Не секрет, что мир " Вселенной Великого Кольца" описанной в произведениях Ефремова "Туманность Андромеды" и "Час быка" – являлся в глазах коммунистической власти идеалом, "светлым будущим человечества". Но хотели бы вы жить в таком мире ?
Первое. Мир, описанный Иваном Ефремовым, пришел к коммунизму после «Эры Разобщенного разума» - глобального противостояния военных блоков, с опустошающей всеобщей войной, итогом которой стало объединение человечества под мудрым водительством «строителей светлого завтра». «Противящиеся неумолимому ходу истории» (капиталисты всякие, фошисты и т.п.) массово бежали с родной планеты в глубины далекого космоса. А оставшееся человечество на перепаханной ядерными зарядами планете стало усиленно строить коммунизм, и спустя какое-то количество веков пришло к тому видимому благолепию с цветущими садами и белоснежными городами, которое описано в книге. Но тут и там находят артефакты последней войны. Т.е. момент, что коммунистическое общество стало возможным после длительных глобальных войн, с применением атомного оружия – он уже весьма показателен в своей убийственной откровенности. В самом деле, прекрасное признание, что иначе чем через устранение посредством войны конкурирующих систем общественного устройства «Земшарную Республику» не создашь. А т.к. романы Ефремова усиленно превозносились официозом, следовательно, с этим авторским постулатом чиновники от литературы были совершенно согласны.
Второе. В вопросах морали и нравственности описываемое Ефремовым общество является действительным воплощением всех представлений теоретиков и практиков коммунизма. В реальности отсутствует институт семьи в привычном понимании этого слова. Старые формы совместного общежития умерли как «классовый пережиток». Дети, зачатые неизвестно от кого, отнимаются у их матерей во младенчестве, и воспитываются в специальных учреждениях, где их мировоззрение формируют соответствующим образом. Если же мать проявляет строптивость, и не хочет отдавать свою кровиночку, ее «во избежание» отправляют в специальную резервацию на острове Ява:
"— Но мне невыносима мысль о разлуке с маленьким, моим родным существом, — продолжала поглощённая своими мыслями Низа. — Отдать его на воспитание, едва выкормив! — Понимаю, но не согласна. — Веда нахмурилась, как будто девушка задела болезненную струнку в её душе. — Одна из величайших задач человечества — это победа над слепым материнским инстинктом. Понимание, что только коллективное воспитание детей специально отобранными и обученными людьми может создать человека нашего общества. Теперь нет почти безумной, как в древности, материнской любви. Каждая мать знает, что весь мир ласков к её ребёнку. Вот и исчезла инстинктивная любовь волчицы, возникшая из животного страха за своё детище. — Я это понимаю, — сказала Низа, — но как-то умом. — А я вся, до конца, чувствую, что величайшее счастье — доставлять радость другому существу — теперь доступно любому человеку любого возраста. То, что в прежних обществах было возможно лишь для родителей, бабушек и дедушек, а более всего для матерей… Зачем обязательно всё время быть с маленьким — ведь это тоже пережиток тех времён, когда женщины вынужденно вели узкую жизнь и не могли быть вместе со своими возлюбленными. А вы будете всегда вместе, пока любите… — Не знаю, но подчас такое неистовое желание, чтобы рядом шло крохотное, похожее на него существо, что стискиваешь руки… И… нет, я ничего не знаю!.. — Есть остров Матерей — Ява. Там живут все, кто хочет сам воспитывать своего ребёнка". ("Туманность Андромеды")
Семьи у Ефремова все же упоминаются, но это скорее совместное сожительство двух партнеров без каких-то обязательств типа сохранения верности и т.д.
