> Ты признаешь ограничение в перемещие между странами сейчас? Без загран паспорта - ты не можешь уехать заграницу. А загран имеет далеко не каждый, а получить его можно только с согласия властей. А даже имея загранпаспорт уехать тоже не каждый может, например должники ограничены в перемещении. Это они в рабстве уже, да?Я правильно понимаю, что те, кто не имеет загранпаспортов - те вообще недочеловеки и полнейшие рабы, не могущие даже в турцию в отпуск слетать? quoted1
ЕСЛИ БЫ ПОЛУЧЕНИЕ ЗАГРАН ПАСПОРТА ИМЕЛО РАЗРЕШИТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТР , ТО ЭТО БЫЛ БЫ ПРИЗНАК РАБСТВА (ограничение перемещения) НО МЕЙЧАС ПОЛУЧЕНИЕ ЗАГРАНПАСПОРТА ИМЕЕТ УВЕДОМИТЕЛЬНО ТЕХНИЧЕСКИЙ ХАРАКТЕР = НЕ НАДО РАЗРЕШЕНИЯ ЖЕЛАНИЯ ЧИНОВНИКА НА ВЫЕЗД (есть срок получения и ни ни , если предоставил все справки)) ЭТО СВОБОДА ПЕРЕМЕЩЕНИЯ = НЕ РАБСТВО
тебе кто мешает получить загран паспорт (если ты не секретчик) ? А ПРИ СТАЛИНЕ ДАВАЛИ - НЕ ДАВАЛИ ТЛЬКО ПО ЖЕЛАНИЮ ЧИНА (большинству отказывали)
Ты не поверишь, но в СССР получение справки сельчанином носило именно уведомительный характер. И те председатели сельсовета, которые отказывали отпускать в город, тем грозили реальные уголовные сроки.
Кстати, а если секретчик - все, раб системы? Вы же пишете, что ограничение перемещения - это значит что есть рабство.
Почему из отсутствия паспортов у крестьян вы делаете вывод о том, что они рабы, а из отсутствия загран паспортов у 85-90% населения современно России вы такого вывода не делаете?
> > В качестве отдельного «убойного» аргумента, доказывающего бесчеловечную сущность >советского проекта... quoted1
Интересное выражение бесчеловечная сущность.А кого сегодня авторы это выражения считают человеком?Того у кого деньги есть?Так это ж тогда волчья сущность,а следовательно и есть бесчеловечная к человеку отношения не имеющая а только к зверью.Это ж надо так все перевернуть то,поражаюсь их психологическим способностям;)
> Ты не поверишь, но в СССР получение справки сельчанином носило именно уведомительный характер. И те председатели сельсовета, которые отказывали отпускать в город, тем грозили реальные уголовные сроки. quoted1
ЗАЧЕМ ВРЁШЬ ? ты же сам приводил , что те сельчане которые ПОЛУЧИЛИ РАЗРЕШЕНИЕ , ЗАКЛЮЧИВ ТРУДОВОЙ ДОГОВОР НА ТАКОЕ ЖЕ РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ В ГОРОДЕ , "УВЕДОМЛЯЛИ" ТОГДА СЕЛЬСОВЕТ (получив разрешение в ГОРрабовладельца - который тоже не позволял переводиться без разрешения Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> Кстати, а если секретчик - все, раб системы? Вы же пишете, что ограничение перемещения - это значит что есть рабство. quoted1
у меня сейчас сын служит в армии = всё как у рабов "секретчик" и есть чек с ограниченными провами , но "секретчик" дорбровольно продаёт собственную шкуру - подписывая контракт (в отличии от более рабского сталинизма ) Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> Почему из отсутствия паспортов у крестьян вы делаете вывод о том, что они рабы, а из отсутствия загран паспортов у 85-90% населения современно России вы такого вывода не делаете? > quoted1
по таму , что крестьянам ОТКАЗЫВАЛИ В ПОЛУЧЕНИИ ПАСПОРТОВ , А СЕЙЧАС С 1 октября делают их за 2 дня (по вашему сейчас есть ограничения большинству в получении загран паспора ? , а тогда были )
> Ты не поверишь, но в СССР получение справки сельчанином носило именно уведомительный характер quoted1
Неа, не поверю. Цитата по книге К.И. Н. О.Ф.Сувенирова "Трагедия Красной армии (М.: Яуза, Эксмо).
