> Да-да, пускай лучше расстрелы невинных людей являются прерогативой государства.
Каких-таких "невинных людей" государство расстреляло? Я бы понял ещё, если бы ты это самое государство - в "мягкотелой либеральности" обвинил: дескать, свели бы на ноль численность чеченцев в 1943 году - и не случилось бы полвека спустя ДВУХ войн... без меры добросердечно государство было - к вящему вреду своему и своих граждан.
11:31 30.10.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Minoru писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да-да, пускай лучше расстрелы невинных людей являются прерогативой государства.
>Каких-таких "невинных людей" государство расстреляло?
> Я бы понял ещё, если бы ты это самое государство - в "мягкотелой либеральности" обвинил: дескать, свели бы на ноль численность чеченцев в 1943 году - и не случилось бы полвека спустя ДВУХ войн... без меры добросердечно государство было - к вящему вреду своему и своих граждан.
Может лучше вообще сократить численность населения до нуля? Тогда и законы нарушать будет некому.
11:45 30.10.2011
souser писал(а) в ответ на :
>Я бы понял ещё, если бы ты это самое государство - в "мягкотелой либеральности" обвинил: дескать, свели бы на ноль численность чеченцев в 1943 году - и не случилось бы полвека спустя ДВУХ войн... без меры добросердечно государство было - к вящему вреду своему и своих граждан.
Именно потому, что коммунисты не понимают, почему так делать не надо, их и нельзя в правительство. Пускай лучше дальше думают, что хитрые единороссы фальсифицируют их выборы.
11:57 30.10.2011
Как комми то понабежали защищать свои утопичные идеи. А Алекс - молодец, статья действительно хороша.
14:16 30.10.2011
Minoru писал(а) в ответ на :
>
Сходил по ссылке... несерьёзная статья.
Посвящаю этот пост - исключительно "репрессиям".... уж извините - но надоело! Для того чтобы доказать, что «король голый» совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории, и козыряния заумными статистическими методиками, «доказывающими» всё что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу.
Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:
*Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты — свой; *20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать — на войне с собственным народом; *Было расстреляно 10 миллионов человек; *40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря; *Практически все арестованные были невиновны — их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет; *Почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли; Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: «Народ этого не знал». При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники. В связи с этим - имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которых не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов.
Откуда вообще взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых — это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет! Вот, к примеру, факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие - и это понятно. Так почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей - не были отмечены очевидцами? Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройки пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, «эту дорогу строили пленные немцы». Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это - много... и факта деятельности такого большого количества людей - не заметить невозможно. Что же сказать про количество «зэков», названное в "Википедии"? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет... Было ли это? Нет.
Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально — нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути.
Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 4 миллиона — это город размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах - то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.
Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90 тысяч. Про то, что эти объекты строили зэки - знала вся страна. А эти цифры — ничто по сравнению с миллионами. Миллионов «заключённых-рабов» должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются?
Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить... Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день — 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.
Наверное, все видели фотографии знаменитой «Дороги Жизни» — нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики — практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро — примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках — немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) — мала. Как сторонники гипотезы «массовых репрессий» представляют себе снабжение хотя бы пары городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?
Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов — их не будет.
Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя — нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма — такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?
На вопрос: «А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?», вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру и об этом факте массового истребления фашистами советских людей сразу узнала вся Украина. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в несколько раз больших?
Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Их никому не удалось опровергнуть. Даже если какой-то из приведённых выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные «за уши», их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе.
Числа столь колоссально масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории «очень много». Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов - то человек вполне может в это поверить... просто потому, что в повседневной жизни - он не оперирует столь большими числами.
14:21 30.10.2011
Minoru писал(а) в ответ на :
>Может лучше вообще сократить численность населения до нуля? Тогда и законы нарушать будет некому.
А преступников (воров, убийц, растлителей - к примеру) - ты тоже относишь к "населению, которое стоит сохранять всеми силами"? Или - ты полагаешь, что таковых в СССР попросту не было? После Гражданской и НЭПа - люди сразу же должны были "стать ангелами во плоти"?
>Именно потому, что коммунисты не понимают, почему так делать не надо, их и нельзя в правительство. Пускай лучше дальше думают, что хитрые единороссы фальсифицируют их выборы.
И почему же "так делать не надо" - внятно объяснить сможешь?
