. К сожалению, тема голода долгое время находилась под запретом. В работах историков-аграрников доминировала сталинская оценка влияния коллективизации на уровень жизни крестьянства. Согласно этой оценке, высказанной Сталиным на январском (1933 года) объединённом пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) и февральско-мартовском того же года Первом Всесоюзном съезде колхозников-ударников, в 1933-м крестьяне «навсегда забыли о нищете, голоде и разорении» и «уверенно шли к зажиточной жизни». Проблема голода в советской деревне стала достаточно активно разрабатываться исследователями в последнее десятилетие и имеет богатую историографию. В исторической науке достаточно прочно закрепилось знание о самых крупных советских голодовках 1921-1922, 1932-1933, 1946-1947 годов. Обнаруженные нами документы позволяют говорить и о голоде 1937-1939 годов на территории Мор-довии и за её пределами. Этот голод был вызван в основном природно-климатическими условиями, поскольку на 1936, 1938 и 1939 годы пришлись неурожаи, но в немалой степени его усугубила и политика власти.Засекреченная статистика тех лет даёт следующие сведения об урожайности зерновых (в центнерах с гектара) : в 1935 году — 8,6, 1936-м — 4,7, 1937-м — 10,5, 1938-м — 6,2, 1939-м — 4,3. В другом документе урожайность на 1939 год приводится в 4,1 центнера, а в третьем сообщалось : «В связи с неблагоприятными климатическими условиями 1938-1939 годов и получением весьма низкого урожая подряд два года (получили в среднем зернобобовых культур с гектара в 1938 — 4,9 ц, в 1939 — З ц.)...» Голод начался уже в зиму 1936-1937 годов. Первые сообщения о нём сделал репрессированный в 1937-м нарком внутренних дел Мордовии В. М. Ванд. 13 января 1937 года он писал : «В сёлах Варжелей, Дракино, Кажлодка Торбеевского района идут разговоры о погроме складов с хлебом. В селе Мордовские Юнки все колхозники и единоличники питаются суррогатами. Колхозники Челмакин Семён и Аремкин Федот ходят в совхоз «Красноармеец», подбирают дохлых свиней и едят со своей семьёй. По селу Мордовские Юнки свирепствует тиф и скарлатина. Мер по борьбе с ними не предпринимается». Несмотря на тяжёлое положение сельских жителей некоторые уполномоченные, опьянённые властью, находили удовольствие в демонстрации своей непреклонности и открыто издевались над людьми, доводя до абсурда методы выполнения спущенных руководством директив. Например, в голодающем селе Мордовские Юнки в феврале 1937-го член ВКП(б) Силкин, бывший работник республиканской прокуратуры, заявил : «Если вы, колхозники, не будете платить налог, я всех неплательщиков выведу на улицу, положу вверх спинами и стану ездить на вас железными боронами, а налоги всё-таки возьмём». Подобные «приёмчики» даже у апатичных от голода крестьян вызвали большое возмущение. 15 января 1937 года пришла докладная записка из Ковылкинского района : «В связи с необеспеченностью колхозников по трудодням хлебом имеются факты опухания с голоду некоторых членов семей колхозников, аналогичное имеется и среди единоличников. В селе Токмово семья Арыченкова Михаила Васильевича в количестве трёх человек опухли с голоду... В течение двух месяцев дети не видели хлеба, питаются картошкой, картофельной шелухой, ни к кому не ходят. Факты имеются в сёлах Старое Дракино, Алькино. О вышеуказанном информирован райком». Лейтенант госбезопасности Фёдоров докладывал из Краснослободского района председателю совнаркома Мордовии А. Я. Козикову : «Ввиду недостатка муки для выпечки хлеба... в торговле имеется беспорядок, что вызывает большое недовольство населения... Колхозники и единоличники приходят в Краснослободск за 10-20 километров и не могут купить хлеба. В очередях высказываются антисоветские настроения : «Вот вам новая Конституция, а хлеба нет». В ряде школ имеются призывы не работать. В селе Новое Сидорово учитель заявил инструктору РОНО : «Накорми меня сначала хлебом, тогда я буду работать». Подобные сообщения поступали отовсюду : «На почве недоедания в селе Старые Турдаки Кочкуровского района имеются опухоли и отёки». Голод не знал пощады и при наличии 81,7 процента коллективизированных хозяйств по Мордовии к октябрю 1936 года. Он затронул как единоличников, так и колхозников. В докладной записке на имя председателя совнаркома республики читаем : «Пяткин Андрей Фёдорович, колхозник, в семье пять человек, за 1936 год выработал 100 трудодней, хлеба нет, от недоедания вся семья опухла. Ашалагин Демьян — семья б человек, выработал 250 трудодней, в пищу употреб-ляет падаль — от павших лошадей отрезал головы и использовал для питания». Однако если колхозники могли хотя бы надеяться на помощь, то положение единоличников было страшнее : «Второго марта 1937 года в селе Шокша Теньгушевского района, от недоедания умерла единоличница Малашкина Аксинья Романовна. В том же селе ещё два случая опухания от голода. Секретарь райкома ВКП(б) отказался помогать единоличникам. В том же районе, в селе Веденяпино, массовое сыпнотифозное заболевание — 18 человек отправили в больницу». О причинах голода никто не задумывался, вина перекладывалась на «стрелочников» : «Положение в Теньгушевском районе значительно лучше других, поражено всего 2-3 села и эти факты можно отнести только за счёт исключительно плохой работы райорганизаций». Население бросилось в столицу республики в поисках хлеба и помощи. Но уже к февралю 1937-го хлебные затруднения захлестнули и города : «Хлебопредприятия г. Саранска вырабатывают до 50 тонн хлеба в сутки, однако, несмотря на это, торговля хлебом за последнее время обострилась. Наблюдаются огромные очереди у хлебных магазинов, давка во время продажи и использование этого в контрреволюционных целях враждебными элементами. Проверкой установлено, что, несмотря на напряжённую обстановку в торговле, созданную наплывом населения из районов МАССР (Ромодановский, Старошайговский, Ичалковский, Чамзинский, отчасти Горьковский край), имеются все возможности для организации нормальной торговли хлебом и ликвидации очередей, однако эти возможности не используются торговыми организациями и в первую очередь Мордовторгом... Хлеб не полностью выбирается торговыми организациями и сутками лежит на хлебозаводах... Привлекаются к уголовной ответственности за искусственное создание очередей работники Мордовторга Смольков и Муртазов». В данном случае принцип «нет человека — нет проблемы», естественно, не срабатывал. Тем не менее новый нарком внутренних дел С. М. Вейзагер во всех бедах винил районное руководство. В справке, составленной в начале апреля 1937-го, он писал : «Государство оказало огромную помощь. По данным республиканской конторы Заготзерно, на 5.4.1937 г. колхозам отпущено 17 451 центнер продовольственной ссуды и 45 584 центнера семенной ссуды. Но в результате нежелания перестроиться и неумения организовать работу продовольственное положение в ряде районов продолжает оставаться тяжёлым». Поскольку Мордовия входила в состав Средне-Волжского края, республиканское руководство обратилось за помощью в вышестоящую инстанцию. В