Так объясни, дружище, как же при таком якобы тотальном закрепощении в СССР была проведена урбанизация. То есть целенаправленный переток сельского населения в города.
Или это тоже было достугнуто вопреки политике партии, как и победа в ВОВ была достигнута вопреки компартии и лично Сталину.
20:22 21.09.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> ждем ответов
Возможности поселиться у городе.
22:10 21.09.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Так объясни, дружище, как же при таком... .. якобы тотальном закрепощении в СССР была проведена урбанизация. То есть целенаправленный переток сельского населения в города. > > Или это тоже было достугнуто вопреки политике партии, как и победа в ВОВ была достигнута вопреки компартии и лично Сталину
....то, что Вы Артём....неосталинист- я давно подозревал... Всё Ваша статья- фактически ИНДУЛЬГЕНЦИЯ совласти и Усатому персонально....
Разве я не прав....?
22:39 21.09.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Так объясни, дружище, как же при таком якобы тотальном закрепощении в СССР была проведена урбанизация. То есть целенаправленный переток сельского населения в города.
БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ РАБОВЛАДЕЛЬЦЕВ РАБОТНИКИ СЕЛА НЕ ВЫЕЗЖАЛИ К РАБОВЛАДЕЛЬЦАМ В ГОРОД
(после армии могли не возвращаться на село , после обучения могли распределяться в город ... , и сам приводил укз по которому после заключения договора на заводе колхозник переходил в рабство правления завода
но вот переезжать БЕЗ РАЗРЕШЕНИЙ РАБОВЛАДЕЛЬЦЕВ в другое место жительство по желанию сельчанин не мог ========================= К СЛОВУ :
средний размер месячной пенсии пенсионеров, состоящих на учете в органах социального обеспечения (на конец года; рублей)
.......................1970 1980 1985 1986 Все пенсионеры 34,4 67,2 72,7 76,1 из них получающие пенсии: по Закону о государственных пенсиях 43,3 63,8 78,7 81,2 из них по возрасту 53,4 71,6 87,2 89,4 по Закону о пенсиях и пособиях членам колхозов 14,3 35,2 47,0 48,0 из них по возрасту 14,0 35,2 47,2 48,2
СТРУКТУРА ДОХОДОВ И РАСХОДОВ СЕМЬИ КОЛХОЗНИКОВ (в процентах)
1940 1960 1970 1980 1985 1986 Совокупный доход семьи 100 100 100 100 100 100 в том числе: доход от колхоза 39,7 34,7 39,3 43,0 45,2 45,5 заработная плата членов семьи 5,8 8,4 8,3 9,4 9,0 8,9 пенсии, стипендии, пособия и другие выплаты и льготы из общественных фондов потребления (включая бесплатное образование, лечение и др.) 4,9 10,1 17,6 19,0 18,7 18,9 доход от личного подсобного хозяйства 48,3 42,1 31,4 24,7 23,6 23,1 доход из других источников (поступления от родственников, за работу у отдельных граждан, алименты и др.) 1,3 4,7 3,4 3,9 3,5 3,6
Использование совокупного дохода 100 100 100 100 100 100 в том числе: на питание 67,3 52,3 39,7 35,1 32,7 32,3 на приобретение: тканей, одежды и обуви 10,9 15,7 15,4 16,1 15,5 15,3 мебели, предметов культуры и быта (включая легковые автомобили, мотоциклы, велосипеды и т. п.) 1,1 3,4 4,8 6,5 6,9 7,4 строительных материалов 0,3 2,8 2,8 1,9 1,9 2,0 топлива 3,8 2,1 1,8 1,5 1,2 1,1 алкогольных напитков 2,4 3,2 4,4 4,3 3,8 2,8 на социально-культурные и бытовые услуги 4,8 11,2 14,7 14,6 14,5 14,5 из них образование, лечение и другие бесплатные услуги за счет общественных фондов потребления 3,4 7,3 10,6 10,3 10,0 9,9 накопления (прирост наличных денег, вкладов в сберегательных кассах, стоимость прироста скота, птицы, продуктов личного подсобного хозяйства и др.) 6,3 1,5 6,3 7,2 10,0 11,3 налоги, сборы, платежи 1,4 2,1 1,3 1,5 1,6 1,6 прочие расходы 1,7 5,7 8,8 11,3 11,9 11,7