16:43 30.10.2011
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Да,единственное оружие антикоммунистов в споре-наглое враньё
Че вранье?! Вот цитата из невранья: "В буржуазном обществе семья является экономической единицей, семейные узы в современном понимании разорвутся.При коммунизме любовь будут обмениваться на любовь" Ф.Энгельс "Происхождение семьи, гос-ва и част. собственности". Читайте "классиков", многоеще чего-сь найдете, от чего волосы дыбом встанут.
16:48 30.10.2011
ПРПР писал(а) в ответ на :
>Как комми то понабежали защищать свои утопичные идеи. А Алекс - молодец, статья действительно хороша.
Не утопические, к сожалению, в СССР они цвели ядовитыми цветами. Но народишке русскому они нравятся. Им еще хочется. Нехай себе! Я вместе с ним буду голосовать за Зюганова: пусть окончательно добьет то, что еще шевелится. С Зюгановым -- трындец России к вящей радости всех народов мира!
17:22 30.10.2011
Братец Кролик писал(а) в ответ на :
>Кому потребовалось ту бредятину, которую он написал, выдавать за идеалы коммунизма?
Интересненько! Приведите-ка парочку этих идеалов из "классиков" коммунизма. С удовольствием почитаю. Начните с первого "Манифеста" 1847 года. Про второй не говорю, вы про него и слыхом не слыхивали, да его обычно и не цитируют, хотя он есть в полном собрании сочинений. А ведь не приведете, готов спорить на что угодно.Нет там никаких идеалов. Бросьте хорошее слово поганить!
01:19 02.11.2011
Братец Кролик писал(а) в ответ на :
> А можно эту сентенцию проиллюстрировать доказательствами и примерами?
А массированный пиар и пропаганда Ефремова официальной властью СССР не считается ? Или Сталинская премия ?
idealist писал(а) в ответ на :
> Не отправляют, а она сама по доброй воле отправляется туда
Угу, после обработки сознания совершеннейшими психотехнологиями будущего перед которыми современнные методы психокодирования применяемые спецслужбами или при подготовке террористов-смертников как каменный топор по сравнению с Т-90.
idealist писал(а) в ответ на :
> Да отсутствие семьи. Но семья из отца, матери, братьев, сестер, бабушек, дедушек, теток и дядьев переросла и семьей стало все общество. Т е в развитом коммунистическом обществе отпала нужда выделять людей на своих и чужих. Каждый член этого общества и есть член семьи.
Ну да, конечно, примерно такая-же обработка ведется в современных тоталитарных сектах, там тоже все их общество одна большая семья. Вступайте в "Белое Братство" или еще к каким "Свидетелям Иеговы" и ваши идеалы будут воплощены в жизнь.
idealist писал(а) в ответ на :
> Да и дети не отнимаются а передаются добровольно.
Ну да, как еще по-другому если мозги вправили еще в раннем детстве.
idealist писал(а) в ответ на :
> Значит лечение психики это концлагеря и террор
Угу. Лечение. Создание клонов с промытыми мозгами.
idealist писал(а) в ответ на :
> Ну и сравнил. Речь то вообще об другом шла. Об охранных системах общества, притом которые достигаются с помощью правильного воспитания детей и подготовки психике людей без какого либо насилия.
Извиняюсь, а маленький ребенок просил чтобы у него ковырялись в мозгах ? Офигеть, ну наверное вы были бы не против если бы методами психокодирования вышему ребенку внушили искреннюю любовь к ЕдРу или товарищу Путену.
idealist писал(а) в ответ на :
> Блин, скорее бы такое будущее. Жаль не дожить.
Да элементарно. Вступайте в любую тоталитарную секту на выбор и вы там будете счастливы.
04:23 02.11.2011
ПРПР писал(а) в ответ на :
>Как комми то понабежали защищать свои утопичные идеи. А Алекс - молодец, статья действительно хороша.
Ну да такой бред может понравиться только либералу. holgert писал(а) в ответ на :
>"В буржуазном обществе семья является экономической единицей, семейные узы в современном понимании разорвутся.При коммунизме любовь будут обмениваться на любовь" Ф.Энгельс "Происхождение семьи, гос-ва и част. собственности". Читайте "классиков", многоеще чего-сь найдете, от чего волосы дыбом встанут.
