> У Курбатова предвзятое отношение к СССР, он хочет всячески очернить этот период России, да и нынешнюю Россию призывает прогнутся под США. Курбатов это враг русского народа. А чего еще от него ждать он ведь США отлизывает у него язык уже коричневый от зада Обамы > > Вот его цитата.
тока совсем больной не понял КОНТЕКСТА , в надо я говорил надо ВСТУПАТЬ - ЧТОБЫ РАЗРУШИТЬ ЕГО ИЗ НУТРИ!
дзю-до в переводе = ПОДДАТЬСЯ , ЧТОБЫ ПОБЕДИТЬ
а ты явно ДЗЮ-ПОСЛЕ Новороссия (Shadow19) писал(а) в ответ на сообщение:
> 23 февраля 1918 года была проведена повальная мобилизация и создана красная армия из-за угрозы нападения немецких дивизий на Петроград. > quoted1
сталин врал другой повод
и мобилизация была объявлена в другой день (почитай выше)
Новороссия (Shadow19) писал(а) в ответ на сообщение:
> Уленшпигель (Tailer) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У Курбатова предвзятое отношение к СССР, он хочет всячески очернить этот период России, да и нынешнюю Россию призывает прогнутся под США. Курбатов это враг русского народа. А чего еще от него ждать он ведь США отлизывает у него язык уже коричневый от зада Обамы quoted2
> > Курбатов это русофоб, не видел ни одной его темы в которой он не перелгал бы факты. > quoted1
ЭТО ТЫ ЯВНЫЙ РУСОФОБ , КОЛЬ ТЕБЕ ВЫГОДА РУСИЧЕЙ (в моих темах) - ЧУЖДА
ещё новороссией назвался , на царский монер ( а моё восхваление Николашки фактами в темах ОСУЖДАЕШЬ
ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ конечно НЕ ДЛЯ ТЕБЯ
ДЛЯ НАЧАЛА , ПРИВЁЛ БЫ ХОТЬ ОДИН ПЕРЕЛГАННЫЙ МНОЮ ФАКТ (коль знаток многих моих тем) - ну из 100молих тем можно хоть один "ПЕРЕНВИР то привести
Это всё, на что ты сподобился, неуч? Читай больше, хрюн. Рой навоз. У тебя отлично получается. Странно, что у тебя не флажок какляцкий. Изъясняешься как цензорята... Неудачник)
> > тока совсем больной не понял КОНТЕКСТА , в надо я говорил надо ВСТУПАТЬ - ЧТОБЫ РАЗРУШИТЬ ЕГО ИЗ НУТРИ! > quoted1
Ты писал что экономика у России сырьевая, что без продажи нефти, газа мы все умрем и поэтому надо молится на США только бы они нас не трогали. При Ельцине нефть была около 20 баксов и ниче, живые. Ты русофоб, вертешься как уж, лишь бы свою русофобию скрыть.
>> по привычке паражнякуешь обзывалками ? ПАССИВНЫЙ дрючжище >> quoted2
>Это всё, на что ты сподобился, неуч? Читай больше, хрюн. Рой навоз. У тебя отлично получается. Странно, что у тебя не флажок какляцкий. Изъясняешься как цензорята... Неудачник) > quoted1
ты то удачно подставляюшийся голословосмердением под пендарь , хоть бы обмолвился контраргументами по теме
мож тебя авторедактором пристроить? - на большее ты не заметен
Уленшпигель (Tailer) писал(а) в ответ на сообщение:
>> тока совсем больной не понял КОНТЕКСТА , в надо я говорил надо ВСТУПАТЬ - ЧТОБЫ РАЗРУШИТЬ ЕГО ИЗ НУТРИ! >> quoted2
>Ты писал что экономика у России сырьевая, что без продажи нефти, газа мы все умрем и поэтому надо молится на США только бы они нас не трогали. При Ельцине нефть была около 20 баксов и ниче, живые. Ты русофоб, вертешься как уж, лишь бы свою русофобию скрыть. > quoted1
ТЕ УКАЗАТЬ ГДЕ Я ПИСАЛ О ПРОНИКНОВЕНИИ В НАТО И УНИЧТОЖЕНИИ ЕГО ИЗ НУТРИ? - а то , что сейчас падение нефти из за обамы - тебе ВИЖУ В КАЙФ - как русофобу? А ЭТО МОЖНО БЫЛО ИЗБЕЖАТЬ ВСТУПИВ В НАТО
А МОЖ УКАЖЕШЬ НЕВЫГОДУ ОТ ВСТУПЛЕНИЯ РФ В НАТО? (забыл что турки кладут на НАТО заигрывая с путиным = А МЫ И ПОДАВНО В НАТО ВСЁ ПЕРЕПОРИТЛИ БЫ = ЗАСТАВИВ НАШУ ЛИНИЮ ГНУТЬ
>>> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> О, у курбатыя появились последователи. Курбатый, поздравляю. >>>> Про Троцкого что-то мало рассказываешь... Читай больше... >>>>
>>>
>>> по привычке паражнякуешь обзывалками ? ПАССИВНЫЙ дрючжище >>> quoted3
