> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на > > События под Псковом и Нарвой и их трактовка > > Во второй половине 30-х гг. 20-го века в СССР события февраля 1918 года стали трактоваться как победа, одержанная в эти дни над немцами под Псковом и Нарвой[3][9]. Согласно архивным данным, к вечеру 23 февраля 1918 года германская армия находилась в 55 км от Пскова и 170 км от Нарвы. Никаких боев в этот день ни в германских, ни в советских архивах не зафиксировано[11]. > > Занятие немцами Пскова > > > > > > Псков. Монумент в честь первых боёв Красной армии в Крестах (1969). Скульптор Мотовилов Г. И., архитектор Билибин И. Д. > > > > > Фрагмент горельефа > Для захвата Пскова, являвшегося центром всего Северного фронта, германское командование двинуло 5 полков (4 пехотных и 1 кавалерийский) и артиллерийские части. Эти войска продвигались к Пскову по железным и шоссейным дорогам с юга из Острова и юго-запада из Валки[7]. Непосредственно же для захвата Пскова были двинуты летучие отряды 53-го немецкого корпуса группы армий «Д». Взяв 21 февраля Режицу и подогнав состав, захваченный в Двинске, который снабдили блиндированными мешками с песком орудийными платформами (из-за чего в советской литературе он фигурирует как «бронепоезд») — немцы с этим составом и при поддержке броневиков двинулись на Псков[22][23]. Член управления войсками Северного фронта Б. П. Позерн отмечал крайнюю малочисленность наступавших на Псков немцев: «По сведениям, они исчисляются чуть ли не ротами, хотя выигрыш их в том, что у них есть артиллерия и кавалерия. Это, как кажется, в небольшом количестве»[24]. > > 21 февраля Псков был объявлен на осадном положении. В городе находилось большое количество солдат, так как самый город прикрывала (бежавшая из-под Двинска и Риги) 12-я русская армия, а далее, в районе Острова, находилась 1-я армия. Однако ввиду полной небоеспособности им было приказано отступить в районы Новгорода, Луги и Старой Руссы, и солдаты массами спешно покидали город по шоссе на Лугу[23][24]. > > Защищали город рота псковских красногвардейцев и солдат-призывников численностью до 100 человек под командованием начальника Чрезвычайного военного штаба при Управлении войсками Северного фронта Черных, а также прибывшие из-под Риги: две роты и пулеметная команда 2-го Рижского латышского полка под командованием выборного командира полка Ю. Ю. Аплока, партизанский отряд из солдат-добровольцев 20-го Сибирского полка под командованием фельдфебеля И. М. Ляшкевича, красногвардейские отряды, сформированные в Валке, часть членов Исполнительного комитета объединенного Совета латышских стрелков (Исколострела) и Исполкома Совета солдатских депутатов (Искосола) 12-й армии Северного фронта и 2-й красноармейский полк под командованием бывшего штабс-капитана А. И. Черепанова, укомплектованный из солдат-добровольцев 12-й армии[7][25][26][27]. > > 23 февраля 1918 года красные части находились на дальних подступах к Пскову. Около 21 часа Позерн сообщал в Петроград: «Немцы в 25 верстах от Пскова и идут броневиками по шоссе и по железной дороге поездом. Очевидно, будут в Пскове через несколько часов»[24][28]. Согласно воспоминаниям Черепанова, вечером 23 февраля его полк на линии рек Черёха-Многа (10-15 км от города), вступил в боестолкновение с немцами, наступавшими вдоль железной дороги, и сумел их ненадолго остановить[22][23]. Однако правдивость воспоминаний Черепанова ставится под сомнение, Черепанов был вынужден подстраиваться к официальной версии событий[11], а она связывала реальный бой на Черёхе с датой 23 февраля и настаивала на победе красноармейцев. По данным историка А.