> Тут Вы и автор забываете рассказать про то что трудодни и календарные дни это не одно и тоже.
Читайте внимательнее Artem_01 писал(а) в ответ на :
> До колхозного строя, как пишет О. Платонов, средний крестьянин работал в своем хозяйстве 92 дня в году. Колхозники делили доход колхозов по трудодням. Трудодень - это не рабочий день, а определенный объем работы, норма: скосить определенную площадь, прополоть или вспахать. Передовики зарабатывали в день десятки трудодней. Тем не менее, упомянутые ученые сообщают, что даже при таком счете в 1939 г. был установлен минимум того, что нужно было отрабатывать в колхозе, - от 60 до 100 трудодней в год.
19:40 15.09.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Глупые фантазии
У Вас да.
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Как оно было на самом деле смотри выше.
Смотрю и что вижу.
Ваши посты только больше доказывают сто СССР - это рабовладельческий строй.
А выводы вы делаете не верные потому что имеете упрощенное представление о рабстве. Вам кажется что раб - этот тот кто сидит в клетке или прикован к колесу, которое он должне безпрерывно вращать. На самом деле рабы во все времена имели определенную степень свободы, имели семьи, имели право даже высказывать определенные недовольства хозяину, могли уходить на заработки, даже творчеством занимались.
Тока вот чего рабы не могли - так это самостоятельно, по собственой инициативе влиять на свою жизнь, изменять условия труда, место прожитвание и пр....на все это им требовалось разрешение или инициатьива от хозяина.
Так и в колхозах - не мог оттуда уйти колхозник по собственной инициативе, он должне был ждять инициатиывы от хозяина, докозательством которой являлся договор о найме на завод. Да и тут выбор бывал, но не особо широкий - что хозяин сказал - то и будешь делать на заводе. И с завода не уйдешь - иначе летуном станешь, что так же наказуемо. Чистое рабство.
19:43 15.09.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Передовики зарабатывали в день десятки трудодней.
кто бы сомневался то - передовики косили по 1000 гектар в час, одной левой
А второй правой ещё доили сразу же 1000 коров.
Тока вот даже Стаханову в его трудовом подвиге помогли ...несколько человек, о которых никто не помнит
Хотя если даже допустить что были в СССР такие чудо богатыри - то сколько их было - еденицы, десятки, пусть сотни. А остальные?
20:10 15.09.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Так что с темы про привязку крестьян к земле постепенно соскочили?
Нет конечно. Давайте сравним к примеру СССР и хозяйство какого-либо помещика екатерининских времен - самого расцвета крепостного права. Решил значит помещик построить свечной заводик себе, послал приказчика по деревням своим кричать охотников там работать, а еще алтын серебром обещать каждому. Да еще строго настрого запретил деревенским головам их задерживать и чинить препятствия к переезду из деревни на свечной заводик. И на этом основании по вашей логике можно судить об отсутствии крепостного права?
20:43 15.09.2011
jononix писал(а) в ответ на :
> Нет не соскочили - начиная с 1933 года крестьян привязали к земле, рабочих к станку - без права перехода. > > А до 1933 конечно был свой "юрьев день" тока его тоже отменили.
Угу, в 1933м году сельское население массово бежало из охваченных голодом областей в районы где голода не было и в города. Чтобы это остановить и ввели паспортизацию. Так что советский паспорт при своем рождении уморил голодом сотни тысяч людей.
20:48 15.09.2011
jononix писал(а) в ответ на :
> В СССР без паспорта крестянин мог уехать только до ближайшей ЖД станции
Полный и бессовестный звездеж. Мог спокойно уехать в город, да ещё и остаться там учиться, что впрочем и сделали оба моих деда ещё до войны
21:12 15.09.2011
АРТЁМУ ПОВТОРЮ О РАБСТВЕ РАБОЧИХ (РАБСТВО РАБОЧИХ В СССР НЕ МЕНЬШЕ КРЕСТЬЯН НЕКОТОРЫМ "счастливым" крестьянам разрешали чиновники перейти от ОДНОГО РАБОВЛАДЕЛЬЦА (сельсовета) , К ДРУГОМУ (горсовета)
Курбатов писал(а) в ответ на :
>
1930–1960-е годы в СССР характеризовались усилением государственного вмешательства в регулирование трудовых отношений, локальное регулирование уступало место централизованному, возродился институт трудовой повинности.