первую очередь обеспокоенность власти вызывал предстоящий весенний сев, а не стра-дания населения. Ответ из Самары гласил : «Крайком и крайисполком сообщают, что отпустить дополнительные семенные ссуды не может из-за отсутствия у нас фондов на эти цели. Одновременно считаем нецелесообразным снижать установленные посевные площади. МАССР семенами полностью обеспечена». Отказав в помощи, краевое руководство, тем не менее, потребовало разобраться с фактами голода. Из Мордовии отправили докладную записку, где постарались максимально снизить размах «голодомора». Но даже подобным образом составленная справка вскрывает широкий размах народной трагедии. В документе указывалось : «Произведённой проверкой установлено, что в ряде колхозов (8 районов МАССР) соз-дались серьёзные продовольственные затруднения. На этой почве ещё осенью значительная часть колхозников распродала личный скот, создав некоторые запасы хлеба. За последние месяцы эти запасы израсходованы, и часть колхозников питаются исключительно суррогатами, употребляют в пищу павший скот, а в отдельных случаях целые семьи по несколько дней не имеют и суррогатов. По неполным данным, в обследованных районах 135 семей с количеством членов от 3 до 11 человек питаются исключительно суррогатами и падалью. Длительное недоедание привело к сильному истощению, вызывающему опухоли. Всего по неточным данным (в сторону уменьшения) в этих семьях опухло 29 человек. Во всех проверенных районах продовольственную ссуду колхозам начали выдавать в декабре 1936 года и в январе текущего года. Безответственное отношение к распределению... Во многих сёлах колхозники и учителя вынуждены ходить за хлебом за 12-20 км. В результате в Инсарском районе замёрзла колхозница Кривошеева, ходившая за хлебом в с. Коломасово и в с. Рузаевку. В г. Саранске у хлебных магазинов устанавливаются очереди по 500-700 человек. В очередях преобладают колхозники Большеберезниковского, Дубенского, Краснослободского, Чамзинского районов. В нескольких школах Зубовополянского района срываются занятия в школах, так как учителя уходят за хлебом в другие селения. Одновременно увеличивается число пропусков занятий учащимися. Имеются факты, когда дети прекращают занятия и занимаются нищенст-вом (Ельниковский, Кочкуровский, Зубовополянский и другие районы). В некоторых сёлах появилась эпидемия сыпного тифа. В селе Старые Турдаки Кочкуровского района в специально открытый эпидемический барак на 6 фев-раля 1937 года поступило 11 больных тифом. В колхозе «Труженик», расположенном в селе Старые Турдаки, ни одна семья колхозников не имеет хлеба. Все семьи колхозников, в том числе и председатель колхоза, питаются суррогатами. Весь скот находится под угрозой гибели. Такое же тяжёлое положение в колхозе имени Крупской Кочкуровского района. Среди населения развиты панические настроения и как следствие усилилось неорганизованное отходничество трудоспособных колхозников и единоличников. Массовый характер приобретают выезды вместе с семьями. Например, по Инсарскому району за три последних месяца выехало на заработки 2 900 человек, причём только из двух селений — Русское Коломасово и Гольтяпино. Необходимо отметить, что в этих селениях продовольственные затруднения носят весьма острый характер. В результате массовых выездов колхозы этих селений могут не справиться с весенним севом. По всем сёлам, поражённым продовольственными затруднениями, происходит массовый убой скота, в ряде случаев на продовольствие обращаются семенные фонды. Обо всех фактах бездеятельности местных органов поставлен вопрос в обкоме МАССР». Если власти пытались уменьшить масштабы голода, то крестьяне более ёмко характеризовали его проявления. Сводки перлюстрации писем к красноармейцам пестрят леденящими душу примерами. Из села Жегалово Темниковского района писали : «У нас провал, нет корма лошадям, половина подохли, а которые пока живы, но работать не смогут, ни одна лошадь у нас пахать не будет». Из села Атюрьево (районный центр) : «Тут жизнь доходит до трубы, нет ни хлеба, ни картошки, и негде купить. Из нашего села разъехались почти все, дома продали даром, около 200 семей уехали кто куда». Из деревни Давыдово Кочкуровского района : «Сообщаю о своей жизни, живём мы очень плохо, незавидно. Приходится сидеть без куска хлеба на лебеде. Хотим вербоваться во Владивосток». Из села Ромоданово (районный центр) : «Погода стоит хорошая, пахать ещё не выехали, народу в колхозе осталось мало, многие с семьями уехали. Красно-орцы все уехали с семьями на Чёрное море». Из деревни Саловка Лямбирь-ского района : «В колхозе корма почти никакого нет, лошади почти все висят на верёвках, и не знаю, что будут делать в посевную. Вся Саловка в настоящее время голодует». Из села Ельники (районный центр) : «Ещё пишу про судьбу народа. Народ у нас здесь сидит почти весь голодный и холодный, нет ни хлеба, ни дров, ни капусты, ни картошки. Одним словом, ничего нет. Недели по две сидим не евши, неко-торые уже распухли. Вот судьба нашего народа. Так что многие вербуются на Дальний Восток, некому будет работать в этом году». Из села Плужное Ковылкинского района : «Жизнь плохая, голодовка форменная». Из села Большое Маресево Чамзинского района жена писала мужу : «Сажать картошку нам будет плохо потому, что половина лошадей подохли, а половина висят на верёвках, так что придётся копать лопатами землю... Отец хочет куда-нибудь уехать, но колхоз не пускает и паспорт отобрали, так что жить стало очень трудно». Подобные известия из дома беспокоили красноармейцев, они жаловались в различные органы и в прокуратуру. Главная военная прокуратура направляла запросы в Мордовию с требованиями поддержать семьи военнослужащих. Весной 1937 года ослабленным людям пришлось выйти на поля. Не имея тягловой силы, многие сами впрягались в сельхозинвентарь или запрягали членов своей семьи : «В селе Веденцы Атяшевского района единоличник Морозов С. И. производил пахоту сохой на своей жене и двух дочерях. Вспахал три сотки уса-дьбы. Затем на них же бороновал... В селе Кочкурово Дубенского района единоличник Трубочистов С. А. пахал на детях школьниках в возрасте от 11 до 15 лет. За что купил им килограмм конфет. В том же населённом пункте колхоз-ница Кудашкина X. О. пахала на детях школьниках, также заплатив им конфе-тами. В селе Кабаеве и других единоличники пахали на себе». Даже в такой ситуации народ не терял юмора. В одном из сёл группа, пахавшая на себе, прикрепила на соху транспарант с надписью : «Лошадей у нас отняли, рук и ног не заберут». В этом они ошибались — 27 мая 1940 года прокурор республики «наставлял» : «За последнее время в некоторых районах МАССР имеют место случаи пахоты на людях. Особо в Ельниковском и Старосиндровском районах. Нет ли в этом контрреволюционного умысла ?.. Если наличие контрреволюционного умысла установлено, виновных привлекать к ответственности на основании ст. 58 УК». Контрреволюционный умысел усмотрели и в комментарии учителя Чеберчинской школы Дубенского района И. И. Знаменского, который в 1937-м следующим образом