В сфере нравов в описываемой коммунистической утопии вообще господствуют установки, характерные скорее для Совдепа образца 1920-х гг. с «вечерками распущенности» и дефиле голышом по центральным улицам. Стыд здесь также отошел в прошлое как буржуазный пережиток. Поэтому не случайно, в романе «Час быка», посланные с Земли с особой миссией «научить уму-разуму» своих непутевых родичей, тысячелетия назад бежавших от атомной мясорубки в далекие глубины космоса и осевших на одной из планет, члены экипажа корабля поражаются, как это у потомков беглецов с Земли странно: на улицах ходят непременно одетыми: "Труднее поддавались объяснению зрелища иного характера, в которых красивые женщины частично обнажались, совершая эротические движения и замирая в объятиях мужчин в откровенных до отвращения позах. В то же время земляне ни разу не видели полной наготы или чистой открытости Эроса, столь обычных на родной планете. Здесь обязательно что-то оставалось скрытым, искажалось, пряталось, намекая на некие запретные или тайные качества, вероятно, с целью возбудить слабое воображение или придать особый вкус надоевшим и утратившим интерес отношениям полов. Этот специфический эротизм сочетался с неизвестной на Земле обязательностью одежды. Никто не смел появиться в общественных местах или находиться дома в присутствии других людей иначе, как полностью прикрыв свое тело." Свобода нравов в коммунистическом обществе у Ефремова занимает одно из ключевых положений в его картине мира. Советская распущенность 1920-х гг. здесь органично соединена с элементами языческих мистерий Древней Греции и Индии. Таким образом, под «это» подведена целая философия, густо замешанная на утопическом социализме, язычестве и индуизме. Весьма откровенно эти идеи формулирует одна из ключевых персонажей «Часа быка», историк Фай Родис в беседе правителем планеты Торманс, населенной, как уже было сказано, потомками беглецов с Земли:
"-...Вы умеете обольщать. Я сам испытал это. Помните легенду о Цирцее, волшебнице, превращавшей людей в свиней? Иногда мне кажется, что вы Цирцея… — Цирцея — великолепный миф незапамятных времен, возникший еще от матриархальных божеств, о сексуальной магии богини в зависимости от уровня эротического устремления: или вниз — к свинству, или вверх — к богине. Он почти всегда истолковывался неправильно. Красота и желание женщин вызывают свинство лишь в психике тех, кто не поднялся в своих сексуальных чувствах выше животного. Женщины в прежние времена лишь очень редко понимали пути борьбы с сексуальной дикостью мужчины, и те, кто это знал, считались Цирцеями. Встреча с Цирцеей была пробным камнем для всякого мужчины, чтобы узнать, человек ли он в Эросе. Сексуальная магия действует лишь на низший уровень восприятия Красоты и Эроса. Хотите попробовать? — предложила Родис и, неописуемо преобразившись, устремила на владыку взгляд широко открытых повелительных глаз, надменно изогнув свой царственно прямой стан. Темная сила скрутила волю Чойо Чагаса, какая-то могучая пружина стала развиваться в нем, стесняя дыхание, стискивая челюсти и сводя мышцы неистовым желанием. — Нет! — с ожесточением крикнул он".
Иными словами для представителей описанного Ефремовым «общества будущего» нравственность давно измеряется высказыванием Коллонтай про пресловутый «стакан воды». И процитированный фрагмент это весьма подтверждает. Правда, правитель, опешив от такого предложения и несмотря на возникшее желание, нашел в себе силу воли отказаться, и в этом плане он оказался выше гостьи с Земли. Диктатор, хотя и выведен отрицательным персонажем, производит, в отличие от «коммунар», впечатление живого человека, с собственной мотивацией. Посмотрев продемонстрированные ему пришельцами фильмы о жизни на советской Земле, он задается закономерным вопросом:
"Как могло случиться, чтобы ограбленная, истерзанная планета превратилась в дивный сад, а озлобленные, не верящие ни во что люди сделались нежными друзьями? Какие орудия, какие путы железного страха держат народы Земли в этой дисциплине?"