Так, отказ специалистов, в частности инженерного состава, от переброски на периферию, производимой в ведомственном порядке, мог повлечь применение дисциплинарного и общественного воздействия; отказ же от выполнения распоряжения Наркомтруд о направлении на периферию — привлечение к уголовной ответственности по ч. 2 ст. 112 УК РСФСР.[ 44]
Курбатов писал(а) в ответ на :
> С началом второй мировой войны в СССР был принят ряд чрезвычайных нормативно-правовых актов, которые существенно ограничивали конституционные права граждан . Таковы
указы Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 г. «О переводе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений», от 17 июля 1940 г. «О запрещении самовольного ухода с работы трактористов и комбайнеров, работающих в машинно-тракторных станциях», от 19 октября 1940 г., «О порядке обязательного перевода инженеров, техников, мастеров, служащих и квалифицированных работников с одного предприятия и учреждения в другие» и ряд других актов, «запретивших под угрозой судебной ответственности самовольный уход с работы, допускавших перевод в обязательном порядке квалифицированных работников с одних предприятий в другие, из одной местности в другую и т. д.».[ 47] Другими словами, были запрещены переводы и увольнения по инициативе работника.[ 48] За самовольный уход с работы предусматривалось наказание в виде лишения свободы на срок от двух до четырех месяцев.Именно к 1930–1940 годам относится появление еще одной формы принудительного труда и трудовой повинности — временных переводов как разновидностей дисциплинарных взысканий. Как отмечают А. К. Безина и В. И. Никитинский, в 1930-х годах судебная практика стала признавать непредусмотренные законом переводы-взыскания законными, «мотивируя это тем, что перевод является более мягкой мерой взыскания, чем увольнение».[ 49] Позднее это положение было закреплено и в Типовых правилах внутреннего трудового распорядка, утвержденных СНК СССР 1941 г.,[ 50] а со временем и в КоТ БССР.
ОПРОВЕРГНИ , ЧТО КОЛХОЗНИК МОГ ПОКИНУТЬ КОЛХОЗ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ КРАСНОГО РАБОВЛАДЕЛЬЦА ты то вижу это даже не пытаешся опровергать (приверая , что всем разрешали) А НЕ РАЗРЕШАЛИ
21:18 15.09.2011
jononix писал(а) в ответ на :
> А выводы вы делаете не верные потому что имеете упрощенное представление о рабстве.
Ра́бство — нахождение некоторых людей (называемых рабами) в собственности у других людей (рабовладельцев). Рабовладелец целиком владеет личностью своего раба на правах собственности. Будучи собственностью другого, раб не принадлежит самому себе и не вправе собой распоряжаться без разрешения своего хозяина .
22:48 15.09.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> НЕКОТОРЫМ "счастливым" крестьянам разрешали чиновники перейти от ОДНОГО РАБОВЛАДЕЛЬЦА (сельсовета) , К ДРУГОМУ (горсовета)
Ра́бство — нахождение некоторых людей (называемых рабами) в собственности у других людей (рабовладельцев). Рабовладелец целиком владеет личностью своего раба на правах собственности. Будучи собственностью другого, раб не принадлежит самому себе и не вправе собой распоряжаться без разрешения своего хозяина .
Вы же любую зависимость и ограничение в правах называете рабством. Давайте дальше в том же духе! Следуя такой логике, дети, которые зависят от родителей и ограничены ими в своих правах - рабы родителей. А солдаты в армии, которые ограничены в своих правах (право перемещения скажем) - рабы генералов. Давайте скатимся до такого уровня, чего мелочиться?!
Да, были ограничения в перемещении. Нельзя было поехать туда куда хочешь и жить там где хочешь. Это касалось практически всех граждан. Да, были ограничения в смене рабочего места (но не было ограничений на выбор рабочего места для безработных). Только все это не называется рабством. А сельсовет, который вы называете владельцем рабов - это выборный орган. С каких пор, следуя вашей логике рабы вдруг стали выбирать себе хозяев.
Совсем заврались, господа либералы и иже с ними.