>>Это всё, на что ты сподобился, неуч? Читай больше, хрюн. Рой навоз. У тебя отлично получается. Странно, что у тебя не флажок какляцкий. Изъясняешься как цензорята... Неудачник) >> quoted2
> > ты то удачно подставляюшийся голословосмердением под пендарь , хоть бы обмолвился контраргументами по теме
> > мож тебя авторедактором пристроить? - на большее ты не заметен > quoted1
Читай внимательнее, слепец. Я тебе все написал. А по поводу НАТО, было бы тебе больше 15 лет и читал бы ты чаще, то знал бы, что в НАТО мы предлагали вступить минимум ДВА раза... Как считаешь, почему не вышло?
Новороссия (Shadow19) писал(а) в ответ на сообщение:
> 23 февраля 1918 года была проведена повальная мобилизация и создана красная армия из-за угрозы нападения немецких дивизий на Петроград. quoted1
Не свергали бы агенты германского генштаба законную власть -- Россия бы к этому дню уже бы делила Европу с союзниками и Германия была бы повержена,никаких мобилизаций проводить и не надо было.
Во второй половине 30-х гг. 20-го века в СССР события февраля 1918 года стали трактоваться как победа, одержанная в эти дни над немцами под Псковом и Нарвой[3][9]. Согласно архивным данным, к вечеру 23 февраля 1918 года германская армия находилась в 55 км от Пскова и 170 км от Нарвы. Никаких боев в этот день ни в германских, ни в советских архивах не зафиксировано[11].
Занятие немцами Пскова
Псков. Монумент в честь первых боёв Красной армии в Крестах (1969). Скульптор Мотовилов Г. И., архитектор Билибин И. Д.
Фрагмент горельефа Для захвата Пскова, являвшегося центром всего Северного фронта, германское командование двинуло 5 полков (4 пехотных и 1 кавалерийский) и артиллерийские части. Эти войска продвигались к Пскову по железным и шоссейным дорогам с юга из Острова и юго-запада из Валки[7]. Непосредственно же для захвата Пскова были двинуты летучие отряды 53-го немецкого корпуса группы армий «Д». Взяв 21 февраля Режицу и подогнав состав, захваченный в Двинске, который снабдили блиндированными мешками с песком орудийными платформами (из-за чего в советской литературе он фигурирует как «бронепоезд») — немцы с этим составом и при поддержке броневиков двинулись на Псков[22][23]. Член управления войсками Северного фронта Б. П. Позерн отмечал крайнюю малочисленность наступавших на Псков немцев: «По сведениям, они исчисляются чуть ли не ротами, хотя выигрыш их в том, что у них есть артиллерия и кавалерия. Это, как кажется, в небольшом количестве»[24].
21 февраля Псков был объявлен на осадном положении. В городе находилось большое количество солдат, так как самый город прикрывала (бежавшая из-под Двинска и Риги) 12-я русская армия, а далее, в районе Острова, находилась 1-я армия. Однако ввиду полной небоеспособности им было приказано отступить в районы Новгорода, Луги и Старой Руссы, и солдаты массами спешно покидали город по шоссе на Лугу[23][24].
Защищали город рота псковских красногвардейцев и солдат-призывников численностью до 100 человек под командованием начальника Чрезвычайного военного штаба при Управлении войсками Северного фронта Черных, а также прибывшие из-под Риги: две роты и пулеметная команда 2-го Рижского латышского полка под командованием выборного командира полка Ю. Ю. Аплока, партизанский отряд из солдат-добровольцев 20-го Сибирского полка под командованием фельдфебеля И. М. Ляшкевича, красногвардейские отряды, сформированные в Валке, часть членов Исполнительного комитета объединенного Совета латышских стрелков (Исколострела) и Исполкома Совета солдатских депутатов (Искосола) 12-й армии Северного фронта и 2-й красноармейский полк под командованием бывшего штабс-капитана А. И. Черепанова, укомплектованный из солдат-добровольцев 12-й армии[7][25][26][27].