«…Ощущение какой-то безнадежности, беспомощности перед надвигавшимися событиями, невозможности изменить свою жизнь охватывало и некоторые слои лишенной паспортов сельской молодежи. Вот лишь одна российская вариация вечной темы о Ромео и Джульетте образца Тридцать седьмого года. В деревне Заозерье Лужского района Ленинградской области работала младшим конюхом колхоза А.А. Пожарнова. 26 марта 1937 г. она подала заявление с просьбой отпустить ее «в школу летного дела». Но правление колхоза отказало ей «за отсутствием средств и рабсилы в колхозе». В это время в краткосрочный отпуск прибыл ее друг-краснофлотец М.А. Багров. 1 апреля они пошли якобы на охоту, а в действительности, как говорилось в спецсообщении особого отдела НКВД, «легли, обнялись и Багров сначала выстрелил в сердце и убил Пожарнову, а вторым выстрелом убил себя». И был-то у них лишь ста проржавевший наган с тремя патронами. На месте их гибели нашли пять предсмертных записок. Миша и Тося просили похоронить их в одном гробу. Краснофлотец Багров, имевший за время службы лишь благодарности, писал своему другу Васе: «Навсегда до свиданья, я больше жить не хочу». В одной из записок Тоси Пожарновой говорилось: «Дорогие родители, почему я вас покидаю, этом колхозе жить продолжать не могу. Неужели я за шесть лет не заслужила справки, и я больше кончаю жить на свете…» И подобная трагедия не была исключением. Только в одном этом сельсовете за год с небольшим зарегистрировано 13 самоубийств, из них лишь одно без смертельного исхода».
Местные главы сельсоветов естественно не хотели отпускать работников. И именно поэтому вводились уголовные наказания за препятствия в выдаче справок. Чтобы не было таких случаев, как описаны выше. Документы приводил выше.
И именно такая политика властей и привела урбанизации страны. Ведь не могла же урбанизация проходить вопреки властям СССР. А следовательно все эти страшилки - единичные случаи. Трагичные, но тем не менее единичные.
> И именно поэтому вводились уголовные наказания за препятствия в выдаче справок.
Постановление или статью УК соответствующую приведете ? Или приговор хоть один.
Выше вы приводили документы о запрете препятствования государственным планам о распределении рабочей силы. Желания у колхозников никто не спрашивал. Нужна рабочая сила на строительство дороги, торфоразработку и лесоповал, управляющий поместьем председатель обязан предоставить.
Если действительно интересуетесь темой рекомендую книгу доктора исторических наук профессора М.А.Безнина, кандидата исторических наук Т.М.Димони и старшего преподавателя Л.В.Изюмовой «Повинности российского крестьянства в 1930-1960-х годах»
> ПОЛУЧИЛИ РАЗРЕШЕНИЕ , ЗАКЛЮЧИВ ТРУДОВОЙ ДОГОВОР НА ТАКОЕ ЖЕ РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ В ГОРОДЕ quoted1
По логике Курбатова - "истинно свободными" (из человекообразных) можно считать лишь обезьян (типа - "им не надо перед перемещением никого уведомлять и брать справки")? Возможно - он просто не знает, что жизнь приматов ТОЖЕ регламентируется очёнь жёстким образом...
Кстати у колхозника выданный паспорт могли и преспокойно отобрать.
М.И.Калинин! Прошу Вас обратить внимание на то безобразие, которое с нами учиняют. Таким безобразиям есть предел. Я уже пять раз обращалась в государственные органы с просьбой разобрать мое дело, но до сих пор, почему то отделываются молчанием, или какими то писульками. Я прошу Вас возвратить мне паспорт, отобранный у меня Ленинградским паспортным отделом 6 июля 1937 года, и дать возможность кончить вуз, или уехать к своему ребенку, который находится сейчас в Западной области ст. Сеща. Уже 7 месяцев, как я без работы, без крова, без куска хлеба, что же по Вашему я должна подохнуть, только потому – что имею ребенка от ныне осужденного по 58-й статье на пять лет. Дети за своих отцов не отвечают. Я студентка-медичка, меня сорвали с учебы, за что? Я свою высылку считаю совершенно неправильной, поэтому прошу возвратить мне паспорт и дать окончить вуз и иметь возможность воспитывать своего ребенка. Без вины не должны так жестоко наказывать. Ленинградский прокурор Розанов обманул меня, говоря мне, что я имею право на учебу. Где оно право? Конституцию я знаю, тут получается как то не так. Прошу Вас заинтересоваться делом Ивана Яковлевича Чекина, он осужден 23 февраля 1937 года. и положить конец моим страданиям. Адрес мой с.Рига Челябинская область Галкинский район Чекина Ксения Яковлевна. 23 января 1938 г.
По логике Курбатова - США страна рабов, там до сих пор нет обязательной паспортизации Хотя либеразматиков понять сложно - с одной стороны они утверждают, что всеобщая паспортизация - это признак полицейского государства, а с другой вот кричат, что отсутствие паспортов - признак рабства. Им бы лучше мозгов прикупить, особенно Курбатову, ну да где там, даже если и прикупит, то они не приживутся