22:53 15.09.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> jononix писал(а) в ответ на сообщение: >
>> В СССР без паспорта крестянин мог уехать только до ближайшей ЖД станции
> > Полный и бессовестный звездеж. Мог спокойно уехать в город, да ещё и остаться там учиться, что впрочем и сделали оба моих деда ещё до войны
звездеж - это каогда пишешь и не знаешь о чем - Вы хоть законы то почитайте того времени. Без паспорта САЖАЛИ.
А Ваши деды уехали потому как дали председателю НА ЛАПУ !!!
> ОПРОВЕРГНИ , ЧТО КОЛХОЗНИК МОГ ПОКИНУТЬ КОЛХОЗ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ КРАСНОГО РАБОВЛАДЕЛЬЦА
> > ты то вижу это даже не пытаешся опровергать (приверая , что всем разрешали) > А НЕ РАЗРЕШАЛИ
Мог, и самое страшное что ему за это было - его исключали из колхоза. Для этого надо было просто не работать.
Что же касается мог ли селянин без паспорта покинуть свое место жительства. То да, мог. Для учебы или работы. Естественно ему для этого надо было подписать договор с работодателем. А сельсовет не мог не отпусить на работу в город крестьян. Кстати, для того чтобы стимулировать поток в вузы и предприятия из деревни селянам были льготы как при поступлении в вузы, так и при приеме на работу.
Так вот, если сельсовет все же тянул и не выдавал в срок требуемые документы, то виновным грозило уголовное наказание за это.
Ну и как результат политики СССР по урбанизации рост городского населения шел на миллионы в год. То есть за год возникал по сути новый мегаполис уровня как Екатеринбург.
А вы тут все поете про "прикрепление к земле". Стухли ваши песенки уже. Ни одного аргумента правдивого.
23:19 15.09.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Вы же любую зависимость и ограничение в правах называете рабством. Давайте дальше в том же духе! Следуя такой логике, дети, которые зависят от родителей и ограничены ими в своих правах - рабы родителей. А солдаты в армии, которые ограничены в своих правах (право перемещения скажем) - рабы генералов. Давайте скатимся до такого уровня, чего мелочиться?!
Зависимоть когда взрослый и дееспособный человек не может распряжатся своей жизнью и собой в полном обьеме - это рабство. Рабовладелец целиком владеет личностью своего раба на правах собственности. Личность характерзуется: волей - способностью делать выбор и совершать действия свободой - способностью влиять на ход событий
Т.е. когда дееспособный человек не способен самостоятельно и без разрешения делать выбор, совершать поступки и влиять тем самым на ход своей жизни - означате РАБСТВО.
Крестьянин и даже рабочий на заводе не мог самостоятельно делать выбор то как, где и сколько ему работать, чем заниматся, где и как жить - за него это решали другие люди, а он обязанг был подчинится их решению целиком, полностью и безоговорочно - т.е. был рабом.
Дети - это не удачный пример - потому что ребенео по определению имеет ограниченную ДЕЕСПОСОБНОСТЬ, он не может самостоятельно о себе заботится - поэтому у него есть опекуны - родители, которые не являются его хозяивами и не сколько не ограничивают его прав, а наоборот обязанны совершать действия направленные на реализвацию прав и свобод ребенка в полном обьеме.
Солдаты и офицеры в СССР и в последствии некоторое время в Росии были действительно на положении рабов, правдо в ограниченном промежутке времени. Солдаты 2-3 года.
Например офицеры в России не имели законного права на увольнение со службы - правдв и тут было одно но...отличное от понятия рабства - офицеры делали выбор до поступления на службу и полностью знали об ограничении своих прав в период её прохождения - 5 лет (контракт с МО) Так что и это нельзя считать рабством в полном обьеме - потомук как любой мог сразу отказаться от заключения контракта - не пойти на военную службу, или сделать свой выбор о не продлении контракта после 5 лет.
Крестьяне например в СССР были лешены права выбора на протяжении фактически всей жизни.
23:24 15.09.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Да, были ограничения в перемещении. Нельзя было поехать туда куда хочешь и жить там где хочешь. Это касалось практически всех граждан. Да, были ограничения в смене рабочего места (но не было ограничений на выбор рабочего места для безработных). > Только все это не называется рабством.
Как раз и называется.
А у безработных прав небыло вобще - их сажали очень быстро. Не могли Вы искать работу более 4 месяцев - потому как это уже статья. Т.е. либо иди туда куда скажут, либо садись в тюрьму.