разрешил спор в учительской по вопросу : является ли лебеда культурным растением ? Знаменский констатировал : «До колхозного строя лебеда являлась дикорастущим растением, а теперь, то есть после коллективизации, лебеда является культурным растением и употребляется вместо хлеба». Народный юмор был с привкусом горечи, а жизнь переполнена трагедиями. Го-лод приводил к крайне неординарным поступкам : «В селе Атяшево Темниковского района Раздолькин Иван Дмитриевич на почве продовольственных затруднений перерезал себе горло». Летальные случаи продолжались и летом 1937-го. 27 июня в селе Салазгарь Торбеевского района у единоличника Юфкина от недоедания умерли два сына в возрасте 2 и 9 лет. Свидетельства крестьян о состоянии тягловой силы заставляют задуматься над вопросом : с каких площадей в 1937 году получили относительно неплохой уро-жай в 10,5 центнера ? Сведения о состоянии посевных площадей показывают их ежегодное сокращение. В 1928 году валовая продукция зерновых культур соста-вила (в центнерах) 5 971 600, в 1938-м — 5 526 700, в 1940-м — 8 235 500. В принципе зерна в 1938 году получили лишь на 7,5 процента меньше, чем в доколхозном 1928-м. Тем не менее кардинального улучшения продовольственной ситуации в Мордовии не произошло : в 1938 и 1939 годах голод продолжился. Недостаток продовольствия сказался на демографической и эпидемической ситуации в республике. Численность населения Мордовии сократилась с 1 194 200 человек в 1937-м до 1188 000 в 1940-м. Голод ослабляет иммунную систему организма, и человек становится более подверженным разнообразным инфекционным заболеваниям. Как показывает исторический опыт, наиболее подвержены риску пожилые люди и дети. 27 декабря 1939 года совнарком Мордовии в постановлении под грифом «совершенно секретно» констатировал : «Последние данные ЗАГСа говорят о очень высокой смертности детей от инфекционных заболеваний (корь, скарлатина, оспа, коклюш и т. д.), местами превышающей [до] 100 процентов прирост населения. Особенно плохо в следующих районах: Ардатовский район Сулодейский сельсовет, в ноябре родилось — 2, умерло — 6. В Курташинском сельсовете Атюрьевского района родилось — 7, умерло — 13. В Чеберчинском сельсовете Дубенского района родилось — 5, умерло — 9. В Вя-рякушском сельсовете Мельцанского района родилось — 3, умерло — 15 и т. д. Считаем такое положение нетерпимым, Совнарком обязывает предриков (председателей райисполкомов. — А. С.) принять решительные меры к ликвидации инфекционных заболеваний». Ресурсов для помощи в районах не имелось, и высокая детская смертность сохранялась. В докладной записке от 19 мая 1940 года сообщалось : «В Саранском районе детская смертность составила 38,2%». Даже почти 40-процентная детская смертность не вызвала экстраординарных действий власти. В республике властвовал тиф, и его не удалось победить вплоть до начала Великой Отечественной войны : «В январе 1940 г. сыпной тиф имелся в 17 районах». После 22 июня 1941-го эпидемическая ситуация ухудшилась из-за условий военного времени. Голод и болезни даже тюремные условия делали более привлекательными, чем жизнь на свободе. Жительница села Чукалы Игнатовского района М. С. Ерзю-кова, вернувшаяся в апреле 1939-го из мест заключения, говорила : «Нужно обратно какое-нибудь преступление совершить и опять посадят в тюрьму, пото-му что там хлебом кормят, а то в деревне с голоду погибнешь». Население ста-ралось использовать все легальные средства для переезда в более благоприятные районы, благо в тот период проводилась организованная вербовка населения для освоения малообжитых территорий СССР. Нарком внутренних дел Мордовии Н. В. Красовский писал на имя секретаря обкома ВКП(б) : «Поступает много заявлений колхозников с просьбой о переселении. Прошу выявить количество хозяйств, и из каких районов переселять в 1938-1939 годах». Власти задумались о необходимости помощи населению продовольствием достаточно поздно. Только 24 июня 1939 года мордовский совнарком и обком приняли совместное постановление «О продовольственной ссуде для колхозов МАССР». Поскольку 1939-й оказался ещё более тяжёлым, мордовские власти уже 3 декабря 1939 года забили тревогу, приняв постановление «О положении с семенами для весеннего сева 1940 года и зернофуражом». Симптоматично, что в первую очередь власть беспокоилась о технических вопросах, а не о людях. На производственные нужды центральная власть откликнулась : Совнарком СССР 7 мая 1940 года отпустил колхозам МАССР «семенную ссуду для весеннего сева 1940 года в размере 4 тысяч тонн яровой пшеницы и 800 тонн проса». Имеются косвенные сведения, что голод, или продовольственные трудности — по терминологии тех лет, охватывал не только Мордовию. Население в поисках выхода высаживало «голодные десанты» в крупные близлежащие города, актив-но развивалось «мешочничество», спекуляция и т. д. 29 февраля 1940 года СНК РСФСР принял постановление «О борьбе с очередями в г. Горьком», где указывалось : «Обязать председателей облисполкомов Кировской, Рязанской, Ивановской; Совнаркомы Мордовской, Чувашской, Марийской АССР категорически запретить председателям и секретарям сельсоветов и колхозов выдачу на-селению всякого рода справок и документов для поездки в г. Горький с целью закупки продовольственных товаров. Привлекать нарушителей к строжайшей ответственности... Принять меры в выявлении лиц, занимающихся скупкой и спекуляцией продовольственных товаров и привлекать их к административной и уголовной ответственности...». В апреле 1940-го Берия докладывал Сталину и Молотову : «По сообщениям ряда УНКВД республик и областей, за последнее время имеют место случаи заболевания отдельных колхозников и их семей по причине недоедания». В числе нуждающихся в помощи перечислялись Киевская, Рязанская, Воронежская, Орловская, Пензенская, Куйбышевская области, Татарская АССР. «Проведённой НКВД проверкой факты опухания на почве недоедания подтвердились». Колхозники указанных регионов ели мясо из скотомогильников, подсолнечный жмых и другие суррогаты, бросали работу и уезжали в другие районы. Приведённые материалы подкрепляют мнение [ряда историков], которые, проанализировав предвоенное положение советской деревни, заключили, что «факты свидетельствовали о начале глубокого кризиса колхозного строя в СССР, и если бы не война, то не исключено, что его радикальное реформирование стало бы неизбежным, так же как и существующего политического строя. Вторая мировая война остановила этот процесс, «законсервировала» колхозы и сталинский режим, создала миф о так называемых «преимуществах колхозного строя», обеспечивших советскому народу Великую Победу». Ретроспективный взгляд на экономическое положение деревни в 1930-1940 годы прошлого века приводит к неутешительным выводам. Фактически можно говорить не об одном-двух годах голода, а о более чем десятилетнем периоде хронического недо-едания («латентный голод») с 1936 по 1947 год.
А. Солдаткин, г. Саранск
20:42 12.10.2011
Спасибо Вам Алекс за КЛАССНУЮ статью....!
....почитать бы нашим ТВЁРДОЛОБЫМ коммунистам....
21:00 26.10.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> . К сожалению, тема голода долгое время находилась под запретом. В работах историков-аграрников доминировала сталинская оценка влияния коллективизации на уровень жизни крестьянства. Согласно этой оценке, высказанной Сталиным на январском (1933 года) объединённом пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) и февральско-мартовском того же года Первом Всесоюзном съезде колхозников-ударников, в 1933-м крестьяне «навсегда забыли о нищете, голоде и разорении» и «уверенно шли к зажиточной жизни». > Проблема голода в советской деревне стала достаточно активно разрабатываться исследователями в последнее десятилетие и имеет богатую историографию. В исторической науке достаточно прочно закрепилось знание о самых крупных советских голодовках 1921-1922, 1932-1933, 1946-1947 годов. Обнаруженные нами документы позволяют говорить и о голоде 1937-1939 годов на территории Мор-довии и за её пределами. Этот голод был вызван в основном природно-климатическими условиями, поскольку на 1936, 1938 и 1939 годы пришлись неурожаи, но в немалой степени его усугубила и политика власти.Засекреченная статистика тех лет даёт следующие сведения об урожайности зерновых (в центнерах с гектара) : в 1935 году — 8,6, 1936-м — 4,7, 1937-м — 10,5, 1938-м — 6,2, 1939-м — 4,3. В другом документе урожайность на 1939 год приводится в 4,1 центнера, а в третьем сообщалось : «В связи с неблагоприятными климатическими условиями 1938-1939 годов и получением весьма низкого урожая подряд два года (получили в среднем зернобобовых культур с гектара в 1938 — 4,9 ц, в 1939 — З ц.)...»
А продолжим мы здесь с вами, милейший мой Алекс. Можно я всю статью цитировать не буду?... Спасибо! Да и другим полезно будет почитать… А то смотрю больше никто и не хочет эту дешевую статейку трогать…
Вот статья! Вот в данной статье излагаются факты… Я специально пишу слово факты без кавычек, хотя очень хочется написать с ними. Таких статей по инету бродят тучи. В ней нет чего- то экстраординарного. Мля, да это типовая статья, созданная по одному лекалу с другими похожими, пусть и про другие процессы… На первый взгляд, информация изложенная в ней, и выводы просто ужасающие. Молчать об этом!? Довести страну до такого!? Мля, да це ж преступники рода человеческого! Но не будем торопиться с выводами… Не зачем! А посмотрим на эту статью под другим углом, и попробуем сформулировать иной вывод, отличный от авторской задачи. Не будем упоминать воспоминания родственников и доказательств типа АБС (Адна бабушка сказала). Топорно это… Топорно- ни когда их вспоминаешь и почитаешь, а когда их используешь в качестве аргумента в споре… Начнем с заголовка- «Забытый голод 1937 года». Громко, прям в стиле Голливуда. Очень привлекает внимание… Особенно понравилось, что он описывает события 1936-1940 гг., но в заголовок вынесен 1937! Это так гламурно и коньюктурно… В этом самом заголовке уже натыкаешься на крайне интересные моменты: 1. Кем забыт? 2. Почему забыт? 3. Почему в период «гласности» и вакханалии вседозволенности в оценках периода 37-38 этот голод в стороне оставили? Ведь данная информация легла бы в масть… Почему эти вопросы имеют право на жизнь? А дело в том, что данные документы открыты не сегодня и не вчера… Когда на период 37-38 было вылито море грязи, в конце 80-х- начале 90-х, то этот эпизод, не поднимали даже самые отъявленные «борцы за свободу»… Почему они его не подняли, имея под руками, живых, на тот период времени свидетелей, и имея полный доступ к архивам? Почему это было опубликовано, только в 2008 году, когда и свидетелей живых практически не осталось, потому что те, кто должен помнить эти события, должен был родиться не позже 1930 года, следовательно сегодня этим людям уже как минимум должен идти 9 десяток, а в конце 80-х шел седьмой десяток. Ведь двадцать лет назад таких свидетелей было бы на несколько порядков больше… Вопрос?! А Алекс!? Пойдем дальше… Немного о технологии создания таких работ… Уверяю вас, два пальца намочить труднее, чем забацать такую, с позволения сказать статью! И что характерно, написать с фактурой, о дне сегодняшнем, применяя такую технологию очень просто… Я думаю, что такие статьи будут, когда период сегодняшний начнут сравнивать с 37-38 годом… Объяснюсь: Автор имеет факты голода в своем регионе в 36-39… В этом нет ничего удивительного… При этом, у него всего одной строкой, в начале, до перехода на эмоциональные цитаты из документов, говорится о неурожае, в течении 3 лет. При этом он верноподданно добавляет, что в немалой степени это усугубилось политикой властей, как бы оттеняя предыдущую фразу. А что усугубила политика властей- погоду? Что Сталин личным своим росчерком пера дожди отменял!? И отдавал НКВДшникам приказ повысить температуру воздуха в определенных регионах, и усилить ветер? Честно говоря, хочется пройтись таким образом по всей данной статье, потому что она вся такая… Делается это очень просто, когда есть цель: 1. Берется актуальная, с точки зрения власти, тема. 2. Берется документация того периода. 3. Нарабатывается фактура, подтверждающая основную идею, при игнорировании обратной. 4. Добавляются эмоциональные подробности, желательно, однозначно, этически и ментально неприемлемые для читателей. 5. Делается вывод. Вы заметили Алекс, что в данной статье практически отсутствуют факты по мерам, которые предпринимались для борьбы с «голодом»? Вы заметили, что были опубликованы только документы, в части, касающейся состояния, но не мер? Нет, конечно в статье говорится о мерах, но о «технических»… И как то мельком о ссуде зерном. Как поразительно слепы бывают нынешние историки, когда они видят любые резолюции на документах, касающихся расстрелов таких мразей как Тухачевский и Уборевич, пытаясь их выгородить, но скромно пропускающих резолюции и ответы на документах того же Берии, упомянутые в статье про «голод». Почему бы автору не опубликовать, а что отвечали уполномоченному НКВД на его записку, что отвечали Берии на его доклад Сталину? Почему бы автору не поднять документы о том, как боролись с данным явлением? Но это ему не интересно… Хотя он упомянул про работников Мордовторга, которые не отпускали весь хлеб в торговую сеть… Я не буду искать данных, но почему то меня терзают смутные сомнения, что граждане, указанные в статье, в контексте Мордовторга, были «незаконно репрессированы», а может быть даже реабилитированы. Но суть то не в этом… Дальше… Эпидемия тифа, демография, и голод! Так вот батенька, до 1942 года, пока в стране не была сделана вакцина для профилактики тифа, товарищем Пшеничновым, лауреатом госпремии, смертность от данной болезни достигала 50-60 % (при этом, я не в коей мере не умоляю заслуги Рудольфа Вайгля, и Львовского университета). Автор статьи, как- то мимоходом обходит данный вопрос… Можно сказать не замечает его, и все жертвы списывает на «голод»… Почему то он не упоминает, что в 1917-21 годах, тиф унес в стране более 3 млн. жизней, и боролись с эпидемией, и красные, и белые, зачастую даже вместе. Кстати очень интересный вопрос, так как помимо трех миллионов, погибших от тифа, было еще три миллиона погибших от «испанки». Наши новоявленные топорные демографы, в том числе и на форуме, обходят и этот общеизвестный вопрос, записывая все шесть миллионов, в число уничтоженных Сталиным… Причем это была проблема не только России 42 млн. человек