ОГРОМНЕЙШЕЕ спасибо Алексу за КЛАССНУЮ инфу....!!!
Vielen, vielen Dank
Кстати,переизданная книга Кокорина и второго предателя у меня есть....
20:43 21.10.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Извиняюсь, конечно 350 уездных.
Сорри за придирки. Не со злости, характер такой))) Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Давайте конкретные даты по Москве, я распишу с источниками кто стрелял солько и когда ( что известно ). Интересовался я этой темой.
Я наоборот темы репрессий не люблю - когда читаешь, такое впечатление что в дерьме измазался... Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Были конечно. И крайние социалисты были, которых называли "белыми большевиками". Но это же не основание считать РККА частью белой армии. А как я могу признать Фунтикова частью белой армии если он не считал себя ее частью и не подчинялся приказам ее командования? Тогда и Махновцев и УНР можно считать частями Добровольческой Армии. Конкретно Закаспий был частью белой армии только под командованием генерала Лазарева, который подчинялся Деникину. То есть с августа 1919 по январь 1920 года. Фунтиков к тому времени уже крутил коровам хвосты на хуторе на территории Совдепии.
Обычный попутчик. Тогда и не такие коллизии прокатывали. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Только вот одна закавыка. Не было у Каппеля никакого штаб-ротмистра Фролова. Не состоял в списках, не получал жалования , нет его в воспоминаниях ни одного из Каппелевских офицеров. И не занимались каппелевские драгуны подавлением восстания в Кустанае в апреле 1919го. Советую быть более осторожным при цитировании Альтера Литвина и его "Красный и белый террор в России, 1918-1922 гг." там такие фальшивки через одну.
Интересное дело! А пресловутое "Колчак Колчаком, а морда мордой" - тоже выдумки? Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Так это, и Дыбенко хотел что-то подобное с Лениным сотворить, а через несколько месяцев стал первым боевым командиром РККА.
Таки Дыбенко к стенке потом и прислонили, когда разобрались...
21:29 21.10.2011
Я думаю, вопрос стоит не корректно. Свержение Царя и временного правительства насильственным путем было незаконным. И это вызвало полный хаос и гражданскую войну. Изначально белые были правы, но потом все было ввергнуто в полный хаос и стерлась грань между добром и злом и превратилось в бесмыссленную бойню. Коммунисты были с самого начала не правы и здесь уже не найти никакого морального оправдания. Просто задумайтесь, почему вдруг граждане одной страны начали беспощадно уничножать друг друга? Еще может "понятно" (это конечно кощунственно звучит) почему немецкие фашисты хотели уничтожить другие народы, но когда народ начинает истреблять сам себя - то это еще, я думаю - некоторый парадокс и тема для многих и глубоких исследований. Здесь уже нужно смотреть более глубоко: о причинах и последствих. Не понятно, почему Вы уделили в Вашей статье большое внимание полякам. Я считаю, они сыграли небольшую роль во всем этом хаосе. Они просто боролись за независимость своего государства, чего и добились. У них была другая война. С их точки зрения это война была справедливая. Но это уже тема для другого исторического исследования. Смею предположить, что это многовековая и извечная борьба между двумя славянскими цивилизациями: между парламентаризмом, магдебурским правом, шляхетскими вольностями и самодержавием, деспотизмам и крепостным правом.
10:13 22.10.2011
Allax писал(а) в ответ на :
> Таки Дыбенко к стенке потом и прислонили, когда разобрались...
"Дыбенко на следствии подвергался жестоким избиениям и пыткам. Признал себя виновным в военно-фашистском заговоре. Был расстрелян. Реабилитирован."
19:02 22.10.2011
pitzisiaj 10119 писал(а) в ответ на :
> Я думаю, вопрос стоит не корректно. Свержение Царя и временного правительства насильственным путем было незаконным. И это вызвало полный хаос и гражданскую войну. Изначально белые были правы, но потом все было ввергнуто в полный хаос и стерлась грань между добром и злом и превратилось в бесмыссленную бойню. Коммунисты были с самого начала не правы и здесь уже не найти никакого морального оправдания.
Во-первых, не свержение царя, а отречение царя. Шаг крайне неоднозначный, который церковь трактует "Николай 2 выдержал испытание властью", а многие историки, управленцы - как позорное бегство царя, положившее конец Монархии и РИ. Во-вторых, большевики и не отрицали, что свергли ВП отнюдь не законным демократическим путём. В-третьих, на мой взгляд, ошибочно трактовать белых как сторонников восстановления монархии. Борьба, если так можно выразиться, шла между февралистами, разрушившими монархию, и октябристами - большевиками и их сторонниками. В качестве 3 стороны, порой ощутимо достававшей и тех и других, выступали местечковые националисты, социалисты и просто бандформирования. И чем белые были правее большевиков, или тех же националистов, лично мне непонятно. И не только мне, судя по тому, какую поддержку получали тогда большевики (ну и националисты)...
14:21 23.10.2011
Allax писал(а) в ответ на :
> Не со злости, характер такой)))
Придирайтесь на здоровье
Allax писал(а) в ответ на :
> Я наоборот темы репрессий не люблю - когда читаешь, такое впечатление что в дерьме измазался...
Это наша история, которую не надо забывать хотя бы для того чтобы не наступать в очередной раз на одни и те же грабли.
Allax писал(а) в ответ на :
> Обычный попутчик.
Хм, большевиков разве что до 1918 года.
Allax писал(а) в ответ на :
> Интересное дело!
Угу, Allax писал(а) в ответ на :
> тоже выдумки?
Нет, этот случай вполне достоверен.
Allax писал(а) в ответ на :
> Таки Дыбенко к стенке потом и прислонили, когда разобрались...
Его прислонили через 20 лет в 37м, за троцкистко-фашисткий заговор.