Михайлова, бой на реке Черёхе произошёл днём 24 февраля[29]. Далее, по воспоминаниям Черепанова, его полк был обойдён немцами и 24 февраля отступил к окраинам Пскова, прикрывая шоссе на Лугу, по которому продолжалось бегство солдат 12-й армии: «с занимаемой позиции было хорошо видно, как бесконечной вереницей двигались от Пскова на восток обозы и деморализованные части старой армии»[30]. Во Пскове положение осложнялось погромами, которые начались 24 февраля: «Утром 24 февраля напряжение достигло наивысших размеров. Начинались грабежи, которые с трудом прекращались. На рыночной (ныне Советской) площади зам. председателя Совета Клейнешехерт, командированный для прекращения грабежей, был убит группой погромно-настроенных солдат. Труп лежал на площади, безучастно носились мимо него люди в разные стороны»[31]. Затем немцы, воспользовавшись царившим хаосом, просёлочными дорогами обошли правый фланг псковских красногвардейцев[22][23][24] и в 18 часов захватили станцию Псков-1. При этом они были встречены ожесточённым пулемётным огнем латышей, пытавшихся контратаковать, но в конце концов сломленных напором немцев[22][24][25]. После этого 2-й полк и латыши получили приказ отступить. Некоторое время оставшиеся в городе небольшие группы красногвардейцев в разных местах вели по немцам пулемётный огонь, прикрывая отступление[32]. В сводке германской ставки, которую подписал генерал Людендорф, сообщалось: «Южнее Пскова наши войска наткнулись на сильное сопротивление. В ожесточенном сражении они разбили врага, город взят»[7]. > > При этом, 24 февраля, около 10 часов вечера отступавшие к Пескам псковские красногвардейцы взорвали расположенный рядом с вокзалом пироксилиновый склад, как раз в тот момент, когда в него вошёл немецкий батальон, и таким образом уничтожили 270 военнослужащих германской армии (30 офицеров, 34 унтер-офицера и 206 солдат)[33]. Немецкое командование признавалось, что в результате этого взрыва потеряло больше солдат и офицеров, чем за все время 250-километрового наступления на Псков[11][25]. Вскоре после занятия Пскова немцы казнили 140 пленных красногвардейцев, большевиков, советских должностных лиц[34]. 26 февраля Позерн сообщал в Петроград о взятии Пскова: «Город был взят небольшими силами немцев. Наша беда в отсутствии подготовки, а также в том, что никакими приказами нельзя изменить заранее подготовленного настроения — не продолжать войну»[24]. > > Заняв Псков, германские войска 25 февраля остановили наступление на этом направлении и далее из Пскова высылали лишь разведывательные разъезды. 26 февраля Позерн сообщал: «О теперешнем положении немцев сведений точных не имею. Первая станция от Пскова-Торошино-еще у нас. Это 20 верст от Пскова». Позерн просил подкреплений, и секретарь наркомвоенмора Косташевский отвечал: «отряды красногвардейцев спешно формируем и высылаем на фронт. По направлению к Пскову нами двинут отряд Пехлеванова, с которым установите связь»[24]. В советской оперативной сводке за 27—28 февраля говорилось, что «немцы из Пскова не выходили с целью наступательных операций… продвижение немцев из Пскова не замечается, несмотря на заманчивую возможность захвата нашей артиллерии и обозов, следовавших по псковскому шоссе на Новоселье»[7] > > Утром 26 февраля в Псков прибыли советские дипломаты, направляющиеся в Брест для подписания мирного договора с немцами. Среди них Г. В. Чичерин и Л. М. Карахан, которые сразу же направились к немецкому коменданту города, чтобы официально известить о прибытии советской делегации. У гостиницы «Лондон», в которой остановилась делегация, немедленно собралась громадная толпа враждебно настроенных лиц - бывшие русские офицеры, чиновники, лавочники. Раздавались истеричные крики: "Смерть большевикам!" Толпа попыталась ворваться в гостиницу[35]. Со своей стороны в городах, остававшихся под контролем большевиков, проводились репрессивные меры против буржуазии. Вот что сообщал из Гдова, расположенного в 118 километрах севернее Пскова и в 120 километрах южнее Нарвы, Ян Фабрициус: «г. Гдов 27 февраля 1918 г. 0 час. 55 мин. В Гдове спокойно. Выбран новый исполнительный комитет, который приступил к работе. Организованным из остатков 4 пехотного полка (отрядом) в 2 роты в количестве 160 человек, который находится в нашем распоряжении, город очищается от контрреволюционеров, буржуазное население разоружается, выслана застава на дорогу к озеру. Арестованный гдовским комендантом член Центрального Исполнительного Комитета Иван Васильев нами освобожден. До сих пор в Старом Опокове имелась связь до ст. Запсковье, которая