погибли в мире от испанки, в тот период времени, но никто, кроме наших светил, от истории, не вешает эти демографические потери на власть. Но это не надо упоминать авторам статьи, также как и малярию, эпидемия которой была в нашей стране в 20-е годы. Автор статьи как то очень гладко обходит вопрос о причинах детской смерти… Упомянув цифру 38,2 %, он не говорит о возрасте детей, и о причинах их смертности, хотя упоминает, что власти никак не реагировали, причем опять голословно. А в чем была причина смертности детей? Автор просто штришком упоминает тиф, скарлатину и сваливает все на «голод»… вызванный властями. При этом, он упоминает, что эпидемия тифа продолжалась до 1941 года, даже осложнилась, но голод больше почему то не упоминается… Хотя вру- автор тут размахнулся в конце и объявил о латентном голоде 1936-1947! А…! Чего мелочиться то… При этом, если сравнить общую смертность от тифа, и цифру детской смертности, 50-60 % против 38,2 %, то власть страны выглядит весьма неплохо, добившись, хотя бы в детских лечебных заведениях снижения смертности, почти в два раза, против обычной. И при этом, горе-историк, не учитывает, что в этих 38% сидят еще те случаи детской смертности, которые не были обусловлены ничем кроме состояния и уровня развития медицины, и которые бы были без голода и эпидемий, а это 20-25 %, что впрочем сопоставимо с общемировыми тенденциями на тот период времени. А ведь это не все! Мля! Он упоминает о сокращении населения МАССР на 6 тысяч от 1 194 000 с 37 по 40 год, что составляет 0.5 % за!!! За четыре года неурожая!!! За четыре года засухи!!! За четыре года, пока свирепствовала эпидемия тифа, скарлатины, сыпного тифа!!! За четыре года, когда большое количество населения с его слов уезжало из республики!!! Вот интересно бы было сравнить такие показатели с днем сегодняшним За четыре года таких испытаний, республика сохранила свое население, потеряв только полпроцента в абсолютных цифрах… Если говорить о том, что ели падаль… Может и ели, если кто-то не мог найти выход… И сейчас такие есть… А что, у помоек не стоят граждане нашей великой страны, поедая гнилые продукты выкинутые нами, и эти граждане не отлавливают собак и кошек? Может это единичные случаи Алекс? Почему же, если ты такой справедливый, не говоришь о том, что власть нашей страны сегодня довела граждан до того, что они питаются падалью и гнильем? Да и население у нас сократилось, даже за последние 4 года не на 0.5 %. Что, может в сегодняшней России голод? Что более всего поражает в статье, это желание автора, подтянуть за «уши» к голоду, всю негативную статистику… Как ему мешают эти засухи с эпидемиями… Эх, грешно так говорить, но если бы ему вообще умолчать про эти засухи и эпидемии, то статья бы получилась покрасивше… Вот так собственно и пишутся данные статьи. А что еще мы узнаем из данной статьи… той, которую вы предложили для чтения, что автор не учел: 1. В магазинах можно было купить конфеты… Да и хлеб был в других деревнях 2. Оказывается были единоличники, и это не было единичным случаем, значит в колхоз их не затолкнули силком, и не выслали… 3. Оказывается много людей перебралось в города… (Мля, а как же они это сделали без паспортов?)… 4. Оказывается в в постановлении СНК о борьбе с очередями, основной упор делается на борьбу со скупкой и спекуляцией продовольствием, что необходимо в условиях ЧП, вызванного засухой и эпидемиями. 5. Люди пахали после падежа скотины на себе, причем не только колхозы, но и единоличники- крепкие хозяева… 6. Мы узнаем, что несколько лет в стране была засуха… Эта засуха осложнялась эпидемиями. И в данной ситуации, к 1941 году, когда мужское население было мобилизовано, таких явлений как голод и эпидемии, несмотря на гигантскую потерю рабочей силы, уже не наблюдалось, иначе бы, автор не проскочил этот период двумя словами. 7. Мы узнаем, что НКВД, от лейтенанта до наркома не только, а вернее не столько боролось с врагами народа, а докладывало правительству правду о жизни на селе и проблемах, правда из статьи мы не видим как реагировало руководство. 8. Из статьи мы узнаем, что руководство Мордовской АССР, принимало меры по переселению из неблагоприятных регионов, в более благоприятные… причем не принудительно, а по заявлениям граждан. Мля, а паспорта!? Автор статьи, пытается увязать эпидемию тифа, с голодом… Это лишь отчасти правда, которая хуже лжи… Хочется ему задать вопрос- если эти явления взаимосвязаны (он про иммунитет пишет, который от голода снижается… тоже мне эскулап… А вши тоже от недоедания разводятся?)- почему эпидемия тифа не наблюдалась в Поволжье и Украине в начале 30-х? Что там- голода не было? Или эти два вопроса напрямую не связаны, хотя может быть наоборот? Ведь это крайне интересно, правда? Отчего умирали люди в МАССР? Да и не только Честно, если разбирать всю эту статью по косточкам, от нее вообще ничего не останется кроме эмоций, компилированных в высказываниях отдельных граждан… Но! Но если компилировать задокументированные, хотя бы на этом форуме, недовольства граждан своей властью, и использовать это в качестве исторического источника лет эдак через 50, то нынешнюю власть надо будет судить, даже после смерти… Устроить так сказать показательный процесс в каком-нибудь 2070 году… И в качестве доказательств брать посты многих форумчан, оставляющих следы на форуме. Пойми Алекс, написать, что по городам современной России бродят опухшие люди, которые питаются с помойки… Которых власть лишила всего… Которые ее ненавидят… Ковыряются в баках для отходов, и попрошайничают… Поднять тему гигантской беспризорности в нашей стране… Добавить сюда убыль населения, сокращение рождаемости и прочая прочая, да приукрасив это документами, и высказываниями простых людей… А я думаю, ты не сомневаешься, что у нас есть те, кто живут за чертой бедности, и что их миллионы, и что они не в восторге от сегодняшней власти… То по совокупности картина сталинского периода будет раем, по сравнению с сегодняшним днем… И написать такую статью можно дней за пять, при наличии доступа к документам… Да, если есть желание, можно по косточкам статью этого дешевого, типа историка, разобрать. Так как здесь мнение дано штрихами…
21:10 26.10.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Если наличие контрреволюционного умысла установлено, виновных привлекать к ответственности на основании ст. 58 УК».
Тогда это был контрреволюционный умысел. Сегодня "контрреволюционный умысел" - лозунг Россия для русских. Паразиты адаптируются к новым условиям.
22:04 26.10.2011
Ойй писал(а) в ответ на :
> Да, если есть желание, можно по косточкам статью этого дешевого, типа историка, разобрать. Так как здесь мнение дано штрихами…
Вы можете доказать, что у Вас "дешевизны" нет?)))
На досуге внимательно прочту Алекса, У Вас эмоциональность через край, неужели это от общения с Курбатовым, так сказать, рефлекс приобретённый?
22:52 26.10.2011
Хлеба не было, а если сажали саботажников- то это репрессии. Парадокс. Или шизофрения?
00:55 02.11.2011
Ойй писал(а) в ответ на :
> 1. В магазинах можно было купить конфеты… Да и хлеб был в других деревнях
На какие шиши ? Сейчас тоже в магазине можно купить Бэнтли, ух богато живет народ.
Ойй писал(а) в ответ на :
> 2. Оказывается были единоличники, и это не было единичным случаем, значит в колхоз их не затолкнули силком, и не выслали…
Ужос, не всех, да, недоработала советская власть.