И этого фрагмента закономерно проистекает: Третье Каким образом достигается столь монолитное единство общества, отсутствие в нем преступности и прочих «буржуазных» пороков? Оказывается, в этой «утопии» существуют свои охранительные системы, которые работают на то, чтобы уже на генетическом уровне выбраковывать потенциально опасных и несогласных с коммунистическими порядками: "Молодая исследовательница человека и общества устыдилась, вспомнив, как на далекой Земле она не раз подвергала сомнению необходимость сложных охранительных систем коммунистического общества. Люди Земли из поколения в поколение затрачивали на них огромные материальные средства и силы. Теперь Чеди знала, что, несмотря на неизбежное возрастание доброты, сострадания и нежности, от суммы пережитых миллионов лет инфернальных страданий, накопленных в генной памяти, всегда возможно появление людей с архаическим пониманием доблести, с диким стремлением к власти над людьми, возвышению себя через унижение других. Одна бешеная собака может искусать и подвергнуть смертельной опасности сотни людей. Так и человек с искривленной психологией в силах причинить в добром, ничего не подозревающем окружении ужасные бедствия, пока мир, давно забывший о прежних социальных опасностях, сумеет изолировать и трансформировать его. Вот почему так сложна организация ПНОИ — психологического надзора, работающего вместе с РТИ — решетчатой трансформацией индивида — и непрерывно совершенствуемая Советом Чести и Права. Полная аналогия с ОЭС — охраной электронных связей космического корабля, только еще сложнее, многообразнее". Т.е. система подавления в этом обществе - это вершина репрессивной практики, в сравнении с которой концлагеря и террор – образец примитива. Обработка ведется масштабно и в комплексе. Те, кто вопреки всему, продолжает мыслить не по шаблонам, в лучшем случае, вызывают подозрение. Примерно о такой совершенной системе грезил герой повести В.Зазубрина «Щепка», председатель губЧК Срубов: "В будущем "просвещенное" человеческое общество будет освобождаться от лишних или преступных членов с помощью газов, кислот, электричества, смертоносных бактерии. Тогда не будет подвалов и "кровожадных" чекистов. Господа ученые, с ученым видом, совершенно бесстрашно будут погружать живых людей в огромные колбы, реторты и с помощью всевозможных соединений, реакций, перегонок начнут обращать их в ваксу, и вазелин, в смазочное масло. О, когда эти мудрые химики откроют для блага человечества свои лаборатории, тогда не нужны будут палачи, не будет убийства, войн. Исчезнет и слово "жестокость". Останутся одни только химические реакции и эксперименты..." Есть на коммунистической Земле…и свои режимные психбольницы: — Странная архитектура, у нас так строят психолечебницы, — сказала Эвиза. Надо полагать, туда отправляют тамошних диссидентов - т.е. тех, кто несмотря на соотвествующее воспитание и обработку с рождения - воспринимает критически те или иные официальные постулаты... Весьма любопытные намеки на то, что скрывается за фасадом утопии. Национальные и расовые различия размыты. «Идеальное общество» заселено массами обезличенных (пускай и одинаково внешне красивых) людей. Язык также изменился в сторону упрощения. Речь стала лаконичной, по существу, без образных выражений. Короче, все, о чем мечтали и что пытались делать коммунары 20-х гг.: "Чтобы в мире без Россий и Латвий, жить единым человечьим общежитием!" В.Маяковский Как следствие, нет ни поэзии (главные герои охотно цитируют стихотворения древних поэтов, но не сочиняют свои), ни литературы. Все это за ненадобностью…отмерло. Нет у живущих в этом обществе и корней. Судите сами: семьи как таковой нет, дети не помнят своих родителей, а тела умерших сжигают тепловыми лучами. Так что и памяти о людях не остается, могил нет, поклониться нечему и некому.
Такая она, «коммунистическая утопия» Ефремова. И не надо обвинять автора в сгущении красок или чем-то подобном. Напротив, в его понимании все описанное им просто замечательно и революционно. И что немаловажно: в своих сюжетах автор опирался на законы марксистско-ленинского учения. То есть именно такое будущее и готовили миру первые коммунистические вожди.
13:37 21.10.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
>В самом деле, прекрасное признание, что иначе чем через устранение посредством войны конкурирующих систем общественного устройства «Земшарную Республику» не создашь.
Забыл, должно быть, что именно капиталисты войну развязали? Или - их противникам "не надо было сопротивляться злу насилием"?
>Дети, зачатые неизвестно от кого, отнимаются у их матерей во младенчестве, и воспитываются в специальных учреждениях, где их мировоззрение формируют соответствующим образом.
И почему ж это даже в самых-самых демократических странах - "кровиночек" ОТНИМАЮТ у матерей (отнюдь НЕ БЕДНЫХ матерей), отправляя в ужасные специальные учреждения, формирующих мировоззрение молодых людей соответствующим образом (типа - Гарвард, Итон, Тринити-колледж...)? Наверное - именно потому, что "человек" - существо СОЦИАЛЬНОЕ... неужели - ты до сих пор этого не знал(а)?
>члены экипажа корабля поражаются, как это у потомков беглецов с Земли странно: на улицах ходят непременно одетыми...
Старый литературный приём - заставить ЗАНОВО ("свежим взглядом") посмотреть на ПРИВЫЧНОЕ... у Сирано де Бержерака (в книге "Государства и империи Луны") есть ещё более занимательные картинки (например: наказание взрослыми детьми своих поглупевших родителей - "как может почтение к возрасту снять с разумного человека обязанность воспитывать того, кто слабее его разумом?") - отчего ж ты к нему не придираешься?
