> думаешь у крепостных до 1861г > были другие фоны? > (они писали иконы , ткали, радовались и собирали хлеб И ЕЩЁ ВОЗМУЩАЛИСЬ ОТМЕНЕ КРЕПОСТНОГО ПРАВА
Я правильно понимаю, что ты всех крестьян до отмены крепостного права поголовно записал в рабы?
Кстати, ты в курсе хоть какую часть составляли крепостные в РИ на момент отмены крепостного права?
03:34 17.09.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Ну читайте внимательно, мне уже надоела вам разжевывать.
ВЫ В АДЕКВАТЕ? УЖЕ ВТОРОЙ РАЗ ТПОВТОРЯЮ , ЧТО В ПРЕДОСТАВЛЕННОЙ ВАМИ ССЫЛКЕ ГОВОРИТСЯ ТОЛЬКО О ОБСУЖДЕНИИ КАНДИДАТОВ (КАНДИДАТОВ , КАНДИДАТОВ ) И НЕ СЛОВА О ВЫБОРАХ В СОВЕТЫ
МОЖ НЕ ЗНАЕТЕ ОТЛИЧИЯ ВЫБОРА КАНДИДАТА ОТ ДЕПУТАТА??? :89:
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Колхозники выдвигают депутатов сельсоветов и председателей сельсоветов. Сложно понять что ли?
ВЫДВИГАТЬ И ВЫБИРАТЬ НЕ РАЗНЫЕ ЛИ ВЕЩИ?
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Раз колхозники выбирали сельсоветы и председателей сельсоветов и могли не поддержать предложенные кандидатуры, то кто тогда был хозяином якобы рабов на селе в СССР? >
ВКПБ НЕ ВЫБИРАЛИ ДЕПУТАТОВ (выдвинутых комсомолом или ВКПБ) , А УТВЕРЖДАЛИ ПРИНУДИТЕЛЬНО
А В ПРАВЛЕНИЕ НЕ ВЫБИРАЛИ (а только обсуждали) , т.к. ВЫБОР НЕ МОЖЕТ УТВЕРЖДАТЬ РАБОВЛАДЕЛЕЦ (а без утверждения областью и т.п.ВЫБОР КОЛХОЗНИКОВ НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЕН БЫЛ)
ВЫБОР ВСЕГДА ОКОНЧАТЕЛЕН И НЕ ТРЕБУЕТ УТВЕРЖДЕНИЯ РАБОВЛАДЕЛЬЦЕМ
04:02 17.09.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Давай ссылку, можешь это сделать в теме про пожертвования советских граждан фронту > >
вот например
Разбор поста "Сельское хозяйство при Сталине", автор sceptic_rus
"средний крестьянин работал в своем хозяйстве 92 дня в году"
Да, минимальная норма была около 100 трудодней, но прожить на них было нереально, за них могли выдать около 30 кг ржи, что примерно сопоставимо с нормой потребления, как в блокадном Ленинграде, так что на самом деле колхозник работал 365 дней в году без больничных и отпусков.
"Передовики зарабатывали в день десятки трудодней."
Это полная ересь, никто десятки трудодней не зарабатывал. Единственным исключением могут быть трактористы, правда, работали они от МТС, так как их было мало, они могли в год заработать до 700 трудодней.
"Итак, какую же часть произведенной продукции государство требовало продать ему по госцене?"
Никаких закупок по госцене не было вообще, была норма, которую должен был отдать колхозник государству БЕСПЛАТНО. Норма такой поставки была примерно следующая (данные до 1949 г.): 40 кг мяса, 270 л молока (если есть корова), 100 шт. яиц с хозяйства, картошку с 0,4 Га – 350 кг. С куста помидор – 5 рублей налог (потом отменили, примерно конец 40-х гг), с 1 дерева яблони – 100 рублей налог (из-за этого крестьяне даже стали вырубать яблони).
