ИСЛАМА, но настало новое время и новые реалии.

Какой то бред причем тут ислам?
Готовились к решающим сражениям и в Москве и здесь активную помощь русским , стали оказывать иностранные государства , не желавшие падения государства единоверцев-христиан
С чего католикам помогать православным? Как они это делают видно на примере крестовых походов, На вряд ли Россия согласилась на такую помощь, да и цифры 120 тыс не реальна и нафиг татарам разоенную Русь захватывать? Тем более если они смогли совершить успешный поход с сорока тысячами зачем им собирать 120 тыс. Вобще вы просто пытаетесь подогнать под современность историю... дальше не читал, не досуг!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
09:25 07.01.2012
Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
> Обратитесь к профессиональным историкам - у нас в Казанском музее люди профессионально изучают Золотую орду.
не буду возражать,тут я не прав.Вы знаете,я не настолько упертый дуб,что бы спорить там где не правильно привел чужое суждение..Для интереса ,вот http://engineerd.narod.ru/ хороший разбор. Но все равно ,монгольская стрела была опасна на расстоянии 250 метров,для ....коня.Следует,сказать что русские князья времен битвы на Калках,вообще не имели понятия о защите своих лошадей от стрел противника.Максимум ,что они могли предложить своим друзьям,помогавшим им быстро передвигаться --малый щит на шею и кусок ткани на бок и то у одного из 10 всадников, начальника какого-нибудь.А получив стрелу в бок,русский конь дико визжал и вставал на дыбы,всадник летел на земли и если не ломал себе руки-ноги,не получал сотрясение мозга,то становился пешим воином,а один тяжеловооруженный всадник по силе равен 10 таких солдат!Война малых мобильных групп -- излюбленная тактика восточных кочевников,главная цель тут,улучшить скорость передвижения своих тактических единиц.
Конь -- вот основная мишень для монгольских стрел.

Вдобавок про битву.В состав войск крымцев входили турецкие янычары.
В 1918 году англичанин S.T.Pope (книга "Archaelogy by experiment") исследовал дальнобойность и пробивную силу луков, происходящих из разных источников. Были использованы лук апачей из гикори, ясеневый чеенов, африканский из железного дерева, сложносоставные татарский и турецкий (рог, металл, дерево, сухожилия) и английский длинный лук из тиса. Исследовались дальнобойность лука и сила его натяжения, которую измеряли грузиками (натягивание тетивы на 71 см от лука). Выстрелили несколько сотен стрел с разными наконечниками, используя английский способ (три пальца на тетиве) и охотников сиу, когда тетива натягивается четырьмя пальцами, а стрела придерживается между большим и указательным пальцами. Тетивы были разные – сделаны из льняных и шелковых волокон, бараньих кишок и хлопковой пряжи. Самой прочной оказалась ирландская тетива диаметром 3 см из 60 скрученных льняных нитей.
* Лук апачей длинной 1,04 м из гикори, растянутый на 56 см при силе 12,7 кг, забросил стрелу на 110 м.

* Ясеневый лук чеенов 1,14 м, растянутый на 51 см силой 30,5 кг — 150 м

* Татарский 1,88 м, согнутый на 71 см силой в 13,7 кг — 91 м

* Полинезийский из твердого дерева 2 м, на 71 см 22 кг — 149 м

* Турецкий 1,22 м, на 74 см силой 38,5 кг — 229 м
* Английский тисовый 2 м, на 71 см 24,7 кг — 169м

* Английский тисовый 1,83 м на 91 см 28,1 кг — 208 метров
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
09:29 07.01.2012
Норманн писал(а) в ответ на сообщение:
>дальше не читал, не досуг!
Если "не читал пастернака",зачем тогда вообще болтологией заниматься?Показал себя только недалеким человеком и все.
Знаешь,я был на месте этой битвы,в отличии от Куликова поля(размером с футбольное) там стоит две церкви : одна православная ,другая лютеранская(часовня) и холмы, насыпанные на месте куда стаскивали павших воинов,опять же в отличии от...
http://kulanov.ru/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%B...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Норманн
Феодал


Сообщений: 155
12:02 07.01.2012
У Куланова написано о 40 000 у вас 120, у него говорится о десятках тысяч пленных у вас сони тысяч, дальше не читал, не досуг!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
12:17 07.01.2012
Норманн писал(а) в ответ на сообщение:
> написано о 40 000 у вас 120, у него говорится о десятках тысяч
quoted1
Да,я привожу все точки зрения.Про количества вообще много можно писать..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Отец Онуфрий
старовер


Сообщений: 3595
13:42 07.01.2012
Ну вы тут и намешали
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Готовились к решающим сражениям и в Москве и здесь активную помощь русским , стали оказывать иностранные государства , не желавшие падения государства единоверцев-христиан московитов,впервые была произнесена фраза(тогда не как фарс),"ЗАПАД НАМ ПОМОЖЕТ
quoted1
Ну да, ну да. Западу где вовсю шла Реформация с сопутствующими религиозными войнами, а на юге шла перманентная война с Турцией больше силы приложить негде было, и решающие сражения с исламом в это время в Средиземном море велись, ну и на Венгерских равнинах и в окрестностях Вены, а не в столь экзотическом для тогдашней Европе месте как Московское Царство.
А так да первые стрельцы да при Иване Грозном появились, но первые отряды "пищальников" при его папе Василии 3 , ну и пленные немцы (служившие Литве, взятые там в плен Василием 3) в этом свою большую роль тоже сыграли, правда уже и без них пишальники уже были. А что немцы служили Москве, так времена были насквозь феодальные, наемничество процветало, и например немцу служить Франции а французу Германии считалось в порядке вещей и воевать друг с другом, а потом поехать вместе в Москву, так-как там платят больше, такие времена были.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Отец Онуфрий
старовер


Сообщений: 3595
13:54 07.01.2012
zaperenos-у
Про оружие отпишусь познее , но тем , что для производства холодного оружия требоволся импорт стали порадывали, а что до середины 16 века когда сталь плавить в Европах научились мечей не было ? Воевали каменными топорами? Про такой процесс как науглероживание железа слышали ? Да и орудийные стволы, как и стволы ружей из стали уже конце 19 века делать стали.

Telemine
Рад снова вас видеть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 5
    Пользователи:
    Другие форумы
    Как на самом деле произошло освобождение Московской Руси,от монголо-татарского ига.
    As actually happened liberation of Moscow Rus from the Mongol-Tatar yoke.. By the early 16th century BC, as the Golden Horde broke up a short-lived public education, ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия