> "Со своего личного участка (а при Сталине они могли достигать 2 га при минимум одной корове)" Курбатов писал(а) в ответ на : > Да, и больше одной коровы на хозяйство иметь было запрещено. Курбатов у тебя опять какие-то глюки в сообщениях...P.S. Зарплаты в войну, как и цены, выросли раз в 10. Это не считая премий стахановцам, передовикам производства, солдатам, отличившимся на поле боя, и т.д. >
в чём глюки? там в кавычках выделена лож о головатом , а ниже под каждыми ковычками - разоблачение
а вот о повышении рабочим и колхозникам З/П не трынди , т.к. себестоимость истребителей , танков и т.п. к концу войны только понижалась (вырости з/п рабочим в 10 раз и цена бы выросла в 10 раз
и в ссылке моей указано , что з/п в 41г-45г не повышалась = люди получали карточки (думаешь зачем?
> Сержант Красной Армии писал(а) в ответ на сообщение: >
>> деньги и церковь собирала.!!(точнее что тогда от неё осталось)
>> И строили на эти деньги танки.
> > > Факт. Она тоже была едина с Красной армией в борьбе с фашистами
Нваерное ВКПБ и Сталина хотела защитить
Или все же за другое старалась?
10:46 20.09.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Коммунсты как раз были. Но вы же про КПСС пишите. А кому как не коммунистам отдавали свои сбережения перечисленные выше колхозники? Именно им, Красной Армии. > > И следовательно помогали они именно Советской власти, в которой и видели защитника своей Родины
Другой армии небыло - давали тем кто родной дом защищал.
> Я о том же, колхозники по сравнению с рабочими могли очень неплохо зарабатывать. Во всяком случае те, кто занимался медом... > > Последняя модификация 14 18-09 Внес изменения: Artem_01
Интересно Вы как истинный комунист забываете о том, кому мог головатый продать 300 кг меду по цене 1000 руб (при средней зарплате рабочего 200 руб) во время ВОВ?
А таких как вы утверждаете было чуть ли не милионы. Кому это они все продавали - если официальные доходы у каждого были только на 300 грам?
11:21 20.09.2011
Allax писал(а) в ответ на :
> Чего это Вы цены и зарплаты из разных периодов берёте?
А мне брать зарплаты мобилизованных в промышленности и на оборонительных работах ? Колхозникам за это вообще четверть трудодней начисляли.
19:16 20.09.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> в чём глюки? > там в кавычках выделена лож о головатом , а ниже под каждыми ковычками - разоблачение
Ну тогда понятно, почему одно другому противоречит... Ну а как ты тогда объяснишь, что покупая первый самолёт, Головатый продал ДВУХ коров, если больше одной коровы в хозяйстве нельзя было иметь? Alex_32 писал(а) в ответ на :
> А мне брать зарплаты мобилизованных в промышленности и на оборонительных работах ? Колхозникам за это вообще четверть трудодней начисляли. > >
Во-первых, это касается только тех, кого мобилизовывали "по трудовой повинности", а не всех крестьян/рабочих. Во-вторых, а конкретные цифры з/п у крестьян/рабочих в 41гг привести можете?
23:26 20.09.2011
Allax писал(а) в ответ на :
> Ну а как ты тогда объяснишь, что покупая первый самолёт, Головатый продал ДВУХ коров, если больше одной коровы в хозяйстве нельзя было иметь?
если больше 2 коров иметь сталин запрещал , то может когда вторая тёлка отелилась (превратившись в корову) он её и продал на самолёт (чтобы не посадили) , хотя я уже упоминал ссылками , что не стоил тогда современный истребитель 100 тыс руб и 100 тыс по рыночным ценам были эквивалент 100кг мёда
отдай фронту Головатый 100 кг мёда ТЫ ТАК ЖЕ ВОСТОРГАЛСЯ БЫ МЁДУ КАК САМОЛЁТУ?
Головатый не пример НЕСЛЫХАННОЙ ЩЕДРОСТИ (хотя и 100кг мёда хорошо) а набор искуственных условностей для КРАСНОГО СЛОВЦА Allax писал(а) в ответ на :
> а конкретные цифры з/п у крестьян/рабочих в 41гг привести можете? >
До войны минимум трудодней еще был довольно гуманным. Для укрепления трудовой дисциплины постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 27 мая 1939 г. «О мерах охраны общественных земель колхозов от разбазаривания» устанавливался обязательный минимум трудодней для трудоспособных колхозников – 100, 80 и 60 трудодней в год (в зависимости от краев и областей). То есть, получалось, что 305 дней в году крестьянин мог работать на своем участке, а остальные 60 был обязан бесплатно трудиться на государство. Причем приходились они, как правило, на посевную и уборочную. Но одновременно устанавливалась, так называемая, средняя выработка на один колхозный двор, и она составляла к началу войны более 400 трудодней на подворье. Колхозники, которые не сумели в течение года выработать необходимый минимум трудодней, должны были исключаться из колхоза, лишаться приусадебных участков и преимуществ, установленных для колхозников. Но государству показалось мало получать от колхозов одни лишь сельхозпродукты, и оно не постеснялось ввести еще и продовольственный, и денежный налоги с каждого подворья! Кроме того, колхозников приучили "добровольно" подписываться на всякого рода государственные займы и облигации. 13 апреля 1942 г. вышло постановление правительства «О повышении для колхозников обязательного минимума трудодней». Согласно ему, каждый колхозник старше 16 лет должен был теперь отработать для различных краев и областей (по группам) 100, 120 и 150 трудодней, а подростки (от 12 до 16 лет) – 50. По Указу Президиума Верховного Совета СССР от 15 апреля 1942 г колхозники, не выполнявшие норму, несли уголовную ответственность и могли быть преданы суду, а также карались исправительно-трудовыми работами на срок до 6 месяцев с удержанием из оплаты до 25 процентов трудодней. Но это удержание производилось не в пользу государства, а в пользу колхоза. Такое решение способствовало заинтересованности колхоза в том, чтобы данное преступление не утаивалось Советская колхозная система сильно напоминала крепостное право, отменённое в 1861 г., во время которого крестьяне жили относительно "свободно", но были обязаны два-три дня в неделю отрабатывать барщину – бесплатно трудиться на помещичьих землях. Советские крестьяне не имели паспортов, поэтому не могли свободно выезжать из деревни, да и выйти из колхоза, в который они ранее "добровольно" вступили, тоже было практически невозможно. Трудодни фактически представляли собой модифицированную барщину. При этом Советская власть вообще стремилась по возможности заставить людей работать именно бесплатно. Формально должность председателя являлась выборной, и он избирался на собрании колхозников открытым либо тайным голосованием. Однако на деле никакой демократии не существовало. Партийные органы были заинтересованы в жесткой вертикали власти, чтобы председатель отчитывался за свою работу не перед народом, а непосредственно перед вышестоящими инстанциями. Поэтому занять должность председателя колхоза по неформальному правилу мог только член ВКП(б), как правило, их назначением и увольнением занимались райкомы партии. Когда сельхозработы наконец заканчивались, и наступала зима, "высвободившуюся" рабочую силу немедленно бросали на заготовку топлива для электростанций
"Между тем многие семьи, лишившиеся кормильцев, ушедших на фронт, оказывались в совершенно плачевном состоянии. Так, в конце 1942 г. в колхозе «Им. 12-летия Октября» Безымянского района Саратовской области участились случаи опухания колхозников из-за недоедания. Например, семья эвакуированной Селищевой, у коей четыре сына воевали на фронте, получила за весь год только 36 кг хлеба в качестве «зарплаты» за труд в колхозе. В итоге женщина и другие члены ее семьи опухли… В Салганском районе Горьковской области семья фронтовика Воронова с пятью детьми и престарелыми родителями жила в полной нищете. Опухшие от голода дети защитника Отечества ходили по деревне в рваной одежде и просили милостыню. В семье погибшего фронтовика Осипова трое детей и жена опухли от голода, дети вообще не имели одежды и тоже просили милостыню. И таких примеров были тысячи". (Там же с. 349).
Мероприятия советской власти в отношении сельского хозяйства, с упорством, достойным лучшего применения, проводившиеся в 1930-1940 гг., полностью подорвали генофонд деревни, традиции русских крестьян и разрушили некогда крепкие русские сёла, славившиеся качественной сельскохозяйственной продукцией.
23:44 20.09.2011
средний размер месячной пенсии пенсионеров, состоящих на учете в органах социального обеспечения (на конец года; рублей)
.......................1970 1980 1985 1986 Все пенсионеры 34,4 67,2 72,7 76,1 из них получающие пенсии: по Закону о государственных пенсиях 43,3 63,8 78,7 81,2 из них по возрасту 53,4 71,6 87,2 89,4 по Закону о пенсиях и пособиях членам колхозов 14,3 35,2 47,0 48,0 из них по возрасту 14,0 35,2 47,2 48,2
СТРУКТУРА ДОХОДОВ И РАСХОДОВ СЕМЬИ КОЛХОЗНИКОВ (в процентах)
1940 1960 1970 1980 1985 1986 Совокупный доход семьи 100 100 100 100 100 100 в том числе: доход от колхоза 39,7 34,7 39,3 43,0 45,2 45,5 заработная плата членов семьи 5,8 8,4 8,3 9,4 9,0 8,9 пенсии, стипендии, пособия и другие выплаты и льготы из общественных фондов потребления (включая бесплатное образование, лечение и др.) 4,9 10,1 17,6 19,0 18,7 18,9 доход от личного подсобного хозяйства 48,3 42,1 31,4 24,7 23,6 23,1 доход из других источников (поступления от родственников, за работу у отдельных граждан, алименты и др.) 1,3 4,7 3,4 3,9 3,5 3,6
Использование совокупного дохода 100 100 100 100 100 100 в том числе: на питание 67,3 52,3 39,7 35,1 32,7 32,3 на приобретение: тканей, одежды и обуви 10,9 15,7 15,4 16,1 15,5 15,3 мебели, предметов культуры и быта (включая легковые автомобили, мотоциклы, велосипеды и т. п.) 1,1 3,4 4,8 6,5 6,9 7,4 строительных материалов 0,3 2,8 2,8 1,9 1,9 2,0 топлива 3,8 2,1 1,8 1,5 1,2 1,1 алкогольных напитков 2,4 3,2 4,4 4,3 3,8 2,8 на социально-культурные и бытовые услуги 4,8 11,2 14,7 14,6 14,5 14,5 из них образование, лечение и другие бесплатные услуги за счет общественных фондов потребления 3,4 7,3 10,6 10,3 10,0 9,9 накопления (прирост наличных денег, вкладов в сберегательных кассах, стоимость прироста скота, птицы, продуктов личного подсобного хозяйства и др.) 6,3 1,5 6,3 7,2 10,0 11,3 налоги, сборы, платежи 1,4 2,1 1,3 1,5 1,6 1,6 прочие расходы 1,7 5,7 8,8 11,3 11,9 11,7
=============
ПРИ ЦАРЕ ЖИЛИ ЛУЧШЕ СЕЛЬЧАНЕ ПО ЗАТРАТАМ НА ЕДУ:77:
Дореволюционный период 1986 Совокупный доход семьи 100 100 в том числе: доход от колхоза — 52,3 заработная плата членов семьи — 7,2 пенсии, стипендии, пособия и другие выплаты и льготы из общественных фондов потребления (включая бесплатное образование, лечение и др.) ... 20,0 доход от личного подсобного хозяйства 63,6 17,7 доход из других источников (поступления от родственников, за работу у отдельных граждан и др.) 36,4 2,8 Использование совокупного дохода 100 100 в том числе: на питание 55,8 29,2 на приобретение: тканей, одежды, обуви 14,6 14,9 мебели, предметов культуры и быта 1,6 5,3 топлива и осветительных материалов 3,5 1,0 на социально-культурные и бытовые услуги 0,2 14,5 из них образование, лечение и другие бесплатные услуги за счет общественных фондов потребления ... 9,4 накопления (прирост наличных денег; вкладов в сберегательных кассах, стоимость прироста скота, птицы, продуктов личного подсобного хозяйства и др.) 11,6 14,1 налоги, сборы, платежи 4,4 1,8 прочие расходы 8,3 19,2
16:31 21.09.2011
jononix писал(а) в ответ на :
> Другой армии небыло - давали тем кто родной дом защищал.Коммуняги тут не причем со своей властью
А кто же кроме как Красной армии родной дом защищал? А уж она была самой что ни на есть коммунистической. И командиры в ней были коммунисты, и высшее руководство поголовно все члены ВКПб и Сталин - один из руководителей партии, - глава Генштаба.
А вы все хотите отделить одно от другого.
19:49 21.09.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> если больше 2 коров иметь сталин запрещал , > то может когда вторая тёлка отелилась (превратившись в корову) он её и продал на самолёт (чтобы не посадили)
Тогда было бы "продал корову и телёнка" Курбатов писал(а) в ответ на :
> хотя я уже упоминал ссылками , что не стоил тогда современный истребитель 100 тыс руб > и 100 тыс по рыночным ценам были эквивалент 100кг мёда
Твои ссылки показывали цены за 1941 гг, тогда как первый самолёт Головатый купил в конце 42. Причём себестоимость и цены на военную продукцию неуклонно снижались... Курбатов писал(а) в ответ на :
> отдай фронту Головатый 100 кг мёда ТЫ ТАК ЖЕ ВОСТОРГАЛСЯ БЫ МЁДУ КАК САМОЛЁТУ? > Головатый не пример НЕСЛЫХАННОЙ ЩЕДРОСТИ (хотя и 100кг мёда хорошо) а набор искуственных условностей для КРАСНОГО СЛОВЦА
Головатый - самый яркий и распропагандированный пример, хотя было ещё много людей, чьи пожертвования не уступали/превосходили пожертвования Головатого (Я примеры уже приводил). Курбатов писал(а) в ответ на :
> Дореволюционный период 1986
Какая это революция у нас произошла после 1986?
22:50 21.09.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> А кто же кроме как Красной армии родной дом защищал? А уж она была самой что ни на есть коммунистической. И командиры в ней были коммунисты, и высшее руководство поголовно все члены ВКПб и Сталин - один из руководителей партии, - глава Генштаба.
КРАСНАЯ АРМИЯ НЕ ЗАЩИЩАЛА РОДНОЙ ДОМ А ОККУПИРОВАЛА МОЙ ДОМ И ВЕСЬ НАРОД
красная АНТИНАРОДНАЯ армия подчинялась не народу (как по конституции СССР) а ТОЛЬКО САМОЗВАННЫМ КОММУНИСТИЧЕСКИМ ОККУПАНТАМ в Армию ребят брали насильно
красная армия душила нашу СВОБОДУ (Антоновских крестьян , тамбовских , Кронштадцев, переселяла народы , душила и восстания крестьян в 30г
22:57 21.09.2011
Так чего же ей самой, Красной Армии народ сдавал свои личные средства, которыми оплатил целый год войны?
Свои личные деньги оккупантам не несут, их от них прячут. А Красной Армии несли. Именно потому что она народной армией была.
>> Я о том же, колхозники по сравнению с рабочими могли очень неплохо зарабатывать. Во всяком случае те, кто занимался медом...
>
> При средней ежемесячной зарплате рабочего в 300-350 рублей, доходы колхозника в 1940 году составляли порядка 200 рублей, половина их относилась к результатам труда в подсобном хозяйстве. > > 200 грамм мёду.
Алекс, будь снисходительнее к октябрёнку:) Он сам плохо понимает смысл свои копипастов:))
23:29 21.09.2011
Allax писал(а) в ответ на :
>Тогда было бы "продал корову и телёнка"
ПОСЛЕ ОТЕЛЕНИЯ ... ТЁЛКА ПРЕВРАЩАЕТСЯ В КОРОВУ (кормит молоком тёлку) , а тёлку он мож себе оставил Allax писал(а) в ответ на :
>Твои ссылки показывали цены за 1941 гг, тогда как первый самолёт Головатый купил в конце 42. Причём себестоимость и цены на военную продукцию неуклонно снижались...
БУДЬ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ
21 января 1942 вышел приказ НКАП об учете произведенных самолетов по принципу "годен и готов к бою" - то есть полностью укомплектованных. Закупочные цены: Як-1 и ЛаГГ - 310 тыс., а МиГ-3 - 230 тыс. (посмотри там же таблици стоимостей) ================
"21 января 1942вышел приказ НКАП об учете произведенных самолетов по принципу "годен и готов к бою" - то есть полностью укомплектованных. Только такие самолеты и оплачивались по договору ВВС и завода, но в размере 80%, а остальные 20% - после получения групповых комплектов запчастей, инструмента, оснастки и приспособлений, а также за полевой ремонт. До этого - платили только 100%, но после того, как все было сделано, а с ремнаборами и прочем - не успевали. Закупочные цены: Як-1 и ЛаГГ - 310 тыс., а МиГ-3 -230 тыс. Себестоимость Як-1 - 158.3 тыс. (198,25)"(с) ==================
Allax писал(а) в ответ на :
>Головатый - самый яркий и распропагандированный пример, хотя было ещё много людей, чьи пожертвования не уступали/превосходили пожертвования Головатого (Я примеры уже приводил).
ДА ПРИМЕР , НО ГОЛОВАТЫЙ ПОЖЕРТВОВАЛ ФРОНТУ НЕ САМОЛЁТ , ЭКВИВАЛЕНТ 100кг мёда (но не как не совр истребителя , - который Головатому не кто не продавал )
по этому такая РЕКЛАМА ЛЖИВА (как сталинские заявления о 7 млн погибших ВСЕГО наших в ВОВ ====================== согласен что Головатый жертвовал сталину КОРОВ , МЁД , ДЕНЬГИ и т.п. НО НЕ СМЕТЬ ГОВОРИТЬ О ЕГО ЖЕРТВЕ ИСТРЕБИТЕЛЯ СТАЛИНУ , т.к. Головатому не кто истребитель за 100кг мёда или несколько ящиков водки не когда не продал бы (запрещено это ) =========== ДОКАЖИ , ЧТО ГОЛОВАТЫЙ ПОЖЕРТВОВАЛ СВОЙ ИСТРЕБИТЕЛЬ ========== истребитель не секунды не принадлежал Головатому , чтобы его пожертвовать ======= МОЖ ПОКАЖЕШЬ ДОК НА СОБСТВЕННОСТЬ ИСТРЕБИТЕЛЯ Головатым? =========
23:39 21.09.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Свои личные деньги оккупантам не несут, их от них прячут. А Красной Армии несли. Именно потому что она народной армией была. >
добровольно несли единици некоторым эта армия была родною (рабовладельцам и безумцам ) но не большиству населения (судя по массовости предательства СА в 41г )
почитай мож дойдёт... Курбатов писал(а) в ответ на :
> Но государству показалось мало получать от колхозов одни лишь сельхозпродукты, и оно не постеснялось ввести еще и продовольственный, и денежный налоги с каждого подворья! Кроме того, колхозников приучили "добровольно" подписываться на всякого рода государственные займы и облигации.
14 18-09 Внес изменения: Artem_01
29,2