>Правда, правитель, опешив от такого предложения и несмотря на возникшее желание, нашел в себе силу воли отказаться, и в этом плане он оказался выше гостьи с Земли.
Ему всего лишь ПОКАЗАЛИ - а не реально начали воздействовать... родители ведь тоже могут грозно нахмуриться на безобразничающего ребёнка - и тот испуганно притихнет... ты ж не будешь утверждать, что: а) родители не смогут применить в случае нужды и более сильные средства; б) ребёнок своим волевым усилием сможет убрать "нахмуренность" с лиц взрослых людей - не прекращая деятельность, вызвавшую это "нахмуривание"?
>Диктатор, хотя и выведен отрицательным персонажем, производит, в отличие от «коммунар», впечатление живого человека, с собственной мотивацией.
Ад (в отличие от Рая) ВСЕГДА выписывается более детально (в кино негодяи - ТОЖЕ "гораздо более жизненные" персонажи, нежели "хорошие парни")! Что поделаешь - психология...
>Какие орудия, какие путы железного страха держат народы Земли в этой дисциплине?"
Бедняге даже в голову не могла прийти мысль, что "дисциплина" - бывает ещё и САМОДИСЦИПЛИНОЙ... маленький ребёнок МЕЧТАЕТ "стать взрослым - чтобы есть мороженное и конфеты КАЖДЫЙ ДЕНЬ на завтрак, обед и ужин!" - многие ли взрослые последовательно воплощают ЭТУ мечту (даже - имея на то материальные возможности)? Кстати: чтоб ОСТАВАТЬСЯ диктатором - НЕОБХОДИМА изрядная самодисциплина... этот момент - Чойо Чагас как-то упустил из виду?
>Оказывается, в этой «утопии» существуют свои охранительные системы, которые работают на то, чтобы уже на генетическом уровне выбраковывать потенциально опасных и несогласных с коммунистическими порядками...
А ведь в твоём гармоничном организме - ТОЖЕ СУЩЕСТВУЕТ "система защиты от потенциально опасных и несогласных с установленными порядками"... и отсутствие такой системы - НАЗЫВАЕТСЯ "БОЛЕЗНЬЮ" (про СПИД - слыхал(а) когда-нибудь?)! Дык - в чём претензия-то?
>Т.е. система подавления в этом обществе - это вершина репрессивной практики, в сравнении с которой концлагеря и террор – образец примитива. Обработка ведется масштабно и в комплексе. Те, кто вопреки всему, продолжает мыслить не по шаблонам, в лучшем случае, вызывают подозрение.
Разумеется... точно так же, как школа нынешних времён - неизмеримо превосходит подобное заведение времён неолита (правда, и учит нынешняя школа - неизмеримо большему объёму знаний и умений, нежели её далёкая предшественница)! Хочешь заявить, что "меньше знаний - меньше ограничений в жизни"? Или - будешь утверждать, что "меньше ограничений - более счастливая жизнь"?
>Как следствие, нет ни поэзии (главные герои охотно цитируют стихотворения древних поэтов, но не сочиняют свои), ни литературы. Все это за ненадобностью…отмерло.
> Нет у живущих в этом обществе и корней. Судите сами: семьи как таковой нет, дети не помнят своих родителей, а тела умерших сжигают тепловыми лучами. Так что и памяти о людях не остается, могил нет, поклониться нечему и некому.
Раз цитируют - значит, ПОМНЯТ. Тебе хочется "поклониться"? Кто ж тебе мешает? Или - тебе хочется, чтоб ТЕБЕ "поклонились"? Тогда - при чём здесь ТВОЯ могила... просто создай такие стихи, чтобы через 1000 лет их помнили - вот это и будет "поклоном предку от потомков"!
>То есть именно такое будущее и готовили миру первые коммунистические вожди.
Торманс (с его "кжи" и "джи") - тебя, надо полагать, привлекает не в пример сильнее? А, кстати: к какой из этих категорий ("долго-" или "короткоживущих") ты себя желаешь причислить? Могу ведь предложить и выбор между "элоями" и "морлоками" - у Уэллса эта тема (разделение общества на два субсоциума) тоже неплохо описана (хотя и не так детально, как в "Часе Быка")...
13:58 21.10.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Коммунистическая утопия.
Таки первый ( верней одним из первых) написавших об коммунистической утопии был Е. Замятин. Роман "Мы". Почитайте, интереснейшая вещь.)
18:19 21.10.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Коммунистическая утопия.
Хороша я статья.
Спасибо Алекс!