23 февраля 1918 года красные части находились на дальних подступах к Пскову. Около 21 часа Позерн сообщал в Петроград: «Немцы в 25 верстах от Пскова и идут броневиками по шоссе и по железной дороге поездом. Очевидно, будут в Пскове через несколько часов»[24][28]. Согласно воспоминаниям Черепанова, вечером 23 февраля его полк на линии рек Черёха-Многа (10-15 км от города), вступил в боестолкновение с немцами, наступавшими вдоль железной дороги, и сумел их ненадолго остановить[22][23]. Однако правдивость воспоминаний Черепанова ставится под сомнение, Черепанов был вынужден подстраиваться к официальной версии событий[11], а она связывала реальный бой на Черёхе с датой 23 февраля и настаивала на победе красноармейцев. По данным историка А.Михайлова, бой на реке Черёхе произошёл днём 24 февраля[29]. Далее, по воспоминаниям Черепанова, его полк был обойдён немцами и 24 февраля отступил к окраинам Пскова, прикрывая шоссе на Лугу, по которому продолжалось бегство солдат 12-й армии: «с занимаемой позиции было хорошо видно, как бесконечной вереницей двигались от Пскова на восток обозы и деморализованные части старой армии»[30]. Во Пскове положение осложнялось погромами, которые начались 24 февраля: «Утром 24 февраля напряжение достигло наивысших размеров. Начинались грабежи, которые с трудом прекращались. На рыночной (ныне Советской) площади зам. председателя Совета Клейнешехерт, командированный для прекращения грабежей, был убит группой погромно-настроенных солдат. Труп лежал на площади, безучастно носились мимо него люди в разные стороны»[31]. Затем немцы, воспользовавшись царившим хаосом, просёлочными дорогами обошли правый фланг псковских красногвардейцев[22][23][24] и в 18 часов захватили станцию Псков-1. При этом они были встречены ожесточённым пулемётным огнем латышей, пытавшихся контратаковать, но в конце концов сломленных напором немцев[22][24][25]. После этого 2-й полк и латыши получили приказ отступить. Некоторое время оставшиеся в городе небольшие группы красногвардейцев в разных местах вели по немцам пулемётный огонь, прикрывая отступление[32]. В сводке германской ставки, которую подписал генерал Людендорф, сообщалось: «Южнее Пскова наши войска наткнулись на сильное сопротивление. В ожесточенном сражении они разбили врага, город взят»[7].
При этом, 24 февраля, около 10 часов вечера отступавшие к Пескам псковские красногвардейцы взорвали расположенный рядом с вокзалом пироксилиновый склад, как раз в тот момент, когда в него вошёл немецкий батальон, и таким образом уничтожили 270 военнослужащих германской армии (30 офицеров, 34 унтер-офицера и 206 солдат)[33]. Немецкое командование признавалось, что в результате этого взрыва потеряло больше солдат и офицеров, чем за все время 250-километрового наступления на Псков[11][25]. Вскоре после занятия Пскова немцы казнили 140 пленных красногвардейцев, большевиков, советских должностных лиц[34]. 26 февраля Позерн сообщал в Петроград о взятии Пскова: «Город был взят небольшими силами немцев. Наша беда в отсутствии подготовки, а также в том, что никакими приказами нельзя изменить заранее подготовленного настроения — не продолжать войну»[24].