"Со своего личного участка (а при Сталине они могли достигать 2 га при минимум одной корове)"
что касается упомянутых 2 Га такого в средней полосе (Горьковская область) не было, не исключено, что где земля была плохой, могли давать и больше. Да, и больше одной коровы на хозяйство иметь было запрещено.
"У колхозника пенсия была 20 рублей?"
Пенсии в колхозе не было до 1965 г., да и то пенсию поначалу ввели для рядового колхозника 6 рублей; доярки, конюха – 12 рублей.
"А муку, мясо, сахар и прочее, что он натурой получал из колхозной кладовой, вы подсчитали?"
Оплата труда колхозников составляла 200-350 г. (в зависимости от урожая) ржи на 1 трудодень, всё остальное можно было купить только в магазине.
"В 1947 году по РСФСР этот налог составил 374 рубля в год с хозяйства."
Да, цифра примерно такая, но собрать такую сумму было непомерно трудно.
"В том году картофель на рынках Москвы" и т.д.
На рынок Москвы могли выйти продавать крестьяне только из ближнего Подмосковья, у крестьян не было возможности везти свой товар далеко за пределы своего региона, для торговли на базаре требовалось разрешение управления колхоза, в поезд могли впустить с небольшой партией товара, найти частного перевозчика было просто невозможно, да и не отпустили бы из колхоза на столь длительный срок (более 10 дней).
"Но таких, как Головатый , было немного. Зато была масса вопящих, что у них нет денег подписаться на займ."
Мои бабушка и дедушка были из семей т.н. зажиточных крестьян, которых называли "кулаками", они подвергались т.н. раскулачиванию, что это такое – лучше не знать, когда дед начинает об этом рассказывать у него наворачивается слеза, хотя в общем-то человек он далеко не сентиментальный. Масса бездельников как раз и раскулачивала, а то, что отобрали – пропили, по крайней мере, так было в Горьковской области.
Уважаемый sceptic_rus , зачем нужны такие мифы? Ведь их нелепость лежит на поверхности и лишь отталкивает людей. ---------------------------------------- --------------------------- примерно это же рассказывал и мой дед ======= а остальное надо поискать , но поверте неделю это враньё опровергали = о Головатом это подтусовка
06:12 18.09.2011
Невыдача паспортов крестьянам была частью программы распределения трудовых и людских ресурсов .И что в этом страшного .?Кто хотел-те уезжали из деревни ,но надо было просто приложить усилия .Те сделать осознанный выбор ,А не просто в город с котомкой, пополнять толпы бродяг.
06:16 18.09.2011
А кто жалеет колхозное крестьянство 70 годов ,посто недоумок .В колхозах образовался целый пласт населения ,ведущий успешно свой личный агробизнес на колхозных русурсах С очень высоким уровнем доходов .Надо было просто не жрать водку
06:42 18.09.2011
Tann писал(а) в ответ на :
> "35 лет назад, в 1974 году, сельским жителям СССР наконец-то решили выдавать паспорта, запретив, правда, принимать их в городах на работу ... Вопрос о паспортах возник в 1932 году не случайно. После сплошной коллективизации сельского хозяйства началось массовое бегство крестьян в города. И именно для очистки городов, прежде всего Москвы и Ленинграда, от этого пришлого элемента предназначалась новая паспортная система ... Самым надёжным средством избавления от колхозной кабалы многие годы оставалась служба в армии. Отдав родине патриотический долг, сельские парни толпами шли на заводы, стройки, в милицию, лишь бы не возвращаться домой в колхоз. Родители их всячески поддерживали ... "Дорогой Никита Сергеевич" не сделал для изменения паспортного режима на селе ничего, видимо, понимая, что получив свободу передвижения, крестьяне перестанут работать за гроши ... "
jononix писал(а) в ответ на :
> Бес паспорта в СССР ничего небыло - ни на работу устроится, нив гостиннице прожить...а самое главное не прописаться НИГДЕ. А без прописки любой человек в СССР был вне закона.