А ограничения в перемещении - это и есть пивязка к земле или определенному станку - потому как жить должны например в колхозе, следовательног и работать только в нем можете, хотите вы того или нет.
23:53 15.09.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Следуя такой логике, дети, которые зависят от родителей и ограничены ими в своих правах - рабы родителей. А солдаты в армии, которые ограничены в своих правах (право перемещения скажем) - рабы генералов. Давайте скатимся до такого уровня, чего мелочиться?!
по определению ещё забыли зеков только вот закон ограничевает "РАБСТВО" ДЕТЕЙ (работать и наказывать их не положено , а это уже не владеть полностью , - одни расходы) и ответственности ДЕТЯМ ЗА НЕИСПОЛНЕНИЕ "РАБСТВА" НИ КАКОЙ так что о детях не преувеличивайте..
по вашему называть вещи своими ИМЕНАМИ это "опустится" ? Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Да, были ограничения в перемещении. Нельзя было поехать туда куда хочешь и жить там где хочешь. Это касалось практически всех граждан. Да, были ограничения в смене рабочего места
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> (но не было ограничений на выбор рабочего места для безработных).
В КОЛХОЗЕ И БЕЗРАБОТНЫЙ? И БЕЗРАБОТНОГО ОГРАНИЧИВАЛИ (РАЗРЕШЕНИЕМ) НА МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА А ЗНАЧИТ И МЕСТ РАБОТЫ
БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ РАБЫ НЕ ШАГА НЕ ДЕЛАЛИ Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Только все это не называется рабством.
опровергли определение? Artem_01 писал(а) в ответ на :
> А сельсовет, который вы называете владельцем рабов - это выборный орган. С каких пор, следуя вашей логике рабы вдруг стали выбирать себе хозяев.
СССР НЕ КОГДА НЕ БЫЛ СТРАНОЙ СОВЕТОВ (демократии) , СССР СТРАНА ПОРАБОЩЁННАЯ САМОЗВАННЫМИ КОММУНИСТАМИ , КАЛИНИН (председатель советов) ПОЛЗАЛ НА КАРЯЧКАХ ПЕРЕД СЕКРЕТАРЁМ ВКПб СТАЛИНЫМ В СОВЕТЫ НЕ ВЫБИРАЛИ , А коммунисты НАЗНАЧАЛИ одного из одного (прогуливать выборы запрещалось ) да и это : Съезды Советов не собирались с конца 1930-х гг. до 1988 года, а съезды коммунистов были регулярными, они рождали план на очередную пятилетку и были событием общегосударственным, а не внутрипартийным. Пост Генерального секретаря ЦК КПСС всегда считался главнее поста председателя Президиума Верховного Совета , а сама эта организация существовала только для радостного согласия со всем, что напридумывали в ЦК.
Уже первая советская Конституция , принятая 5 Всероссийским съездом Советов в июле 1918г , провозглашала , ЧТО КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ РУКОВОДИТ , УПРАВЛЯЕТ И ВЛАДЕЕТ ВСЕМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ АППАРАТОМ , А ст.23 говорила , что республика в интересах рабочего класса может ЛИШАТЬ ПРАВ ОТДЕЛЬНЫХ ГРАЖДАН И СОЦИАЛЬНЫЕ ГРУППЫ ======== ВОТ РЕАЛЬНОЕ ПРЕДПОСЛЕДНЕЕ МЕСТО ВКПБ Цитирую СПРАВОЧНИК ИСТОРИИ ДОСЛОВНО : Выборы в учередительное собрание всёже состоялись , как намечалось , в середине НОЯБРЯ 1917г . В них участвовало около 50 партий и около половины внесённых в списки избирателей (45 млн чел) Победили эсеры , получившие 55% голосов , большевики получили 22,5% голосов . В городах успеха добились буржуазные партии. Самыми слабыми позиции большевиков оказались в непромышленных губерниях Украины и казачъих районах.
1918г Губернский съезд Советов выбирал делегатов на Всероссийский (а после образования СССР – на Всесоюзный) съезд Советов. Один депутат избирался на 10 тысяч сельских и 2 тысячи городских жителей. Таким образом, выборы были неравными. ПОЛИТИЧЕСКОЕ ПРАВО ВЫБОРА КРЕСТЬЯНИНОМ БЫЛО ЛЕНИНЦАМИ УРЕЗАНО В ПЯТЬ РАЗ В СРАВНЕНИИ С ГОРОЖАНАМИ !