В качестве личного подарка Вам:
Парад армии Чили, в дань УВАЖЕНИЯ немецкому оружия под звуки немецкой "Эрики"... Почётная рота Аугуста в настоящих немецких касках 2 МВ....
03:49 24.10.2011
ИОВ писал(а) в ответ на :
> Таки первый ( верней одним из первых) написавших об коммунистической утопии был Е. Замятин. Роман "Мы". Почитайте, интереснейшая вещь.)
Хм. А Замятина зря в СССР запрещали. Эта антиутопия показывает как не нужно строить "коммунистическое" общество. Т е однолинейно. У Ефремова же наоборот общество построено не линейно и даже противоречиво, что позволяет создать баланс так сказать сил.
04:57 24.10.2011
Бред какой-то! Ефремов уже стал теоретиком коммунизма? И давно это случилось?
Кому потребовалось ту бредятину, которую он написал, выдавать за идеалы коммунизма?
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> И что немаловажно: в своих сюжетах автор опирался на законы марксистско-ленинского учения. То есть именно такое будущее и готовили миру первые коммунистические вожди.
А можно эту сентенцию проиллюстрировать доказательствами и примерами?
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Одна из величайших задач человечества — это победа над слепым материнским инстинктом.
Вы сами боролись или вас заставляли?
05:14 24.10.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Судите сами: семьи как таковой нет, дети не помнят своих родителей, а тела умерших сжигают тепловыми лучами.
Ничего подобного,дети могут находиться с родителями несколько первых лет,а потом родители могут их регулярно навещать.А когда весь мир-большая семья и кругом атмосфера любви и братства,ребёнок чувствует себя гармонично видя родителей и часто,и редко.И при таком воспитании ребёнок не вырастает эгоистом,а все беды в любых коллективах именно из-за человеческого эгоизма! Умерших и сейчас часто сжигают,правда ,пока не тепловыми лучами,а что,лучше чтобы их в земле черви ели?
05:18 24.10.2011
Братец Кролик писал(а) в ответ на :
>Кому потребовалось ту бредятину, которую он написал, выдавать за идеалы коммунизма?
И в чём там бредятина,чем это общество плохо и может не устраивать человека психически здорового и не имеющего целью жизни паразитировать на других и делать другим гадости другого рода?!
05:39 24.10.2011
Не заметил в статье никаких разумных аргументов(их и быть не могло) на то,что это общество невозможно построить или что это общество чем-то порочно и не отвечает потребности гармоничного существования человека в коллективе.Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Т.е. система подавления в этом обществе - это вершина репрессивной практики, в сравнении с которой концлагеря и террор – образец примитива. Обработка ведется масштабно и в комплексе. Те, кто вопреки всему, продолжает мыслить не по шаблонам, в лучшем случае, вызывают подозрение.
А что,господа антикоммунисты,ради своей трепотни о либеральных "свободах " вы готовы принести своего ребёнка в жертву Чекотиле,у которого вовремя в голове не покопались и не вылечили от садистских наклонностей,или стать жертвой подонков другого рода-"свобода воли " которых-высшая ценность современной "демократии". В таком случае вы ,господа,либо моральные уроды,либо сами олухи с промытыми мозгами.Свобода одного должна кончаться там,где начинается свобода другого,и контроль за этим система ефремовского общества выполняет идеально.А всеми свободами ,которые действительно нужны человеку для гармоничного существования,в том числе сексуальными,человек распоряжается тамв полной мере,естественно,пока они не нарушают свободы другого,и не имеет угнетающе действующих на человеческую психику табу и предрассудков,которыми опутан человек в обществе нынешнем. Вывод:ефремовское общество-идеальное гармоничное общество свободных людей с высоким моральным уровнем! Оно может не нравиться только паразитам и прочим моральным уродам!
05:41 24.10.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Но хотели бы вы жить в таком мире ?
Да я бы хотел,и более 90% населения Земли захотело бы,только паразиты,создающие своё благополучие за счёт чужих несчастий,не захотели бы!
05:49 24.10.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Могу ведь предложить и выбор между "элоями" и "морлоками" - у Уэллса эта тема (разделение общества на два субсоциума) тоже неплохо описана (хотя и не так детально, как в "Часе Быка")...
У Уэллса в "Когда спящий проснётся"в неокапитализме как раз описано та ситуация с детьми,когда их действительно отрывали от родителей после рождения и делали сиротами-материалом для получения прибыли власть имущими.