Абсолютно исчерпывающее объяснение советской паспортной системы. Вот только объяснять это человеку, который искренне верит, что матёрые урки на зоне пашут, надрываясь, чтобы заработать пайку - бессмысленно:) Человек просто не видел жизни и судит по ней только по "правдивым" статьям в красной прессе. Только октябрёнок 1992 года призыва:) может методично штамповать на форуме бредовые копипасты...
10:29 18.09.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> от чего же конкретно страдали крестьяне без паспорта? Чем были обделены именно советские граждане, лишенные «корочки»?
В интернете: "Рабы КПСС : антропологическая катастрофа Советского Союза"
"Сталин создал нацию рабов. Рабы прошлых лет знали, что они рабы, и мечтали стать свободными. Если бы советскому человеку сказали, что он раб, он бы искренне возмутился. Очередной парадокс: раб не только не чувствует рабства, но считает себя самым свободным человеком на свете."
>Возможно, советская система многим покажется не гуманной, лишенной свободы и слишком заорганизованной.
В интернете: "Паспортная система - Википедия"
"Постановлением Совета Министров СССР от 28.08.1974 на проживающих в сельской местности была распространена общегражданская паспортная система. Согласно постановления, выдача паспортов должна была быть осуществлена "в срок с 1 января 1976 г. по 31 декабря 1981 г.", фактически в отдалённых местностях затянулась до 1989 года."
>Государство считало своей обязанностью обеспечить каждого человека жильем и рабочим местом.
В интернете: "Прописка - Википедия"
"Прописка - государственная система контроля миграции населения. Разрешительный характер прописки был признан Комитетом конституционного надзора СССР несоответствующим Конституции СССР в 1991 году ... "
>Врете вы
А по-моему, это Вы ... Кстати: на мои вопросы Вы так и не ответили ...
10:36 18.09.2011
Автор темы, сам того не заметив, очень хорошо подчеркнул причину невыдачи паспортов сельчанам:) Он мог написать "почему" или "для чего". Он написал "за что". В чём-то крестьяне были виноваты перед усатым. И он за это их "наказал".
14:35 21.09.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> За что большевики отобрали у крестьян паспорта?
Вопрос поставлен не совсем правильно. Лучше было бы - а зачем крестьянам вообще паспорта? Понятно, что в городе. особенно большом, это нужно, в первую очередь для прописки (сейчас для взяток), а крестьянам то кому паспорта предъявлять? Друг другу? Так там и так друг друга с детства знают, не случайно что на несколько сел приходится один участковый, который тоже всех знает. В город съездить? Дык и без паспорта ездили, да ещё и где-нибудь в Доме колхозника прекрасно время проводили.
16:25 21.09.2011
Кстати, да. Чего крестьяне не могли сделать без паспорта? ждем ответов
16:46 21.09.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Кстати, да. Чего крестьяне не могли сделать без паспорта?
Выжить к примеру.
ЦДНИКК. Ф. 1384. Оп. 1. Д. 67. Л. 20 - 21.
ЦДНИКК. Ф. 1222. Оп. 1. Д. 214. Л. 87.
Вот так вот, "...вплоть до расстрела..."
17:20 21.09.2011
№ 258
Директива ЦК ВКП(б) и СНК СССР
о предотвращении массового выезда голодающих крестьян
22 января 1933 г.
Ростов-Дон, Харьков, Воронеж, Смоленск, Минск, Сталинград, Самара
№ 65/ш
До ЦК ВКП и Совнаркома дошли сведения, что на Кубани и Украине начался массовый выезд крестьян «за хлебом» в ЦЧО, на Волгу, Московскую обл., Западную обл., Белоруссию. ЦК ВКП и Совнарком СССР не сомневаются, что этот выезд крестьян, как и выезд из Украины в прошлом году, организован врагами Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации «через крестьян» в северных районах СССР против колхозов и вообще против Советской власти. В прошлом году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов Советской власти. В этом году не может быть допущено повторение прошлогодней ошибки.