находится от Пскова в двух верстах. Прибыл из Нарвы сводный отряд солдат, в том числе подрывная команда, пулеметчики. Комиссар Фабрициус»[36]. > > Демаркационная линия пролегла в 16 километрах от Пскова между станциями Торошино и Черняковицы. С советской стороны у Торошино были сосредоточены 1-й красноармейский полк, 6-й и 7-й латышские стрелковые полки, отряды красногвардейцев петроградских заводов, бронепоезд, батарея Михайловского училища и 2-й пулеметный запасной полк. Все они входили в состав Псковского отряда, который уже к 28 февраля состоял из 1.300 штыков, 87 пулеметов, 63 конных разведчиков, 4 трёхдюймовых орудий. По данным советского историка С. А. Иванова, 4 марта они сумели нанести поражение немцам у Черняковиц[37]. > > Советская историческая традиция, а также российский историк П. А. Николаев объясняют остановку немцев в районе Пскова сопротивлением красных отрядов[7][37]. > > Занятие немцами Нарвы > > На Нарвском направлении немцы (Северный корпус) начали наступление 25 февраля. 3 марта они подступили к городу. Город защищали отряды Нарвского боевого участка: сводный красноармейский отряд Кляве-Клявина, группа венгров-интернационалистов во главе с Белой Куном, отряд под командованием Владимира Азина и отряд моряков Дыбенко, под общим командованием Дыбенко, назначенного комендантом Нарвы. Около 15 часов 3 марта красногвардейцам удалось остановить немцев примерно в 5 км от города[38], но их выдержки хватило только на несколько часов: вечером красные «без напора со стороны немцев»[39] бежали из Нарвы. Немцы, не зная об этом, вступили в город только на следующее утро. > > Бежавшие из Нарвы красные части сосредоточились в Ямбурге, где их пытался организовать прибывший из Петрограда генерал Д. П. Парский. Он даже вынашивал планы контрудара по Нарве (зная из телефонных переговоров, что немцы в неё ещё не вступали). Однако моряки не только категорически отказались возвращаться в Нарву, но и бежали далее в Гатчину, причём в поезде Дыбенко оказался и Парский, которому с трудом удалось выбраться и вернуться в Ямбург[39]. В 22 часа 4 марта он телеграфировал: > «Нарва занята крайне слабыми силами. (…) Все матросские эшелоны отправились с комиссаром Дыбенко [к] Гатчине. Оборонять позицию у Ямбурга были несклонны. Красногвардейские части отправляю из Ямбурга вслед за матросами. По примеру последних и красногвардейцы стали колебаться; больше никаких вооруженных сил под рукой у меня нет, потому снял артиллерию с позиции, отдал распоряжение отправлять остающиеся эшелоны с имуществом, сам выезжаю через четверть часа»[24]. > > Ямбург был таким образом оставлен и возвращён только на следующий день, когда на помощь Парскому прибыли подкрепления. Немцы в него не входили и вообще оставались в Нарве. По данным Парского, их силы были невелики — «не более нескольких батальонов и двух полков конницы, причём в самом городе расположен отряд из батальона пехоты, одной кавалерийской части, броневых машин и самокатчиков»[39]. В это время уже вступил в действие Брестский договор, и немцы остановились на линии Псков-Нарва[3][40][41]. > > Дыбенко, страшась ответственности за оставление Нарвы, бежал со своими моряками из Гатчины далее и в конце концов был обнаружен в Самаре, откуда отправлен в Москву и отдан под трибунал[42]. За оставление Нарвы он был снят с поста наркома военно-морских сил и исключен из партии[40][41]. > > Появление трактовки событий как «победы под Псковом и Нарвой» > > > > > > Военная присяга члена Главного Военного Совета РККА И. В. Сталина, подписанная 23 февраля 1939 года > Трактовка событий февраля 1918 года как «победы под Псковом и Нарвой» была предложена лично Иосифом Сталиным в 1938 году. Впервые она появляется в материале, опубликованном в «Известиях» 16 февраля 1938 г. под заголовком «К 20-летию РККА и ВМФ. Тезисы для пропагандистов». Соответствующий тезис звучал следующим образом: «Под Нарвой и Псковом немецким оккупантам был дан решительный отпор. Их продвижение на революционный Петроград было приостановлено. День отпора войскам германского империализма стал днем юбилея молодой Красной