Ойй писал(а) в ответ на :
> 3. Оказывается много людей перебралось в города… (Мля, а как же они это сделали без паспортов?)…
А кто как мог. поизучайте документы той эпохи на досуге и не будет возникать таких вопросов.
Ойй писал(а) в ответ на :
> 4. Оказывается в в постановлении СНК о борьбе с очередями, основной упор делается на борьбу со скупкой и спекуляцией продовольствием, что необходимо в условиях ЧП, вызванного засухой и эпидемиями.
Ну да, свободная продажа продовольствия при наступлении голода это зло. Как-же крестьянин мог обменять на хлеб что-нибудь из вещей или какой золотой червонец завалявшийся еще со времен старой власти и не опухнуть с голоду.
Ойй писал(а) в ответ на :
> 6. Мы узнаем, что несколько лет в стране была засуха… Эта засуха осложнялась эпидемиями. И в данной ситуации, к 1941 году, когда мужское население было мобилизовано, таких явлений как голод и эпидемии, несмотря на гигантскую потерю рабочей силы, уже не наблюдалось, иначе бы, автор не проскочил этот период двумя словами.
Ну да, у коммунистов то засухи то эпидемии то Гольфстрим. Только вот при любом другом общественном строе они не приводят почему-то к катастрофическим последствиям. Вон в прошлом году в России была засуха по сравнению с которой все ранее наблюдавшиеся природные катаклизмы просто меркнут. А миллионов трупов умерших от голода не наблюдается почему-то.
Ойй писал(а) в ответ на :
> И в данной ситуации, к 1941 году, когда мужское население было мобилизовано, таких явлений как голод и эпидемии, несмотря на гигантскую потерю рабочей силы, уже не наблюдалось, иначе бы, автор не проскочил этот период двумя словами.
А про 4.5 миллиона тонн продовольствия поставленного буржуинами и закрытие экспорта продуктов питания из СССР в 1941м вы забыли ?
Ойй писал(а) в ответ на :
> он про иммунитет пишет, который от голода снижается… тоже мне эскулап…
Да, естественно, поедание падшей скотины, травы, всякого гнилья только укрепляет иммунитет!
Ойй писал(а) в ответ на :
> А вши тоже от недоедания разводятся?
Ну да, опухший с голоду человек первым делом думает о личной гигиене и чистоте жилища, а не о поисках чего-бы схарчить.
Ойй писал(а) в ответ на :
> Да, если есть желание, можно по косточкам статью этого дешевого, типа историка, разобрать. Так как здесь мнение дано штрихами…
Давайте, очень интересно.
Ойй писал(а) в ответ на :
> Он упоминает о сокращении населения МАССР на 6 тысяч от 1 194 000 с 37 по 40 год, что составляет 0.5 % за!!! За четыре года неурожая!!! За четыре года засухи!!!
Не забываем, что рождаемость тогда была порядка 4.5-4.7 ребенка на женщину. Не 7.5 как в 1914м конечно, но тоже весьма неплохие показатели.
20:09 14.11.2011
Ааааа Алекс клюнули, на «пункты». Ну давайте… Alex_32 писал(а) в ответ на :
>> 4. Оказывается в в постановлении СНК о борьбе с очередями, основной упор делается на борьбу со скупкой и спекуляцией продовольствием, что необходимо в условиях ЧП, вызванного засухой и эпидемиями.
> > > Ну да, свободная продажа продовольствия при наступлении голода это зло. Как-же крестьянин мог обменять на хлеб что-нибудь из вещей или какой золотой червонец завалявшийся еще со времен старой власти и не опухнуть с голоду.
Нет, свободная продажа не зло, коммерческие магазины даже во время войны работали. А спекуляция- зло. Спекуляция, это когда его скупают массово, или пользуясь преступными связями добывают, и продают голодным, по буханке за золотой… Ну как в Ленинграде было… Вы любите эту тему поднимать… А это есть зло.
>> 6. Мы узнаем, что несколько лет в стране была засуха… Эта засуха осложнялась эпидемиями. И в данной ситуации, к 1941 году, когда мужское население было мобилизовано, таких явлений как голод и эпидемии, несмотря на гигантскую потерю рабочей силы, уже не наблюдалось, иначе бы, автор не проскочил этот период двумя словами.
> > > Ну да, у коммунистов то засухи то эпидемии то Гольфстрим. Только вот при любом другом общественном строе они не приводят почему-то к катастрофическим последствиям. Вон в прошлом году в России была засуха по сравнению с которой все ранее наблюдавшиеся природные катаклизмы просто меркнут. А миллионов трупов умерших от голода не наблюдается почему-то.
Да я не знаю, что там у коммунистов, мне они как то фиолетово… Не старайтесь… Не там чешетесь…Все вопросы к Солдаткину, который высосал из пальца свой шедевр… Да, и насчет прошлого года… Интересно было бы посмотреть, если бы это длилось четыре года, как в описываемых в статье событиях, да с эпидемиями… Вот тогда и сравнить можно было бы… А так, это просто буря в стакане воды. Да, и про миллион трупов… Даже Солдаткин о них не писал… Вы его дополняете, Алекс?
>> И в данной ситуации, к 1941 году, когда мужское население было мобилизовано, таких явлений как голод и эпидемии, несмотря на гигантскую потерю рабочей силы, уже не наблюдалось, иначе бы, автор не проскочил этот период двумя словами.
> > > А про 4.5 миллиона тонн продовольствия поставленного буржуинами и закрытие экспорта продуктов питания из СССР в 1941м вы забыли ?
А про 30 млн. призванных в ряды, то бишь мобилизованных, что вспоминать не хотите? Статистику обличающую боитесь подпортить? Это про тех кто не стал производить те 4.5 млн. тонн. Так что война России- СССР против Европы (ВОВ) была оплачена кровью наших граждан. Я вот думаю, что они бы больше хотели на полях работать, а не воевать на них. Или как вы считаете?
> > > Ну да, опухший с голоду человек первым делом думает о личной гигиене и чистоте жилища, а не о поисках чего-бы схарчить.
Так значит все таки не от голода вши появляются… Ну согласен с Вами, блокадный Ленинград тому скорбный свидетель… Нет, вши там были… Только тифа не было…
>> Да, если есть желание, можно по косточкам статью этого дешевого, типа историка, разобрать. Так как здесь мнение дано штрихами…
> > > Давайте, очень интересно.
Начинайте… А начните с предыдущего поста… С чем вы там не согласны. А то много интересного пропустили… Косточку для затравки, брошенную Вам, этими пунктами, вы заглотили? Продолжаем… А потом еще подкину…
>> Он упоминает о сокращении населения МАССР на 6 тысяч от 1 194 000 с 37 по 40 год, что составляет 0.5 % за!!! За четыре года неурожая!!! За четыре года засухи!!!
> > > Не забываем, что рождаемость тогда была порядка 4.5-4.7 ребенка на женщину. Не 7.5 как в 1914м конечно, но тоже весьма неплохие показатели.