Заняв Псков, германские войска 25 февраля остановили наступление на этом направлении и далее из Пскова высылали лишь разведывательные разъезды. 26 февраля Позерн сообщал: «О теперешнем положении немцев сведений точных не имею. Первая станция от Пскова-Торошино-еще у нас. Это 20 верст от Пскова». Позерн просил подкреплений, и секретарь наркомвоенмора Косташевский отвечал: «отряды красногвардейцев спешно формируем и высылаем на фронт. По направлению к Пскову нами двинут отряд Пехлеванова, с которым установите связь»[24]. В советской оперативной сводке за 27—28 февраля говорилось, что «немцы из Пскова не выходили с целью наступательных операций… продвижение немцев из Пскова не замечается, несмотря на заманчивую возможность захвата нашей артиллерии и обозов, следовавших по псковскому шоссе на Новоселье»[7]
Утром 26 февраля в Псков прибыли советские дипломаты, направляющиеся в Брест для подписания мирного договора с немцами. Среди них Г. В. Чичерин и Л. М. Карахан, которые сразу же направились к немецкому коменданту города, чтобы официально известить о прибытии советской делегации. У гостиницы «Лондон», в которой остановилась делегация, немедленно собралась громадная толпа враждебно настроенных лиц - бывшие русские офицеры, чиновники, лавочники. Раздавались истеричные крики: "Смерть большевикам!" Толпа попыталась ворваться в гостиницу[35]. Со своей стороны в городах, остававшихся под контролем большевиков, проводились репрессивные меры против буржуазии. Вот что сообщал из Гдова, расположенного в 118 километрах севернее Пскова и в 120 километрах южнее Нарвы, Ян Фабрициус: «г. Гдов 27 февраля 1918 г. 0 час. 55 мин. В Гдове спокойно. Выбран новый исполнительный комитет, который приступил к работе. Организованным из остатков 4 пехотного полка (отрядом) в 2 роты в количестве 160 человек, который находится в нашем распоряжении, город очищается от контрреволюционеров, буржуазное население разоружается, выслана застава на дорогу к озеру. Арестованный гдовским комендантом член Центрального Исполнительного Комитета Иван Васильев нами освобожден. До сих пор в Старом Опокове имелась связь до ст. Запсковье, которая находится от Пскова в двух верстах. Прибыл из Нарвы сводный отряд солдат, в том числе подрывная команда, пулеметчики. Комиссар Фабрициус»[36].
Демаркационная линия пролегла в 16 километрах от Пскова между станциями Торошино и Черняковицы. С советской стороны у Торошино были сосредоточены 1-й красноармейский полк, 6-й и 7-й латышские стрелковые полки, отряды красногвардейцев петроградских заводов, бронепоезд, батарея Михайловского училища и 2-й пулеметный запасной полк. Все они входили в состав Псковского отряда, который уже к 28 февраля состоял из 1.300 штыков, 87 пулеметов, 63 конных разведчиков, 4 трёхдюймовых орудий. По данным советского историка С. А. Иванова, 4 марта они сумели нанести поражение немцам у Черняковиц[37].
Советская историческая традиция, а также российский историк П. А. Николаев объясняют остановку немцев в районе Пскова сопротивлением красных отрядов[7][37].
Занятие немцами Нарвы
На Нарвском направлении немцы (Северный корпус) начали наступление 25 февраля. 3 марта они подступили к городу. Город защищали отряды Нарвского боевого участка: сводный красноармейский отряд Кляве-Клявина, группа венгров-интернационалистов во главе с Белой Куном, отряд под командованием Владимира Азина и отряд моряков Дыбенко, под общим командованием Дыбенко, назначенного комендантом Нарвы. Около 15 часов 3 марта красногвардейцам удалось остановить немцев примерно в 5 км от города[38], но их выдержки хватило только на несколько часов: вечером красные «без напора со стороны немцев»[39] бежали из Нарвы. Немцы, не зная об этом, вступили в город только на следующее утро.
Бежавшие из Нарвы красные части сосредоточились в Ямбурге, где их пытался организовать прибывший из Петрограда генерал Д. П. Парский. Он даже вынашивал планы контрудара по Нарве (зная из телефонных переговоров, что немцы в неё ещё не вступали). Однако моряки не только категорически отказались возвращаться в Нарву, но и бежали далее в Гатчину, причём в поезде Дыбенко оказался и Парский, которому с трудом удалось выбраться и вернуться в Ямбург[39]. В 22 часа 4 марта он телеграфировал:
«Нарва занята крайне слабыми силами. (…) Все матросские эшелоны отправились с комиссаром Дыбенко [к] Гатчине. Оборонять позицию у Ямбурга были несклонны. Красногвардейские части отправляю из Ямбурга вслед за матросами. По примеру последних и красногвардейцы стали колебаться; больше никаких вооруженных сил под рукой у меня нет, потому снял артиллерию с позиции, отдал распоряжение отправлять остающиеся эшелоны с имуществом, сам выезжаю через четверть часа»[24].