И от чего тут встают волосы. Я уже писал тут что в развитом коммунистическом обществе понятие семьи расширяеться до всего общества. Т е в нем отпадает делить людей на своих и чужих. Вот ответьте мне что здесь может поднять волосы дыбом.
05:26 02.11.2011
idealist писал(а) в ответ на :
> Вот ответьте мне что здесь может поднять волосы дыбом.
А у них, как у серых собак, волосы (на загривках) ВСЕГДА ДЫБОМ стоят! И - слюна с оскаленных клыков на землю капает: как же советские фантасты посмели замахнуться на самое для них святое - предположили, что МОЖНО уничтожить возможность эксплуатировать людей!
05:27 02.11.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Угу, после обработки сознания совершеннейшими психотехнологиями будущего перед которыми современнные методы психокодирования применяемые спецслужбами или при подготовке террористов-смертников как каменный топор по сравнению с Т-90.
Чем чем у Ефремова обрабатывали. Психотехнологиями. Ржунемогу. А знаете как эти супер технологии называются. Воспитание детей. И если бы вы удосужились прочитать то в "Часе Быка" в Введение ведется диалог учителя и учеников из чего видно как им промывают мозг. Их оказывается учат думать, а не следовать бездумно каким то мантрам. А так же учат думать осознавая любые последствия своих действий. Вот и вся технология супер мупер. Кстати такое поведение людей прослеживается во всех этих книгах.
Найдите у Ефремова хоть одну личность с промытыми мозгами, а особенно с промытыми мозгами с помощью каких то пситехнологий.
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Ну да, конечно, примерно такая-же обработка ведется в современных тоталитарных сектах, там тоже все их общество одна большая семья. Вступайте в "Белое Братство" или еще к каким "Свидетелям Иеговы" и ваши идеалы будут воплощены в жизнь.
Нет не такая же. В сектах промывают мозг для наживы. Покажите отрывок у Ефремова где кто то пользовался промывкой мозга в своих интересах. Ну там правителя или чиновника что ли. Да напомню. В описанном обществе прямая демократия.
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Ну да, как еще по-другому если мозги вправили еще в раннем детстве.
Вы считаете что воспитание детей в доброте это вправка мозга.
Назовите хотя бы одного героя у Ефремова который был бы клоном. Или хотя бы делал то, что ему внушили и у него не было бы выбора. Все люди действуют только на добровольном начале.
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Извиняюсь, а маленький ребенок просил чтобы у него ковырялись в мозгах ?
Привидите пример где у Ефремова описывается ковыряние в мозгах ребенка. А ведь воспитание ребенка это и есть "ковыряние в мозгах". Только в описаном обществе в следствии воспитания выходят думающие, сильные, чувствительные личности со своим я.
Да еще. В описанном обществе главной ценностью является жизнь любого человека. Что описывается не раз. Например на Тормансе. Когда погибли земляне в хвостовом полушарии. Они могли бы разъяренную толпу поразить лазером, но не сделали этого (как ждал Чао Чагас), а только закрылись полем. Или же когда к землянке в городе пристал спортивный образец. При всей ее ловкости могла бы и дать по мордасу, но нет только защищалась. Да и вообще земляне только пассивно защищались. А это были люди другого мира, но все равно люди земляне им не причиняли вреда и не промывали супертехнологиями мозг, а только показывали земные достижения. И вы думаете, что при отношение так к жизни, на земле присутствовала бы репрессивная машина подавляющая личности. Тем более результатов такой промывки мозга у землян не наблюдается.
Вы не читали Ефремова. Повторюсь. Ефремова можно критиковать за многое, но не за то что вы высосали из пальца.
> Че вранье?! Вот цитата из невранья: "В буржуазном обществе семья является экономической единицей, семейные узы в современном понимании разорвутся.При коммунизме любовь будут обмениваться на любовь" Ф.Энгельс "Происхождение семьи, гос-ва и част. собственности". Читайте "классиков", многоеще чего-сь найдете, от чего волосы дыбом встанут. >
> > >
А сейчас не так? Сейчас ,правда,ещё бывает,любовь обменивается на деньги!Вот такого при коммунизме точно не будет!
22:14 02.11.2011
idealist писал(а) в ответ на :
> Ну да такой бред может понравиться только либералу.
Так ваши ответы на бред полностью идеализированы, Алекс вас пытается вернуть к реальности, но вы хотите оставаться в комми-мечтах.
holgert писал(а) в ответ на :
А сейчас не так?