Армии»[11]. > > В сентябре того же года он был закреплён в опубликованной в «Правде» главе «Краткого курса истории ВКП(б)» в практически аналогичных предыдущему тексту выражениях[43]: > > > > Вооружённая интервенция немецких империалистов вызвала мощный революционный подъём в стране. В ответ на брошенный партией и Советским правительством клич «Социалистическое отечество в опасности!» рабочий класс ответил усиленным формированием частей Красной армии. Молодые отряды новой армии — армии революционного народа — героически отражали натиск вооружённого до зубов германского хищника. Под Нарвой и Псковом немецким оккупантам был дан решительный отпор. Их продвижение на Петроград было приостановлено. День отпора войскам германского империализма — 23 февраля — стал днём рождения молодой Красной армии. > > > Гораздо более решительная формулировка дана Сталиным в приказе от 23 февраля 1942 года[44]: > > > > Молодые отряды Красной армии, впервые вступившие в войну, наголову разбили немецких захватчиков под Псковом и Нарвой 23 февраля 1918 года. Именно поэтому день 23 февраля 1918 г. был объявлен днём рождения Красной армии. > >
> Эта версия многие годы поддерживалась государственной пропагандой в СССР[3][9]. И в настоящее время (2011) данная версия упоминается как реальная в некоторых публицистических работах > > Курбатов ты фальсификатор фактов, только такой прозападный русофоб как ты будет этим заниматся quoted1
ТЫ ПРИВЁЛ КОПИПАСТ В ТОЧНОСТИ ДОКАЗЫВАЮЩИЙ БЕГСТВО РККА 23 феврля 18г = и я фальсификатор? - думаешь западу правда о РККА нужна?
ПРАВДА О КРАСНОМ ПОЗОРЕ НУЖНА НАМ И НАШИМ ДЕТЯМ = ЧТОБ ВАС РУСОФОБОВ ПРИ ПЕРВОМ ВИДЕ ВЫПИНЫВАЛИ (во избежание позора 23 февраля 18г) >
> ТЫ ПРИВЁЛ КОПИПАСТ В ТОЧНОСТИ ДОКАЗЫВАЮЩИЙ БЕГСТВО РККА 23 феврля 18г = и я фальсификатор? - думаешь западу правда о РККА нужна? > > ПРАВДА О КРАСНОМ ПОЗОРЕ НУЖНА НАМ И НАШИМ ДЕТЯМ = ЧТОБ ВАС РУСОФОБОВ ПРИ ПЕРВОМ ВИДЕ ВЫПИНЫВАЛИ (во избежание позора 23 февраля 18г)
Ни бегства ни сражения 23 февраля не было. Вот что было 23 февраля. События под Псковом и Нарвой и их трактовка Во второй половине 30-х гг. 20-го века в СССР события февраля 1918 года стали трактоваться как победа, одержанная в эти дни над немцами под Псковом и Нарвой. Согласно архивным данным, к вечеру 23 февраля 1918 года германская армия находилась в 55 км от Пскова и 170 км от Нарвы. Никаких боев в этот день ни в германских, ни в советских архивах не зафиксировано.
>> >> ТЕ УКАЗАТЬ ГДЕ Я ПИСАЛ О ПРОНИКНОВЕНИИ В НАТО И УНИЧТОЖЕНИИ ЕГО ИЗ НУТРИ? - а то , что сейчас падение нефти из за обамы - тебе ВИЖУ В КАЙФ - как русофобу? >> А ЭТО МОЖНО БЫЛО ИЗБЕЖАТЬ ВСТУПИВ В НАТО
>> >> А МОЖ УКАЖЕШЬ НЕВЫГОДУ ОТ ВСТУПЛЕНИЯ РФ В НАТО? (забыл что турки кладут на НАТО заигрывая с путиным = А МЫ И ПОДАВНО В НАТО ВСЁ ПЕРЕПОРИТЛИ БЫ = ЗАСТАВИВ НАШУ ЛИНИЮ ГНУТЬ >> quoted2
>Россия хотела войти в НАТО в 1997-98г. Вот выдержка из интервью Клауса Науманна > НАТО не собирается воевать с Россией и полностью осознает ее роль в укреплении безопасности в Европе, заявил бывший глава военного комитета НАТО генерал бундесвера в отставке Клаус Науманн. > Он также сообщил, что в 1997-1998 годах между Россией и НАТО велись переговоры о возможности вступления РФ в альянс. >
> Россию не взяли в НАТО потому что на содержание уже имеющихся баз у США денег не хватает, они некоторые существующие базы закрывают, уменьшают расходы на их содержание. Для поддержания расходов на оборону США всякие теракты задвигает, иначе Европа и конгресс деньги тратить не хотят. Так что не мечтай что Россию возьмут в НАТО. Россия для них враг они успокоятся только тогда когда Россия окончательно развалится и они смогут занять нашу территорию. > Чтобы показать простому народу что мировой капитализм это враг и рисовались агитплакаты, вождь произносил обличающие капитализм вещи, для того чтоб у населения не было иллюзий что капиталисты хотят России добра. А ты Курбатов все извернул наизнанку, ты прозападный русофоб. > quoted1
РИ ВЗЯЛА В АНТАНТУ АНГЛОВ , США и т.п. = А ТЫ ДУМАЕШЬ РУСЬ НАШИ БЫЛЫЕ СОЮЗНИКИ ОБРАТНО КАК "УЧЕРЕДИТЕЛЕЙ" НЕ ВОЗЬМУТ?