Ямбург был таким образом оставлен и возвращён только на следующий день, когда на помощь Парскому прибыли подкрепления. Немцы в него не входили и вообще оставались в Нарве. По данным Парского, их силы были невелики — «не более нескольких батальонов и двух полков конницы, причём в самом городе расположен отряд из батальона пехоты, одной кавалерийской части, броневых машин и самокатчиков»[39]. В это время уже вступил в действие Брестский договор, и немцы остановились на линии Псков-Нарва[3][40][41].
Дыбенко, страшась ответственности за оставление Нарвы, бежал со своими моряками из Гатчины далее и в конце концов был обнаружен в Самаре, откуда отправлен в Москву и отдан под трибунал[42]. За оставление Нарвы он был снят с поста наркома военно-морских сил и исключен из партии[40][41].
Появление трактовки событий как «победы под Псковом и Нарвой»
Военная присяга члена Главного Военного Совета РККА И. В. Сталина, подписанная 23 февраля 1939 года Трактовка событий февраля 1918 года как «победы под Псковом и Нарвой» была предложена лично Иосифом Сталиным в 1938 году. Впервые она появляется в материале, опубликованном в «Известиях» 16 февраля 1938 г. под заголовком «К 20-летию РККА и ВМФ. Тезисы для пропагандистов». Соответствующий тезис звучал следующим образом: «Под Нарвой и Псковом немецким оккупантам был дан решительный отпор. Их продвижение на революционный Петроград было приостановлено. День отпора войскам германского империализма стал днем юбилея молодой Красной Армии»[11].
В сентябре того же года он был закреплён в опубликованной в «Правде» главе «Краткого курса истории ВКП(б)» в практически аналогичных предыдущему тексту выражениях[43]:
Вооружённая интервенция немецких империалистов вызвала мощный революционный подъём в стране. В ответ на брошенный партией и Советским правительством клич «Социалистическое отечество в опасности!» рабочий класс ответил усиленным формированием частей Красной армии. Молодые отряды новой армии — армии революционного народа — героически отражали натиск вооружённого до зубов германского хищника. Под Нарвой и Псковом немецким оккупантам был дан решительный отпор. Их продвижение на Петроград было приостановлено. День отпора войскам германского империализма — 23 февраля — стал днём рождения молодой Красной армии.
Гораздо более решительная формулировка дана Сталиным в приказе от 23 февраля 1942 года[44]:
Молодые отряды Красной армии, впервые вступившие в войну, наголову разбили немецких захватчиков под Псковом и Нарвой 23 февраля 1918 года. Именно поэтому день 23 февраля 1918 г. был объявлен днём рождения Красной армии.
Эта версия многие годы поддерживалась государственной пропагандой в СССР[3][9]. И в настоящее время (2011) данная версия упоминается как реальная в некоторых публицистических работах
Курбатов ты фальсификатор фактов, только такой прозападный русофоб как ты будет этим заниматся
> > ТЕ УКАЗАТЬ ГДЕ Я ПИСАЛ О ПРОНИКНОВЕНИИ В НАТО И УНИЧТОЖЕНИИ ЕГО ИЗ НУТРИ? - а то , что сейчас падение нефти из за обамы - тебе ВИЖУ В КАЙФ - как русофобу? > А ЭТО МОЖНО БЫЛО ИЗБЕЖАТЬ ВСТУПИВ В НАТО
> > А МОЖ УКАЖЕШЬ НЕВЫГОДУ ОТ ВСТУПЛЕНИЯ РФ В НАТО? (забыл что турки кладут на НАТО заигрывая с путиным = А МЫ И ПОДАВНО В НАТО ВСЁ ПЕРЕПОРИТЛИ БЫ = ЗАСТАВИВ НАШУ ЛИНИЮ ГНУТЬ > quoted1
Россия хотела войти в НАТО в 1997-98г. Вот выдержка из интервью Клауса Науманна НАТО не собирается воевать с Россией и полностью осознает ее роль в укреплении безопасности в Европе, заявил бывший глава военного комитета НАТО генерал бундесвера в отставке Клаус Науманн. Он также сообщил, что в 1997-1998 годах между Россией и НАТО велись переговоры о возможности вступления РФ в альянс.