05:53 24.10.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
>ее «во избежание» отправляют в специальную резервацию на острове Ява:
Не отправляют, а она сама по доброй воле отправляется туда. Самоконтроль. И это проявляется во всем. Т е человек стал сам себе судья, присяжный. Т е полная свобода действий и полная ответственность за свои действия. А еще там была резервация тех кто не хочет жить в большом обществе по каким то причинам, но всегда у так сказать отщепенцев есть возможность вернуться в большое общество и принять их законы и мировоззрения. Опять полная свобода выбора и полная ответственность за свои действия. Alex_32 писал(а) в ответ на :
>В реальности отсутствует институт семьи в привычном понимании этого слова.
Да отсутствие семьи. Но семья из отца, матери, братьев, сестер, бабушек, дедушек, теток и дядьев переросла и семьей стало все общество. Т е в развитом коммунистическом обществе отпала нужда выделять людей на своих и чужих. Каждый член этого общества и есть член семьи. Alex_32 писал(а) в ответ на :
>Дети, зачатые неизвестно от кого, отнимаются у их матерей во младенчестве, и воспитываются в специальных учреждениях, где их мировоззрение формируют соответствующим образом.
Это сейчас можно зачать неизвесно от кого, в описном мире при подробном ознакомлении видно что моральных устоев куда больше чем в современном мире. Отношение между полами являются искренними, без различных примесей, например финансовых. Хотя возможно и проявление необузданной страсти, но это редкость. Так же а зачем сохранять семью или связь когда чувства утихли когда все общество это семья. В современности так же. Люди расходятся и сходятся. Да и дети не отнимаются а передаются добровольно. Как вы отдаете своих детей в школу где ему формируют мировоззрение соответствующим образом. Тем более мать знает что его дитя попало не в чужие руки а в руки из членов семьи, где его вырастят Человеком. Что и являеться высшим благом для матери. а если нет то есть альтернатива. Alex_32 писал(а) в ответ на :
>Семьи у Ефремова все же упоминаются, но это скорее совместное сожительство двух партнеров без каких-то обязательств типа сохранения верности и т.д.
Верности. Да в книге Ефремова верности больше чем в любой пуританской семье. А почему. А причина в воспитании и формирование личности. Т е как бы они ни где не прописаны законодательно и штампа не надо, но воспитание людей такое, что пары могут держаться значительное время, а если надоели друг другу спрашивается зачем мучить друг друга. Alex_32 писал(а) в ответ на :
>Земли с особой миссией «научить уму-разуму» своих непутевых родичей, тысячелетия назад бежавших от атомной мясорубки в далекие глубины космоса и осевших на одной из планет, члены экипажа корабля поражаются, как это у потомков беглецов с Земли странно: на улицах ходят непременно одетыми:
Кстате они не летели туда кого то учить. Да описываеться примерно так но что то там не упоминается там что по улице разгуливают обнаженные люди. Это может проявляться может при отдыхе и купании. Дык и сечас таких людей полно. А нужно было еще описать какая походка у землянок была. Прямо, груть вперед и какая у тормансианок. Сейчас уважающая себя дама так и ходит. Выбивая искры из глаз у противоположного пола. Alex_32 писал(а) в ответ на :
>Иными словами для представителей описанного Ефремовым «общества будущего» нравственность давно измеряется высказыванием Коллонтай про пресловутый «стакан воды». И процитированный фрагмент это весьма подтверждает. Правда, правитель, опешив от такого предложения и несмотря на возникшее желание, нашел в себе силу воли отказаться, и в этом плане он оказался выше гостьи с Земли. Диктатор, хотя и выведен отрицательным персонажем, производит, в отличие от «коммунар», впечатление живого человека, с собственной мотивацией. Посмотрев продемонстрированные ему пришельцами фильмы о жизни на советской Земле, он задается закономерным вопросом:
Вы сделали вывод именно Чао Чагаса подвергшегося темному слепому желанию животного. Хотя Чао Чагас был на высоте пирамиды Торманса, а значит обладал высокой степенью самоконтроля. Фай же ему сказала, что она по этой причине не может его полностью подчинить гипнозу в отличие от охранников. Alex_32 писал(а) в ответ на :
>Оказывается, в этой «утопии» существуют свои охранительные системы, которые работают на то, чтобы уже на генетическом уровне выбраковывать потенциально опасных и несогласных с коммунистическими порядками:
Не на генном, а на психическом уровне. Т е на психическом правильном воспитании человека. Именно этому уделяется большое внимание. А не чистка генома как вы тут нам хотите представить. В этом же отрывке и есть ответ. Хотя этому вопросу в обоих книгах уделяется большое количество строк и является одной из основных тем. Вот они. "Молодая исследовательница человека и общества устыдилась, вспомнив, как на далекой Земле она не раз подвергала сомнению необходимость сложных охранительных систем коммунистического общества. Люди Земли из поколения в поколение затрачивали на них огромные материальные средства и силы. Теперь Чеди знала, что, несмотря на неизбежное возрастание доброты, сострадания и нежности, от суммы пережитых миллионов лет инфернальных страданий, накопленных в генной памяти, всегда возможно появление людей с архаическим пониманием доблести, с диким стремлением к власти над людьми, возвышению себя через унижение других. Одна бешеная собака может искусать и подвергнуть смертельной опасности сотни людей. Так и человек с искривленной психологией в силах причинить в добром, ничего не подозревающем окружении ужасные бедствия, пока мир, давно забывший о прежних социальных опасностях, сумеет изолировать и трансформировать его.