БЫЛО БЫ ЖЕЛАНИЕ... = думаешь прибалты для нато круче нас?
А ДЕЛАТЬ ВИД В 98г было не обязательно - НАДО РЕАЛЬНО АДАПТИРОВАТЬСЯ И ВХОДИТЬ = ИМПЕРИИ(НАТО) МОЖНО РАЗРУШИТЬ ТОЛЬКО ИЗ НУТРИ
>> Ежов (берендино) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Труды тов. Сталина нужно досконально изучать, а не клеветать на вождя.В 4 томе ПСС со стр. 40 по стр. 45 он писал, что войска генерала Гофмана перешли в наступление а революционные отряды - бежали. 23 февраля по этому поводу заседал ЦИК. 24 февраля 1918 года в 3 часа ночи он вынес решение о заключении Брестского мира.в указанный Вами период (23 февраля 1942 года) шла Ржевско-Вяземская с 8 января — 20 апреля 1942 г. — численность войск 688000 человекПотери 776 889 чел. (272320 – безвозвратные)Она состояла из:Демянская наступательной операции (7.1. -- 20.5.42 г.). Северо-Западный фронт (1-я ударная, 11-я, 34-я и 53-я армии) и Торопецко-Холмской наступательной операции (9.1-6.2.42 г.). 3-я и 4-я ударные армии Северо-Западного фронта (с 21.1.42 г. -- Калининского фронта) quoted3
>> >> к чему это? >> >> я выше привёл ложь вождя о 23 февраля 18г. в сравнении с фактическим положением
>> >> если вам не нравится враньё #####а - то это вопарос не ко мне >> quoted2
>То, что 23 февраля 1918 года нельзя праздновать - это неоспоримо. Но изучая эпистолярное наследство наших вождей, видишь всю ложь, которую невозможно прикрыть звонкой фразой и антинаучным архаизмом.
> Как говорил Гоголь: "Слушайте врагов своих. Они видят соломинку в глазу, а друзья не замечают и бревна". > А на вопрос, почему плохо живут в России - ответ всегда один: "Предыдущий вождь был хреновый". > quoted1
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Уленшпигель (Tailer) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Че в гугле забанили? Иди и ищи. Протоколы ему подавай, протоколист фигов. Информацию о переговорах о возможности вступления РФ в альянс я нашел в гугле, протоколов наверно и не существует. Вот это хотя бы прочти. http://www.ridus.ru/news/157500 quoted2
> > ХВАТИТ ЛГАТЬ и изворачиваться/.Сам читай свои ссылки.Ты что забыл ,что СССР рухнул?? Сам с дуба рухнул или как японский солдат ,до сих пор воюешь в тайге?? > > Что касается фантазии Путина,не подкрепленной потом НИЧЕМ,ТО НИКТО из натовцев,по ТВОЕЙ же ссылке ему не отказал !!
Уленшпигель (Tailer) писал(а) в ответ на сообщение:
> Никаких боев в этот день ни в германских, ни в советских архивах не зафиксировано. quoted1
Правильно.Боя не было,красные "вояки" панически бежали при одном виде немецких войск.буквально драпали,бросая по пути оружие и припасы.Добежав до ж.д. станции реквизировали поезд ,прицепили к нему цистерну спирта и продолжили свое паническое бегство.Остановились они уже .аж.... в Самаре.
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Уленшпигель (Tailer) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Никаких боев в этот день ни в германских, ни в советских архивах не зафиксировано. quoted2
>Правильно.Боя не было,красные "вояки" панически бежали при одном виде немецких войск.буквально драпали,бросая по пути оружие и припасы.Добежав до ж.д. станции реквизировали поезд ,прицепили к нему цистерну спирта и продолжили свое паническое бегство.Остановились они уже .аж.... в Самаре. > quoted1
Нет ни одного факта что именно 23 февраля 1918г. красный бежали. Армия стояла на запланированных позициях.