Ну, начнем с того, что снижение рождаемости характерно было для всех европейских стран после ПМВ… Стоит упомянуть только то, что в начале 30-х во Франции смертность превысила рождаемость! Ну это тогда, когда, в «сталинской России были те цифры, которые вы озвучили. Только к чему это пишется? То есть, вопрос то зачем подняли? Вам говорят, что за четыре года, описанных событий, население не сократилось! В то время как в благополучной Франции, в те же годы, оно сокращалось… и без тех событий… При этом, вы, уважаемый, не очень хорошо себя ведете… Почему из цитаты, про «четыре года» вы выкинули эпидемии и миграцию? Ведь это основной фактор убыли населения! Не надо так делать! Это называется- сознательный подлог. Я вот например, несмотря на растягивание поста, всегда собеседника цитирую полностью, и не выдираю куски, отвечая на все… Так что будьте любезны, не превращайте мои слова в «конструктор» для своих идей… Мне это не нравиться… З.Ы.: Алекс, пока вы не поймете, что «обличители сталинизма», и обличители России- суть «идеологические родственники», вам будет тяжело понять и оценить прочитанное. Миф о «сталинизме» придуман антисталинистами. При этом, сначала был создан «образ», а потом под него подгонялась фактура… И дело это не хитрое…
>> Да, если есть желание, можно по косточкам статью этого дешевого, типа историка, разобрать. Так как здесь мнение дано штрихами…
> >
> Вы можете доказать, что у Вас "дешевизны" нет?))) > > На досуге внимательно прочту Алекса, У Вас эмоциональность через край, неужели это от общения с Курбатовым, так сказать, рефлекс приобретённый?
Ваууу гречка!!!
ИОВ…! Милейший! Прошу прощения за долгое отсутствие… Ну во первых я Вам крайне признателен, за те положительные эмоции, которые вы мне великодушно и бескорыстно подарили… Вы не поверите, но мне правда было весело… Особенно, когда через 3 минуты данное сообщение было отправлено на проверку… Ведь за это время, его даже внимательно прочитать трудно. Ну это ладно…проехали. Не стоит тратить времени… Я ведь, собственно, о другом… Вот Вы вроде бы здесь за умного… А и зачем тогда делать глупости, пытаясь образумить такого дурака, как Ойй… Ведь он, т.е. Ойй, скажу вам по секрету, изначально не адекватен, раз такую хрень пишет… И ему, скотине, усе по барабану…Вы согласны со мной? Если нет, спросите у ГК, про глухомань Тамбовскую, и рычащих двуногих существах, перемещающихся в пространстве, посредством паров алкоголя… Не поймите меня правильно, но будучи очень добрым и стеснительным человеком, я поставлен Вами в крайне неловкое положение… При этом, отметьте мою изысканную вежливость, я не стал отвечать сразу, дав Вам возможность, благо времени у меня не было отмечаться здесь, или исправить ляпы, или «прочитать Алекса» (почему то сразу возникает вопрос- а где Юстас зашкерился?). Эх, мезальянс, туды его в качель… Я правильно говорю? Ведь что меня особенно в Вас порадовало, так это то, что- «не читал, но не понравилось» (согласитесь- шедевр), правда выводы сделал…, что тоже понравилось (думаю простите за тавтологию) … Кстати, одно пожелание, если все-таки соберетесь читать Алекса, то советую сначала читать не его, а статью г-на Солдаткина, которую он здесь разместил… Так как Алекс не комментировал эту статью, кроме моего поста. Посему, прочитать его, в данной теме, будет весьма затруднительно, то есть потребует от вас дополнительных умственных затрат…, и немного фантазии… Я полагаю, что Вам необходимо понять, что Алекс, и Солдаткин- два разных персонажа! Вот когда сие будет вами осознанно, тогда переключимся на статью. Договорились? Теперь про емоции! Нет, конечно на Райкина, тут, у Солдаткина не тянет, но спекуляции на событиях 75-летней давности, уже превращаются в этакий анекдот про Ржевского: - Поручик а почему вы пользуетесь такой популярностью у дам? - А потому, что я подхожу к ним, и сразу спрашиваю- Мадам, а позвольте Вам впендюрить? - Поручик, так ведь за это можно и по мордам-ссс получить! - Это да…! Можно,… Но обычно впендюриваю! Поэтому не путайте причину со следствием… Да, теперь о «дешевизне»… Тут бы конечно процитировать Пупускина- «А с третьего щелчка…» Но мы же цивилизованные люди, правда милейший ИОВ? Так шо не надо «гнать…» по тому же Пупушкину. Вот вам мое честное благородное слово! Надеюсь достаточное и неопровержимое доказательство? Я же, мля, в натуре, все-таки джентльмен! А статью Солдаткина все-таки прочитайте, если имеете желание по ней разговаривать… Да, еще, а вы правда «форумное пугало»? Как себя сами называете.. Я к чему- очень люблю социальные ужастики, и оййкать от страха, так шо не откажите в любезности на два губастых чистого адреналину… Пи.Ся.: Да, и не поминайте Курбатова всуе… Он растет духовно… Я то уж знаю! Например- он уже знает, что балалайку рвать трудно, может увидел наконец то… И вообще, в увлекательных беседах с данным персонажем, я душой отдыхаю… оттопыриваюсь, так сказать-ссс. Так шо не мешай… Это вам батенька не пузырь с крепкой мутной прелестью… «Таки» приличные люди тут третьим быть не предлагают… Сие не есть норма…
23:49 14.11.2011
Ойй писал(а) в ответ на :
> На заработанные, на какие же еще…
Иде? В колхозе рисуют такие замечательные палочки в "книжке колхозника". Продат что - нить значит мешочник и спекулянт.
Ойй писал(а) в ответ на :
> А зачем? Нормально люди работали, жили, и с советской властью дружили… И много их было… И польза от них была…
Ну-ну... Заметно. Может быть вам напомнить какими методами загоняли в колхозы и какого размера налоги накладывали на единоличников ?
Ойй писал(а) в ответ на :
> Поизучал, поэтому и задал… Только изучал не как Солдаткин, с целью- «чего изволите…?»
Краткий курс истории ВКП(б) ?
Ойй писал(а) в ответ на :
> Спекуляция, это когда его скупают массово, или пользуясь преступными связями добывают, и продают голодным, по буханке за золотой…
Это называлась Торгсин.
Ойй писал(а) в ответ на :
> Даже Солдаткин о них не писал… Вы его дополняете, Алекс?
4 миллиона 2е + 7 миллионов 32-33 + 1-1.5 миллиона 46-48. Мало ?
Ойй писал(а) в ответ на :
> А про 30 млн. призванных в ряды, то бишь мобилизованных, что вспоминать не хотите?
И ? Получается 30 миллионов занимались чем-то не тем если их устранение от хозяйственной деятельности не привело ни к каким проблемам по-вашему.
Ойй писал(а) в ответ на :
> Так значит все таки не от голода вши появляются… Ну согласен с Вами, блокадный Ленинград тому скорбный свидетель… Нет, вши там были… Только тифа не было…
Вам из уютного кресла просто писать, сытый голодного не разумеет как говорится. А в Ленинграде был и тиф и холера... Да и сравнивать город гре все больные на виду и имеющий чуть ли не самую большую концентрацию в стране медицинских кадров и больничных учреждений с глухой провинцией как минимум некорректно.
Ойй писал(а) в ответ на :
> Стоит упомянуть только то, что в начале 30-х во Франции смертность превысила рождаемость!
> что «обличители сталинизма», и обличители России- суть «идеологические родственники»
Ну да, Сталин это Россия. А по моему наоборот, это Анти-Россия, время когда и государство и народ наиболее жестоко пострадало за всю его историю.