изменение структуры доходов И расходов семей крестьян (колхозников) вологодской, кировской, воронежской и харьковской областей (в процентах)
Дореволюционный период 1986 Совокупный доход семьи 100 100 в том числе: доход от колхоза — 52,3 заработная плата членов семьи — 7,2 пенсии, стипендии, пособия и другие выплаты и льготы из общественных фондов потребления (включая бесплатное образование, лечение и др.) ... 20,0 доход от личного подсобного хозяйства 63,6 17,7 доход из других источников (поступления от родственников, за работу у отдельных граждан и др.) 36,4 2,8 Использование совокупного дохода 100 100 в том числе: на питание 55,8 29,2 на приобретение: тканей, одежды, обуви 14,6 14,9 мебели, предметов культуры и быта 1,6 5,3 топлива и осветительных материалов 3,5 1,0 на социально-культурные и бытовые услуги 0,2 14,5 из них образование, лечение и другие бесплатные услуги за счет общественных фондов потребления ... 9,4 накопления (прирост наличных денег; вкладов в сберегательных кассах, стоимость прироста скота, птицы, продуктов личного подсобного хозяйства и др.) 11,6 14,1 налоги, сборы, платежи 4,4 1,8 прочие расходы 8,3 19,2 --------------------- сомнения есть , что без паспорта или временной справки , прописки работать и жить вне крепостничества не имел права гражданин СССР ???
23:00 21.09.2011
Объясните, наконец
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> как же при таком якобы тотальном закрепощении в СССР была проведена урбанизация. То есть целенаправленный переток сельского населения в города.
Это был недосмотр тоталитарного СССР, в котором Сталин непосредственно контролировал каждого лично. Или у вас есть какие-то еще другие варианты? С нетерпением ждем ваших предположений на этот счет.
23:16 21.09.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Так объясни, дружище, как же при таком якобы тотальном закрепощении в СССР была проведена урбанизация. То есть целенаправленный переток сельского населения в города.
Малыш, тебе же по русски написали, что молодёжь после армии оставалась в городе. Кроме того были наборы в училища, где-то же готовили механизаторов. А МТС были отделены. Конечно люди переселялись. Никто не говорит, что невозможно было. нельзя было без разрешения... а вот этого ты видимо никак не можешь оценить, не в то время родился.
03:39 22.09.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Это был недосмотр тоталитарного СССР, в котором Сталин непосредственно контролировал каждого лично.
сталин контролировал каждого , но не лично
с ведома сталинских ставленников происходила урбанизация масс
РАБСТВО БЫЛО И В СЕЛЕ И В ГОРОДЕ (без разрешения хозяина большинство не не перемещалось меж принудительным трудом
из колхозов пытались бежать почти все , НО РАЗРЕШАЛИ (на рабство в город) далеко НЕ ВСЕМ = это и подтверждают приведённые РАБСКИЕ законы
что не понятно? ведь не кто не спорит с тем , что НЕКОТОРЫХ РАБОВ ОТПУСКАЛИ К ДРУГИМ РАБОВЛАДЕЛЬЦАМ
ПО МОЕМУ И ТЫ НЕ СПОРИШЬ С ТЕМ , ЧТО МНОГИХ ИЛИ БОЛЬШИНСТВО НЕ ОТПУСКАЛИ В ГОРОД
например вспомнился старый фильм (с присказкой председателя "забадай тебя камар..." где он утверждал председательше , что НЕ ОТДАСТ женящегося МЕХАНИЗАТОРА ПРЕДСЕДАТЕЛЬШЕ соседнего колхоза ... КАК МОЖНО НЕ ОТДАТЬ СВОБОДНОГО ЧЕКА?