Все нападки на 23 февраля 1918г основаны на заявлении Сталина которые не соответствовали действительности. На самом деле в этот день боев не было армия не бежала. День защи́тника Оте́чества был введен в 1922г. а Сталин сделал заявление что: "Молодые отряды Красной армии, впервые вступившие в войну, наголову разбили немецких захватчиков под Псковом и Нарвой 23 февраля 1918 года. Именно поэтому день 23 февраля 1918 г. был объявлен днём рождения Красной армии."
День защи́тника Оте́чества — праздник, отмечаемый 23 февраля в России, Белоруссии, Киргизии. Был установлен в РСФСР в 1922 году как «День Красной Армии и Флота». С 1946 до 1993 гг. носил название «День Советской Армии и Военно-Морского флота». После распада СССР праздник также продолжают отмечать в ряде других стран СНГ
Ярые русофобы опираясь на заявление Сталина меняют даты и факты стараясь всячески очернить советскую власть. Надеюсь на том свете вас ждет ваш персональный котел в котором вас будет жарить сам фюррер.
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Уленшпигель (Tailer) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ярые русофобы опираясь на заявление Сталина меняют даты и факты стараясь всячески очернить советскую власть. quoted2
> > Те ,кто очерняют советскую историю,не русофобы.ИБО советские это не русские,это особый вид сапиенсов не верящих в ад .В общем очередной пролет. > quoted1
Для всех русских, советский союз это неотъемлемая часть нашей истории. А часть как известно это неотъемлемый элемент общего целого. Борясь с этой частью ты фактически борешься с русским народом, поэтому ты с Курбатовым русофобы. Все русские знают плохие стороны советской власти но не один нормальный русский не будет выставлять их напоказ и тем более фальсифицировать факты. Отсюда опять вывод, ты с Курбатовым русофобы.
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на [post=/historypages/1324071611 _31.html#1424755751]:
>> ты то удачно подставляюшийся голословосмердением под пендарь , хоть бы обмолвился контраргументами по теме >>мож тебя авторедактором пристроить? - на большее ты не заметен quoted2
>Я тебе все написал. > > знаю знаю - ты написал всё на что способен >
>> А по поводу НАТО, было бы тебе больше 15 лет и читал бы ты чаще, то знал бы, что в НАТО мы предлагали вступить минимум ДВА раза... Как считаешь, почему не вышло? quoted2
>
> по таму , что плохо "отлизывали" для этого (поддаться , чтобы победить) = ВСТУПИВ В НАТО , МЫ БЫ ЯВНО ЕГО ПОДЛОМИЛИ ПОД СЕБЯ (турки в НАТО это породия на наши возможности) > > ЕСЛИ ХОЧЕШЬ , ЧТОБ ДРУГИЕ ПОШЛИ ЗА ТОБОЙ - пойди за ними quoted1
Ты феерический дебил. Я тебе ответил по теме. Читай СВОЮ ЖЕ ТЕМУ, ДЯТЕЛ. А смайлики оставь для своих подсосников. Ты абсолютно не умеешь вести вменяемую беседу и отношение к тебе всегда будет соответствующее. Бывай, олух...
Уленшпигель (Tailer) писал(а) в ответ на сообщение:
> Отсюда опять вывод, ты с Курбатовым русофобы. quoted1
Русофоб тот,кто оправдывает преступный коммунистический режим.вначале своего правления состоявший почти из одних нерусских и по вине которого погибли миллионы русских.Т.О, сам ты русофоб и отвратительный незнайка.
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Уленшпигель (Tailer) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Отсюда опять вывод, ты с Курбатовым русофобы. quoted2
>Русофоб тот,кто оправдывает преступный коммунистический режим.вначале своего правления состоявший почти из одних нерусских и по вине которого погибли миллионы русских.Т.О, сам ты русофоб и отвратительный незнайка. > quoted1
Если вы оба не русофобы то точно коммунистофобы. Вот ваша песня с Курбатовым.
Анархия - Мать Порядка!
Хотелось бы узнать мнение вас обоих про нынешнюю Россию.