>Вот почему так сложна организация ПНОИ — психологического надзора, работающего вместе с РТИ — решетчатой трансформацией индивида — и непрерывно совершенствуемая Советом Чести и Права. Полная аналогия с ОЭС — охраной электронных связей космического корабля, только еще сложнее, многообразнее".
Дальше
>Т.е. система подавления в этом обществе - это вершина репрессивной практики, в сравнении с которой концлагеря и террор – образец примитива.
Значит лечение психики это концлагеря и террор. Вряд ли ты сам понял, что сказал. Значит аккуратное обращение и лечение хуже чем, помещение в тюрмы тем самым почти в 100 % на этой личности можно ставить крест, в нормальности развития этой личности. Самое большое наказание в этом обществе это ссылка На Уран или Нетун, короче на внешнюю планету, но за преступления которые в современном мире наказывались бы смертью или пожизненно.
<Обработка ведется масштабно и в комплексе. Те, кто вопреки всему, продолжает мыслить не по шаблонам, в лучшем случае, вызывают подозрение. Там же ясно сказано кого. "всегда возможно появление людей с архаическим пониманием доблести, с диким стремлением к власти над людьми, возвышению себя через унижение других."
И сейчас такие люди по тюрьмам сидят по всему миру. Опять не угадал.
>Примерно о такой совершенной системе грезил герой повести В.Зазубрина «Щепка», председатель губЧК Срубов:
> "В будущем "просвещенное" человеческое общество будет освобождаться от лишних или преступных членов с помощью газов, кислот, электричества, смертоносных бактерии. Тогда не будет подвалов и "кровожадных" чекистов. Господа ученые, с ученым видом, совершенно бесстрашно будут погружать живых людей в огромные колбы, реторты и с помощью всевозможных соединений, реакций, перегонок начнут обращать их в ваксу, и вазелин, в смазочное масло. О, когда эти мудрые химики откроют для блага человечества свои лаборатории, тогда не нужны будут палачи, не будет убийства, войн. Исчезнет и слово "жестокость". Останутся одни только химические реакции и эксперименты..."
Ну и сравнил. Речь то вообще об другом шла. Об охранных системах общества, притом которые достигаются с помощью правильного воспитания детей и подготовки психике людей без какого либо насилия. И к системе карательной ни чего общего не имеет. Вы то нам про высосоную из пальца тьму когда в книжке то про солнце.
Alex_32 писал(а) в ответ на :
>— Странная архитектура, у нас так строят психолечебницы, — сказала Эвиза.
И об чем это говорит. Есть люди которые страдают психическими расстройствами есть и психбольницы.Alex_32 писал(а) в ответ на :
>Весьма любопытные намеки на то, что скрывается за фасадом утопии.
Такие выводы могли всплыть только в воспаленном мозгу либерала без причинно ненавидящего коммунизм и его теории, толком не зная об них ни чего и начитавшегося либера$тных сказок про коммунистов-вампиров. Потому что вряд ли можно зделать такой вывод из одного предложения про психбольницы. "Надо полагать, туда отправляют тамошних диссидентов - т.е. тех, кто несмотря на соотвествующее воспитание и обработку с рождения - воспринимает критически те или иные официальные постулаты... Весьма любопытные намеки на то, что скрывается за фасадом утопии." Alex_32 писал(а) в ответ на :
>Национальные и расовые различия размыты. «Идеальное общество» заселено массами обезличенных (пускай и одинаково внешне красивых) людей.