11:05 22.09.2011
jugga писал(а) в ответ на :
> Малыш, тебе же по русски написали, что молодёжь после армии оставалась в городе. Кроме того были наборы в училища, где-то же готовили механизаторов
Вы подумайте, до чего довел простого крестьянина тоталитарный советский режим: заставлял поступать в ВУЗы и делать военную карьеру! Как же они в ВУЗы-то поступали без паспорта?
11:57 22.09.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> с ведома сталинских ставленников происходила урбанизация масс
Ну так вы определитесь, либо закрепостили крестьян, либо проводили урбанизацию. Это взаимоисключающие вещи.
То что, было ограничение в свободе перемещения - так все верно. Только это не показатель рабства, как бы вам этого ни хотелось. И кстати у тех, кто имел паспорта этой свободы было еще меньше. (Селяне между селами легко могли перемещаться за исключением черезвычайных ситуаций).
Так все-таки, вникните в мой вопрос. Какие свободы были ограничены у селян по сравнению с теми, кто имел паспорт?
13:23 22.09.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
>заставлял поступать в ВУЗы
Платное образование при "эффективном менеджере" Сталине Сталинисты даже сегодня почему-то никогда не упоминают о введении Сталиным в 1940-м году платного обучения в школах.
"№27 от 26 октября 1940 года Постановление №638. "Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий. Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признаёт необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:
1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.
2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение: а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик -- 200 рублей в год; б) во всех остальных городах, а также сёлах – 150 рублей в год. Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.
1.Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР: а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик -- 400 рублей в год; б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах -- 300 рублей в год".
Я нашёл (Постановление №213), что бесплатное обучение частично было введено в СССР для представителей национальных окраин в 1943 году (в Казахской ССР, Узбекской ССР, Туркменской ССР).
А вот полностью бесплатное образование было введено только со смертью "эффективного менеджера" -- в 1954 году. Дата известна, но соответствующее Постановление никак не найду. Может есть оно у кого-то? UPD: Ув. юзер gaz_v_pol в комментариях привёл дату постановления: "Плата за обучение в школах была отменена постановлением Совета Министров СССР от 1 июля 1954 года "О введении совместного обучения в школах Москвы, Ленинграда и других городов". =============== ПРИ ЦАРЕ НАЧАЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ БЫЛО ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ И БЕСПЛАТНЫМ =========== А О ВУЗАХ ЦАРЯ СРАВНИ
Цитата- "Аналогично с гимназическим образованием, развивалась система российского высшего образования. На рубеже XIX и XX веков в Российской империи обучалось чуть больше 40 тысяч студентов.(а как же 10 000 студентов в 1913,- спросит Игорь Пыхалов?) В Германии, лидировавшей тогда в Европе, в 1903 году в университетах училось 40,8 тысяч человек, в высших технических учебных заведениях – 12,2 тысячи, в специальных академиях – 3,9 тысяч. На всех «факультетах» Франции в 1906 году училось 35,7 тысяч студентов, еще 5-6 тысяч обучалось в специальных учебных заведениях других ведомств и католических институтах. В университетах Великобритании в 1900-1901 годах училось около 20 тысяч человек, в учительских колледжах (training colleges в Англии и Уэльсе и colleges of education в Шотландии) – 5 тысяч [Ringer 1979]27. Из этих данных видно, что система российского высшего образования по абсолютным показателям была сопоставима с системами других ведущих европейских стран. При этом российская система высшего образования развивалась значительно быстрее. Между 1906 и 1914 годом имел место беспрецедентный рост системы высшего образования. В итоге к началу Первой мировой войны российская система высшего образования сравнялась с ведущими европейскими и в относительных масштабах (в отношении к численности населения). Относительные масштабы системы российского высшего образования в сравнении с общим населением страны на рубеже веков видны из Таблицы
Одним из трафаретных клеветнических выпадов против правительства Императора Николая II, особенно в американской печати, является утверждение, что оно не только не заботилось о народном образовании, но сознательно поощряло безграмотность широких слоёв населения.