>> ТЫ ПРИВЁЛ КОПИПАСТ В ТОЧНОСТИ ДОКАЗЫВАЮЩИЙ БЕГСТВО РККА 23 феврля 18г = и я фальсификатор? - думаешь западу правда о РККА нужна? >> >> ПРАВДА О КРАСНОМ ПОЗОРЕ НУЖНА НАМ И НАШИМ ДЕТЯМ = ЧТОБ ВАС РУСОФОБОВ ПРИ ПЕРВОМ ВИДЕ ВЫПИНЫВАЛИ (во избежание позора 23 февраля 18г)
>Ни бегства ни сражения 23 февраля не было. > Вот что было 23 февраля.
> События под Псковом и Нарвой и их трактовка > Во второй половине 30-х гг. 20-го века в СССР события февраля 1918 года стали трактоваться как победа, одержанная в эти дни над немцами под Псковом и Нарвой. Согласно архивным данным, к вечеру 23 февраля 1918 года германская армия находилась в 55 км от Пскова и 170 км от Нарвы. Никаких боев в этот день ни в германских, ни в советских архивах не зафиксировано. > quoted1
есть и такая венрсия событий
ЕЩЁ ВЕРСИЯ ТАКАЯ: "Игумен Савва (Молчанов): "Сегодня день защитника Отечества - не праздник красноармейца, прикладом открывавшего дверь храма и выкидывавшего оттуда священника; это праздник людей, которые нас защищают сейчас" ... Андрей ЗУБОВ, доктор исторических наук: "23 февраля 1918 года был разбит сводный матросский отряд в 1000 штыков под командованием народного комиссара по морским делам Дыбенко, посланный против немцев. Матросы покинули позиции и бежали . По пути они захватили на железнодорожных путях цистерну со спиртом. Этим спиртом был впервые отмечен день рождения Красной Армии. За такой "подвиг" Дыбенко сняли с должности наркома и исключили из партии ... "
ТАК ЖЕ ЕСЛИ ТЫ НЕ СОВСЕМ СЛЕПОЙ , ТО УВИДЕЛ БЫ ЧТО НА ПЕРВОЙ СТРАНИЦЕ ЭТОЙ ТЕМЫ Я ДАВНО ЦИТИРОВАЛ ПРИВЕДЁННЫЙ ТОБОЮ ТЕКСТ
ПОЗОР КРАСНЫХ О 23февраля 18г :
1) ВО ВРАНЬЕ СТАЛИНА И Т.П, КРАСНЫХ О ТЕХ СОБЫТИЯХ
2) В ПОЗОРНОМ БЕГСТВЕ ЛЕНИНЦЕВ В ЭТИ УКАЗАННЫЕ ДНИ (боёв то мож в этот день и не было , но бегство или готовность к бегству ОДНОЗАЧНО БЫЛА - возможно по этому и би не состоялись (ведь биться немцам было нескем) = ГЛАВНО , ЧТО ПРАЗДНОВАТЬ В ЧЕСТЬ ЭТОГО ДНЯ НЕЧЕГО!)
> zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Уленшпигель (Tailer) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Отсюда опять вывод, ты с Курбатовым русофобы. quoted3
>>Русофоб тот,кто оправдывает преступный коммунистический режим.вначале своего правления состоявший почти из одних нерусских и по вине которого погибли миллионы русских.Т.О, сам ты русофоб и отвратительный незнайка. >> quoted2
>Если вы оба не русофобы то точно коммунистофобы. > Вот ваша песня с Курбатовым. > > Анархия - Мать Порядка! > >
> > Хотелось бы узнать мнение вас обоих про нынешнюю Россию. > quoted1
меня можно называть осознанным коммунистофобом = ВЕДЬ НЕ ОДНОГО ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ФАКТА О КРАСНОМ = ЗДЕСЬ НЕ КТО ПОДТВЕРДИТЬ НЕ В СОСТОЯНИИ (всё уступает , даже подкаблучному Николашке или финикам стартовавшим из той же РИ)
ТОЛЬКО РУСОФОБЫ ЗА НЕКЧЁМНОЕ КРАСНОЕ = ПАТРИОТАМ НУЖНА БОЛЬШАЯ ВЫГОДА ДЛЯ РУССКИХ И ЗАВОЁВАННЫХ РУССКИМИ!
о нынешней России ? тем кто работает своей головой - можно жить на порядок лучше чем рабстве СССР
Путину можно простить весь воризм , за присоединение Крыма (отданного чежой стране красными русофобами)