ВОТ КАК КРЕСТЬЯНЕ ВЫБИРАЛИ РАБОВЛАДЕЛЬЦЕВ ========= ТАК ЧТО ЭТО ВЫ ЗАВРАЛИСЬ О СТРАНЕ СОВЕТОВ (сами себя что ли развели?) что решали НАЗНАЧЕННЫЕ советы ? как отлизать у красных оккупантов? = думаете крестьянские советы придумали раскулачивание , военный коммунизм , принудительную коллективизацию ?
00:03 16.09.2011
jononix писал(а) в ответ на :
> Зависимоть когда взрослый и дееспособный человек не может распряжатся своей жизнью и собой в полном обьеме - это рабство.
Да вы что? То есть крестьяне в РИ были на положении рабов до отмены крепостного права? А заключенные в нынешних тюрьмах - это тоже рабы? В общем, с либеральной логикой можно далеко зайти...
> Крестьяне например в СССР были лешены права выбора на протяжении фактически всей жизни.
Это вы откуда взяли? Крестьянин мог выбрать куда ему устраиваться на работу? Мог. Мог ли ему кто-то помещать в этом? Сельсовет законных оснований мешать не имел. Мог незаконно под угрозой уголовного наказания.
Мог ли крестьянин выбрать вуз или профтехучилище, куда ему пойти учиться? Мог. И потом работал бы на предприятии в соответствующей должности.
Мог ли крестьянин выбрать военную профессию? Мог. И в ВОВ более половины генералов имели крестьянское происхождение.
Мог ли крестьянин выбраться на вершину власти? Мог. Примеры тому: Горбачев, Назарбаев, Кучма и еще уйма партийных и министерских руководителей всех уровней. Путь его начинался с сельсовета или с председателя колхоза. И имея такой управленческий опыт могли строить карьеру управленцев дальше.
Более того, крестьянское происхождение давало льготы и преимущества по сравнению со сверстниками.
Горбачев. Родился 2 марта 1931 года в селе Привольное Красногвардейского района Ставропольского края (тогда Северо-Кавказский край), в крестьянской семье. С 13 лет периодически совмещал учёбу в школе с работой в МТС и в колхозе. С 15 лет работал помощником комбайнёра машинно-тракторной станции. В 1948 году был награждён орденом Трудового Красного Знамени как знатный комбайнёр. В 10 классе, в 19 лет стал кандидатом в члены КПСС, рекомендации дали директор и учителя школы. В 1950 году поступил без экзаменов в МГУ имени М. В. Ломоносова.
Нурсултан Назарбаев родился 6 июля 1940 в селе Чемолган Каскеленского района Алма-Атинской области КазССР в семье Абиша и Альжан, которые работали в сфере сельского хозяйства. Происходит из племени шапрашты Старшего жуза.
Ещё в детстве Нурсултан начал трудиться, чтобы кормить семью, которая состояла из его родителей, бабушки, младших братьев и сестры, племянницы отца и племянницы матери. Нурсултан научился скрещивать фруктовые деревья и поставлял на колхозный рынок в Алма-Ату яблоки и груши, выращивал картофель и клевер.
Леонид Кучма родился в селе Чайкино Новгород-Северского района Черниговской области в крестьянской семье.Мать — Прасковья Трофимовна Кучма (1906—1986)[4], работала в колхозе и растила троих детей, умерла в 1986 году в Днепропетровске [5][6].[7]
И после этого вы будете говорить, что крестьянин в СССР не мог распоряжаться своей жизнью? Кто же крестьян делал генералами и первыми лицами государства? Какие такие кукловоды. А если серьезно, мне вас жаль. Ваша идеология совершенно не соотносится с реальным ходом событий. Но выбирая между реальностью и идеологией вы предпочитаете идеологию.
, СССР СТРАНА ПОРАБОЩЁННАЯ САМОЗВАННЫМИ КОММУНИСТАМИ , КАЛИНИН (председатель советов) ПОЛЗАЛ НА КАРЯЧКАХ ПЕРЕД СЕКРЕТАРЁМ ВКПб СТАЛИНЫМ 