Опять не правильный вывод. Как раз персонаж не обезличены, даже второстепенные, а описаны как развитые, с индивидуальными качествами и характером личности. В них встречаются как и самопожертвование так и трусость. Alex_32 писал(а) в ответ на :
>Национальные и расовые различия размыты.
Семью же не делят на расы и национальности. Хотя древо рас блюдотся там очень достоверно.Alex_32 писал(а) в ответ на :
>Язык также изменился в сторону упрощения. Речь стала лаконичной, по существу, без образных выражений.
Опять поверхностно. Язык упростился интонационально, т е нет как говориться помяукиваний и шипений,например что бы выделить какое либо чувство, но существуют тысячи слов для описание этих чувств.
Alex_32 писал(а) в ответ на :
>Как следствие, нет ни поэзии (главные герои охотно цитируют стихотворения древних поэтов, но не сочиняют свои), ни литературы. Все это за ненадобностью…отмерло.
А вот это окончательно показало что автор ни когда не читал это произведение ни первое ни второе. И скорее всего слизал темку с третьесортного либера$кого сайта. Да там в основном описывают как бы древние песни и стихи, но вот искуству как раз в этом обществе уделяется колоссальное количество времени. Астронавты еще удивлялись почему на Тормансе уделяется так мало в новостях времени искусству и научных открытиям, когда на Земле этому уделяется 80 процентов всего эфирного новостного времени. Alex_32 писал(а) в ответ на :
>Нет у живущих в этом обществе и корней. Судите сами: семьи как таковой нет, дети не помнят своих родителей, а тела умерших сжигают тепловыми лучами. Так что и памяти о людях не остается, могил нет, поклониться нечему и некому.
Корней то у этих людей куда поболее, да и дети знают своих родителей, а вы хотите что бы всю Землю покрыли кладбища. Alex_32 писал(а) в ответ на :
>Такая она, «коммунистическая утопия» Ефремова. И не надо обвинять автора в сгущении красок или чем-то подобном.
Бред. Сгущают краски вот такие либера$тные авторы паршивых статеек которые не читали Ефремова. Его во многом можно критиковать, но только не в том что накрапал нам тут автор. Даже в утопии концлагеря какие то высосал из пальца, и тотальную систему насильственного контроля. А на самом то деле все общество Ефремова построено на самоконтроле и самоограничении. Alex_32 писал(а) в ответ на :
>То есть именно такое будущее и готовили миру первые коммунистические вожди.
Блин, скорее бы такое будущее. Жаль не дожить.
06:04 24.10.2011
idealist писал(а) в ответ на :
> Не отправляют, а она сама по доброй воле отправляется туда.
Да,единственное оружие антикоммунистов в споре-наглое враньё Молодец,изобличил господ по всем пунктам,мне и добавить нечего,тему можно закрывать!
06:53 30.10.2011
Есть ещё одна утопия -христианская С именем бога ,с именгем Христа заливали целые континенты кровью .Уничтожали и насильно крестили огнём и мечом целые народы .Уничтожали своих соотечественников так .чито вонь стояла от горелого мяса по всей Европе .Ну и что ? Поверовать теперь всем в дьявола и отринуть десять заповедей божьих? .Вернуться к покленению Золотому Тельцу? Этого добивается все буржуйские упыри и их холуи ..они веруют в свою избранностьт и святое право калечить и унижать других людей ,нещадно эксплуатируя их .Но сдохнете от болезни, или будете убиты в ходе погони за наживой, или искалечены в своём супердорогом авто.И что ?.Суть дьявольские и античеловеческие сатанинские бредни выпестовывают радикальные антикоммунисты .Они просто омерзительны в своей изворотливой лживой трактовке истории .
07:38 30.10.2011
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
>> Т.е. система подавления в этом обществе - это вершина репрессивной практики, в сравнении с которой концлагеря и террор – образец примитива. Обработка ведется масштабно и в комплексе. Те, кто вопреки всему, продолжает мыслить не по шаблонам, в лучшем случае, вызывают подозрение. > А что,господа антикоммунисты,ради своей трепотни о либеральных "свободах " вы готовы принести своего ребёнка в жертву Чекотиле,у которого вовремя в голове не покопались и не вылечили от садистских наклонностей,или стать жертвой подонков другого рода-"свобода воли " которых-высшая ценность современной "демократии".
Да-да, пускай лучше расстрелы невинных людей являются прерогативой государства.