В действительности же, в царствование Императора Николая II народное образование достигло необыкновенного развития. Менее чем в 20 лет кредиты, ассигнованные Министерству Народного Просвещения, с 25,2 мил. рублей возросли до 161,2 мил. Сюда не входили бюджеты школ, черпавших свои кредиты из других источников (школы военные, технические), или содержавшиеся местными органами самоуправления (земствами, городами), кредиты которых на народное образование возросли с 70.000.000 р. в 1894 г. до 300.000.000 р. в 1913 г.
В начале 1913 г. общий бюджет народного просвещения в России достиг по тому времени колоссальной цифры, а именно 1/2 миллиарда рублей золотом. Приводим цифры:
1894 1914 % роста
Бюджет Мин. Нар. Просв., м. р. 25,2 161,2 628
Число учащихся в средних уч. завед., исключая частные и иноверческие (около1 милл.) 224.179 733.367 227
В высших учебных заведениях 13.944 39.027 180
В низших учебных заведениях (кроме Ср. Азии) 3.275.362 6.416.247 96
Первоначальное обучение было бесплатное по закону, а с 1908 г. оно сделалось обязательным. С этого года ежегодно открывалось около 10.000 школ. В 1913 г. число их превысило 130.000. Если бы не вспыхнула революция, то обязательное первоначальное обучение было бы уже давно совершившимся фактом на всей территории Царской России. Впрочем, Россия и так почти достигла этого результата. Анкета, произведенная советами в 1920 г. установила, что 86% молодёжи от 12 до 16 лет умели писать и читать. Несомненно, что они обучались грамоте при дореволюционном режиме.
По количеству женщин, обучавшихся в высших учебных заведениях, Россия занимала в ХХ веке первое место в Европе, если не во всём мире.
Следует также отметить, что в то время, как в демократиях, особенно в США и в Англии, плата за правоучение в высших учебных заведениях колеблется от 750 до 1.250 долл. в год, в Царской России студенты платили от 50 до 150 р. в год, т.е. от 25 до 75 долл. в год. При этом неимущие студенты очень часто освобождались от какой-либо платы за правоучение.
13:40 22.09.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>Ну так вы определитесь, либо закрепостили крестьян, либо проводили урбанизацию. Это взаимоисключающие вещи.
Урбанизация (франц. urbanisation, от лат. urbanus – городской, urbs – город), исторический процесс повышения роли городов в развитии общества,
сталин закрепощал всех и горожан и сельчан (БЕЗ СОГЛАСИЯ СТАЛИНСКИХ ПРИХВОСТНЕЙ ПЕРЕЙТИ В ГОРОД НЕ ВОЗМОЖНО было = как рабам
оспоришь? Artem_01 писал(а) в ответ на :
>То что, было ограничение в свободе перемещения - так все верно.
НУ ЕСЛИ ПРИЗНАЁШЬ ОГРНИЧЕНИЯ НА ПЕРЕМЕЩЕНИЯ НАСЕЛЕНИЯ , ЧТО ЕСТЬ ПРИЗНАК РАБСТВО = ТО О ЧЁМ СПОР?
мож оспоришь принуждение сталиным к труду своих рабов? Artem_01 писал(а) в ответ на :
>Только это не показатель рабства, как бы вам этого ни хотелось.
вам определение рабства давал
РАБСТВО ЭТО ОГРАНИЧЕНИЕ ПЕРЕМЕЩЕНИЯ И ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ ТРУД = мож опровергните определение и внесёте изменение в правила толкового словаря? Artem_01 писал(а) в ответ на :
>Так все-таки, вникните в мой вопрос. Какие свободы были ограничены у селян по сравнению с теми, кто имел паспорт?