Россию не взяли в НАТО потому что на содержание уже имеющихся баз у США денег не хватает, они некоторые существующие базы закрывают, уменьшают расходы на их содержание. Для поддержания расходов на оборону США всякие теракты задвигает, иначе Европа и конгресс деньги тратить не хотят. Так что не мечтай что Россию возьмут в НАТО. Россия для них враг они успокоятся только тогда когда Россия окончательно развалится и они смогут занять нашу территорию. Чтобы показать простому народу что мировой капитализм это враг и рисовались агитплакаты, вождь произносил обличающие капитализм вещи, для того чтоб у населения не было иллюзий что капиталисты хотят России добра. А ты Курбатов все извернул наизнанку, ты прозападный русофоб.
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Уленшпигель (Tailer) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Он также сообщил, что в 1997-1998 годах между Россией и НАТО велись переговоры о возможности вступления РФ в альянс. quoted2
>Вранье.Протоколы этих переговоров в студию. > quoted1
Че в гугле забанили? Иди и ищи. Протоколы ему подавай, протоколист фигов. Информацию о переговорах о возможности вступления РФ в альянс я нашел в гугле, протоколов наверно и не существует. Вот это хотя бы прочти. http://www.ridus.ru/news/157500 http://www.1tv.ru/news/other/119815
>> Труды тов. Сталина нужно досконально изучать, а не клеветать на вождя.В 4 томе ПСС со стр. 40 по стр. 45 он писал, что войска генерала Гофмана перешли в наступление а революционные отряды - бежали. 23 февраля по этому поводу заседал ЦИК. 24 февраля 1918 года в 3 часа ночи он вынес решение о заключении Брестского мира.в указанный Вами период (23 февраля 1942 года) шла Ржевско-Вяземская с 8 января — 20 апреля 1942 г. — численность войск 688000 человекПотери 776 889 чел. (272320 – безвозвратные)Она состояла из:Демянская наступательной операции (7.1. -- 20.5.42 г.). Северо-Западный фронт (1-я ударная, 11-я, 34-я и 53-я армии) и Торопецко-Холмской наступательной операции (9.1-6.2.42 г.). 3-я и 4-я ударные армии Северо-Западного фронта (с 21.1.42 г. -- Калининского фронта) quoted2
> > к чему это? > > я выше привёл ложь вождя о 23 февраля 18г. в сравнении с фактическим положением
> > если вам не нравится враньё #####а - то это вопарос не ко мне > quoted1
То, что 23 февраля 1918 года нельзя праздновать - это неоспоримо. Но изучая эпистолярное наследство наших вождей, видишь всю ложь, которую невозможно прикрыть звонкой фразой и антинаучным архаизмом. Как говорил Гоголь: "Слушайте врагов своих. Они видят соломинку в глазу, а друзья не замечают и бревна". А на вопрос, почему плохо живут в России - ответ всегда один: "Предыдущий вождь был хреновый".
Уленшпигель (Tailer) писал(а) в ответ на сообщение:
> Че в гугле забанили? Иди и ищи. Протоколы ему подавай, протоколист фигов. Информацию о переговорах о возможности вступления РФ в альянс я нашел в гугле, протоколов наверно и не существует. Вот это хотя бы прочти. http://www.ridus.ru/news/157500 quoted1
ХВАТИТ ЛГАТЬ и изворачиваться/.Сам читай свои ссылки.Ты что забыл ,что СССР рухнул?? Сам с дуба рухнул или как японский солдат ,до сих пор воюешь в тайге??
Что касается фантазии Путина,не подкрепленной потом НИЧЕМ,ТО НИКТО из натовцев,по ТВОЕЙ же ссылке ему не отказал !!
> ты то удачно подставляюшийся голословосмердением под пендарь , хоть бы обмолвился контраргументами по теме >>мож тебя авторедактором пристроить? - на большее ты не заметен > Читай внимательнее, слепец. quoted1
Я тебе все написал.
знаю знаю - ты написал всё на что способен
> А по поводу НАТО, было бы тебе больше 15 лет и читал бы ты чаще, то знал бы, что в НАТО мы предлагали вступить минимум ДВА раза... Как считаешь, почему не вышло? quoted1
по таму , что плохо "отлизывали" для этого (поддаться , чтобы победить) = ВСТУПИВ В НАТО , МЫ БЫ ЯВНО ЕГО ПОДЛОМИЛИ ПОД СЕБЯ (турки в НАТО это породия на наши возможности)
ЕСЛИ ХОЧЕШЬ , ЧТОБ ДРУГИЕ ПОШЛИ ЗА ТОБОЙ - пойди за ними