Первое. ЦК ВКП и Совнарком СССР предписывают крайкому, крайисполкому и ПП ОГПУ Северного Кавказа не допускать массовый выезд крестьян из Северного Кавказа в другие края и въезд в пределы края из Украины.
Второе. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ЦК КП(б)У, Укрсовнаркому, Балицкому и Реденсу не допускать массовый выезд крестьян из Украины в другие края и въезд на Украину из Северного Кавказа.
Третье. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ПП ОГПУ Московской обл., ЦЧО, Западной обл., Белоруссии, Нижней Волги и Средней Волги арестовывать пробравшихся на север «крестьян» Украины и Северного Кавказа и после того, как будут отобраны контрреволюционные элементы, водворять остальных в места их жительства.
Четвертое. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ТО ГПУ Прохорову дать соответствующее распоряжение по системе ТО ГПУ.
Предсовнаркома СССР В.М.Молотов1* Секретарь ЦК ВКП(б) И.Сталин
РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д.45. Л. 109—109 об. Автограф И.В.Сталина.
17:20 21.09.2011
Ну так, это в 1932 году. Во-первых, экстраординарная ситуация с урожаем. А тут речь идет только о бегсте с сева, когда каждые руки на счету.
Во-вторых, не напомните, много ли горожан уже имели паспорта за пределами Москвы, Питера и пары других крупных городов?
Что касается массового выезда.
Вы думаете, если бы у них был паспорт с пропиской, им было бы проще выехать? К чему это вообще? Мой вопрос был о том, чего лишались крестьяне, не имея паспорта.
20:00 21.09.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> города. На месяцы. > В-третьих, для того, чтобы стать горожанином, паспорт не требовался. Устройся на работу, поступи на учёбу – и живи на законных основаниях. Важный момент: паспорт для устройства на работу или поступления на учёбу был необязателен. С городских, понятно, спрашивали паспорта, с деревенских – другие документы. Достаточно было справки.
...в этом....СЕРЬЁЗНО сомневаюсь, так как читал СОВЕРШЕННО ДРУГУЮ КАРТИНУ...
Считаю сей абзац=ФИГНЕЙ, тем более солидных ссылок.....НЕТ....!!!
> А что же крестьяне, паспортами не «осчастливленные»?
> Говорят, они были прикованы к селу отсутствием паспортов. Это враньё. > > Во-первых, стоит понимать, что «нет паспорта» ≠ «нет документов». Документы-то как раз были. Удостоверения личности, книжки колхозника, справки, метрики – документов хватало.
Какое же это "враньё", если ДОКУМЕНТЫ говорят об....ОБРАТНОМ....
Или постановления Совета Министров СССР для Артёма....не "документы".....?
огласно положению Совета министров СССР от 21 октября 1953 года «О паспортах», был несколько расширен список местностей, где граждане были обязаны иметь паспорта. Кроме городов, районных центров и посёлков городского типа, паспорта вводились для рабочих и служащих, проживавших на селе, включая работников совхозов. Сельское население начало получать паспорта только с 1974 года, а в период с 1935 по 1974 годы колхозникам не разрешалось переезжать в другую местность и они были привязаны к колхозу и месту жительства.[1] Колхозники (общая численность которых всех возрастов, по данным переписи 1970 года, составляла около 50 млн человек, или 20,5 % населения страны), как и ранее, были лишены паспортов и не могли без них покидать место жительства более чем на 30 дней[источник не указан 839 дней]. Но и при краткосрочном выезде, например, служебной командировке, требовалось получение специальной справки в сельсовете.
(КАНДИДАТОВ
, КАНДИДАТОВ
, т.к. ВЫБОР НЕ МОЖЕТ УТВЕРЖДАТЬ РАБОВЛАДЕЛЕЦ (а без утверждения областью и т.п.ВЫБОР КОЛХОЗНИКОВ НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЕН БЫЛ)
– и живи на законных основаниях. Важный момент: паспорт для устройства на работу или поступления на учёбу был необязателен. С городских, понятно, спрашивали паспорта, с деревенских – другие документы. Достаточно было справки. 