Ойй писал(а) в ответ на :
> Так что война России- СССР против Европы (ВОВ) была оплачена кровью наших граждан.
Не России против европы, а двух социалистических систем. Напомнить как расшифровываются НДСАП и РСДРП ?
02:10 18.11.2011
Теперь рассмотрим то, чем "гордятся" многие апологеты царской России - сельское хозяйство. Россия была сытая и изобильная! " провозглашают они. К сожалению, вынужден констатировать, что это не так. В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом "недород". Если при Александре II во время крупнейшего голода 1871 г., для оказания помощи голодающим были активно привлечены земства, Красный Крест и другие организации, то Николай II резко урезал права земств по борьбе с голодом, а в 1911 и 1912 годах полностью запретил участие земств, Красного Креста и благотворительных организаций в оказании помощи голодающим. Получение голодающими помощи ("голодная ссуда") было также сопряжено со сложностями. "Голодная ссуда" составляла 1 пуд муки в месяц на взрослого и 1/2 пуда муки на ребенка. При этом "голодную ссуду" не имели права получать взрослые в возрасте от 18 до 55 лет (мол, нечего тунеядцев подкармливать, сами выкрутятся), Исключались из получателей "голодной ссуды" бесхозяйные крестьяне (а таких по России было 3,5 млн. семей, это как правило были батраки)) вдовы и сироты, которых должно было кормить сельское общество "из излишков помощи". Каково! Самые беззащитные слои общества обрекались на голодную смерть. Откуда у голодающего села "излишки"? Более того, полученную "голодную ссуду" впоследствии приходилось возвращать. В 1911 г. с голодающей Самарской губернии взыскали свыше 20 млн. руб. недоимок за "голодные ссуды" предыдущих лет. Скольких людей в 1911-1912 гг. убили "голодные ссуды", полученные в 1901-1902 гг. 1905, 1906, 1907, 1908 гг.... И, несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно. Лозунг царского министра финансов Вышнегородского - "недоедим сами, но вывезем" - претворялся в жизнь.
(А. Брусилов )
04:55 18.11.2011
Fil писал(а) в ответ на :
Фил, ну нафига вы это бред притащили? Ведь там в каждой строчке либо вранье и передергивание либо откровенная ложь.
Fil писал(а) в ответ на :
> Лозунг царского министра финансов Вышнегородского - "недоедим сами, но вывезем" - претворялся в жизнь.
Ну к примеру приведите источник этой фразы. ( газету "Дуэль" не предлагать).
Fil писал(а) в ответ на :
> . В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок.
Что такое "голодовок" ? Крестьянину Пупкину объевшемуся блинами на масленнице "фершал" прописал лечебное голодание и клизьму?
Fil писал(а) в ответ на :
> В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг.
Что такое "были голодными" ? В СССР были голодными 1917-1991 год, в США был голодным 2010 год, это не факты, а демагогия.
Fil писал(а) в ответ на :
> На грани смерти находилось 30 млн. человек.
И никто ее умер, странная грань какая-то.
И так далее... Как обычно, больные коммунизмом головного мозга не утруждают себя какими-то ссылками на хоть какие-нибудь источники, наверное это ниже их собственного достоинства. А уж фразы "по некоторым данным" "по различным оценкам" , "из попы выковырял" ....
Fil писал(а) в ответ на :
> В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом "недород".
Ндя....
Неверны оказались и сообщения о том, что заведывающим 6 переселенческим участком Тургайской области зарегистрирован случай смерти от голода целой семьи из трех человек, а также что священник с. Карамолов сообщил о смерти от голода трех женщин; и заведывающий подрайоном, и священник сами категорически заявили, что о случаях смерти от голода им неизвестно и о таких случаях никому не сообщали и разговора о том ни с кем не имели. Точно также не подтвердились и корреспонденции о самоубийствах от голода. Крестьянин Калмыков, о котором сообщается, что он, голодая, пошел "в кусочки", а ничего не собрав, вернулся домой и повесился, оказался рабочим, живущим на готовых харчах в экономии помещика Устинова, получающим жалование и совершенно не нуждающимся и никогда нищенством не занимавшимся. В виду семейного разлада и в сильно нетрезвом виде Калмыков взял веревку и заявил, что пойдет вешаться, но его вовремя успели остановить. Порезанов, о котором сообщалось, что он повесился, оказался жив и заявил, что о своем якобы покушении на самоубийство он узнал из газет. Крестьянин Солнышков, повесившийся будто бы под влиянием острой нужды, как выяснилось, действительно повесился в городе, куда он отправился, имея 150 рублей. Самоубийство Чернышева, о котором сообщалось, что когда посланные им побираться дети не принесли хлеба, к отчаянии распорол себе живот , также никоим образом не может быть связано с крайней нуждой, так как незадолго до покушения он за службу мирским пастухом, получил 60 рублей деньгами и 30 пудов хлеба.
Отчет по продовольственной кампании 1911-1912 гг. Кн. 1. СПб., 1913. Стр. 588
И как цензура пропустила. Fil писал(а) в ответ на :
> а в 1911 и 1912 годах полностью запретил участие земств, Красного Креста и благотворительных организаций в оказании помощи голодающим.
Просто вранье.
16:20 18.11.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Fil писал(а) в ответ на сообщение: > Фил, ну нафига вы это бред притащили? Ведь там в каждой строчке либо вранье и передергивание либо откровенная ложь. >
Долг платежом красен. Вам не повезло, мои предки родом из Мордовии, а моя мать была в подростковом возрасте и жила под Саранском как раз в то самое время, она не могла не помнить о том, что написано в вашем посте. Но ни о чем подобном она мне не рассказывала, наоборот, говорила, что жизнь перед войной в материальном плане стала значительно лучше по сравнению с 20-ми и первой половиной 30-х годов.
P.S. И вообще, статистики по голодным смертям среди огромной массы крестьянского населения в дореволюционной России не велось. Согласитесь, это огромное преимущество перед Советами.
22:25 18.11.2011
Ойй писал(а) в ответ на :
> Да и другим полезно будет почитать… > А то смотрю больше никто и не хочет эту дешевую статейку трогать
А смысла нет трогать, во-первых, не первая, действительно, дешевая статейка на эту тему, а во-вторых, ну посмеялись и разошлись, так оно всегда и заканчивалось
00:15 19.11.2011
А если "сдвинуть карту" (географическую и политическую, разумеется - а не игральную) чуток в сторону - и посмотреть: а что происходило в те же годы РЯДОМ с СССР (в смысле - "за границей")? Был ли голод в Западной Белоруссии и на Западной Украине? (за юго-западными границами) Не голодали ли (совершенно случайно, разумеется) в Иране тех лет? (за южными границами) Что там было (в плане "покушать") на столах у китайцев? (за юго-восточными границами) Не падали ли в голодные обмороки жители Скандинавии тех лет, когда Швеция - считалась (и - справедливо, между прочим, считалась!) "бедной страной"? (северо-западные границы)
Что за дурацкая привычка: "вырывать" бедствие из географической карты - и "ограничивать" его границами карты политической? (типа: "Слева от границы река вышла из берега и смыла миллион домов, а справа от границы - гидрологическая обстановка не изменилась!")
И как цензура пропустила. Fil писал(а) в ответ на :