>
НА ПОВЕРКУ ВЫХОДИТ , ЧТО ВСЕ ГРАЖДАНЕ СССР (с паспортами и без) ЗА УКЛОНЕНИЕ ОТ РАБОТЫ И САМОВОЛЬНОЕ ПЕРЕМЕЩЕНИЕ ПРИВЛЕКАЛИСЬ К УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ = НАТУРАЛЬНЫЕ РАБЫ
РАЗНИЦА в том , что рабочим свободу перемещения и переезда дали пораньше крестьян и с паспортом было проще менять место работы и проживания без паспорта переезжать на постоянно было НЕ ВОЗМОЖНО ПОКА НЕ ПОЛУЧИШЬ ПАСПОРТ , ЧТО ЕЩЁ БОЛЬШЕ ЧЕМ ГОРОЖАНАМ УСЛОЖНЯЛО СМЕНУ ЖИТЕЛЬСТВА И РАБОТЫ ======== хотя даже до 80-х ггодов переезжать в Московскую область жить из других регионов ЗАПРЕЩАЛОСЬ = что явно признак рабства по определению словаря
13:52 23.09.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Платное образование при "эффективном менеджере" Сталине > Сталинисты > даже сегодня почему-то никогда не упоминают о введении Сталиным в 1940-м году платного обучения в школах.
Почему не упоминают? Упоминают. Ну во-первых, поголовное начальное образование удалось наладить к концу двадцатых. Поголовное среднее — к середине тридцатых. Из чего, как легко догадаться, следует: подготовительное к высшим учебным заведениям образование (те самые три старших класса) в 1940-м было только ещё на стадии становления. Его никак нельзя счесть давно существующим, которое неожиданно вдруг сделали платным. Собственно, тридцатые были периодом становления школы, причём, весьма быстрого становления. И введение платы за обучение в старших классах, по сути, было причиной того, что только что введённое социальное благо банально не смогли с наскока осилить. Ведь, надо помнить, в конце тридцатых стало вполне очевидно: будет война. Страна усиленно занялась подготовкой к ней, поэтому планы по скорейшему введению ещё и высшего бесплатного образования пришлось отложить Во-вторых, средняя зарплата рабочего в 1940-м году была порядка 350-и рублей. За месяц. Не за год. В месяц за обучение одного ребёнка в старшей школе, таким образом, рабочий отдавал 200/(350 * 12) = 1/21 средней зарплаты . То есть, по нынешним меркам это — 850 рублей. За обучение в институте — одну десятую. Много это или мало? Тут есть нюансы. Сейчас это много. Тогда это — мало. Почему так? Потому что важен ещё и уровень обязательных ежемесячных трат — квартплата, медицина и т.п. Именно они определяют, какой процент зарплаты является «свободными деньгами» — теми, трату которых можно варьировать.
13:59 23.09.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Ну так, это в 1932 году.
А паспорта когда ввели ?
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> А тут речь идет только о бегсте с сева, когда каждые руки на счету.
Нда, понимаешь, жрать хотела эта контра недобитая, должны были сидеть на месте и дохнуть с голоду, в крайнем случае питаться друг другом восхваляя великого вошьдя.
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> чего лишались крестьяне, не имея паспорта.
Жизни, мало этого ?
14:03 23.09.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Жизни, мало этого ?
Чушь, оба моих деда с села, но из-за отсутствия паспортов жизни не лишились. Вполне себе спокойно уехали учиться в город - один в Рязань, другой - в Тамбов.
00:54 27.09.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> НУ ЕСЛИ ПРИЗНАЁШЬ ОГРНИЧЕНИЯ НА ПЕРЕМЕЩЕНИЯ НАСЕЛЕНИЯ , ЧТО ЕСТЬ ПРИЗНАК РАБСТВО = ТО О ЧЁМ СПОР?
Ты признаешь ограничение в перемещие между странами сейчас? Без загран паспорта - ты не можешь уехать заграницу. А загран имеет далеко не каждый, а получить его можно только с согласия властей. А даже имея загранпаспорт уехать тоже не каждый может, например должники ограничены в перемещении. Это они в рабстве уже, да? Я правильно понимаю, что те, кто не имеет загранпаспортов - те вообще недочеловеки и полнейшие рабы, не могущие даже в турцию в отпуск слетать?
.. якобы тотальном закрепощении в СССР была проведена урбанизация. То есть целенаправленный переток сельского населения в города.
лично.
