> Насколько я понимаю - сам Наполеон при подготовке "русской компании" никак свой выбор "направления главного удара" не мотивировал?
В беседе с французским послом в Варшаве Прадтом он говорил: «Я иду в Москву и в одно или два сражения всё кончу». Известно и другое высказывание Наполеона: «Если я возьму Киев, я возьму Россию за ноги; если я овладею Петербургом, я возьму её за голову; заняв Москву, я поражу её в сердце».Наполеон также говорил Меттерниху: «Торжество будет уделом более терпеливого. Я открою кампанию переходом через Неман. Закончу я её в Смоленске и Минске. Там я остановлюсь». Наполеон рассчитывал на то, что поражение российской армии в генеральном сражении вынудит Александра I принять его условия. Коленкур в мемуарах вспоминает фразу Наполеона: «Он заговорил о русских вельможах, которые в случае войны боялись бы за свои дворцы и после крупного сражения принудили бы императора Александра подписать мир».
23:55 21.11.2011
Николаевич писал(а) в ответ на : 1)
>В беседе с французским послом в Варшаве Прадтом он говорил: «Я иду в Москву и в одно или два сражения всё кончу»
Слова "переданы потомкам" французским послом (в смысле - НЕ Наполеоном)? 2)
>«Если я возьму Киев, я возьму Россию за ноги; если я овладею Петербургом, я возьму её за голову; заняв Москву, я поражу её в сердце»
Перед кем это Наполеон так цветисто выразился? Кто слова "до широкой общественности" донёс? 3)
> Меттерниху: «Торжество будет уделом более терпеливого. Я открою кампанию переходом через Неман. Закончу я её в Смоленске и Минске. Там я остановлюсь».
"Версия Меттерниха" - и не более того... иначе - с чего бы вдруг полководцу НАРУШАТЬ СВОИ ЖЕ ПЛАНЫ и начинать беспримерный рейд вглубь вражеской страны - изматывая своих солдат и растягивая коммуникации? Не Валлентайн, чать!
14:46 22.11.2011
Souser,история и состоит из воспоминаний ее современников.Грустно,что ты этого понять не хочешь.
14:49 22.11.2011
Николаевич писал(а) в ответ на :
> Souser,история и состоит из воспоминаний ее современников.Грустно,что ты этого понять не хочешь.
Я отлично знаю, что слово "история" - всего лишь синоним слов "анекдот" и "сказка" ("а сейчас расскажу я вам такую историю - животики от хохота надорвёте!")...
14:57 22.11.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Я отлично знаю, что слово "история" - всего лишь синоним слов "анекдот" и "сказка" ("а сейчас расскажу я вам такую историю - животики от хохота надорвёте!")...
Однако ты регулярно посещаешь "страницы истории"-это у тебя из любви к анекдотам?Или желание послушать сказки на ночь?
15:53 22.11.2011
Николаевич писал(а) в ответ на :
> Однако ты регулярно посещаешь "страницы истории"-это у тебя из любви к анекдотам?Или желание послушать сказки на ночь?
Именно - "из любви к анекдотам"... особо отвратительные анекдоты я стараюсь выставить в самом неприглядном свете - чтобы больше их никто не рассказывал.
16:01 22.11.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Именно - "из любви к анекдотам"... особо отвратительные анекдоты я стараюсь выставить в самом неприглядном свете - чтобы больше их никто не рассказывал.
Неблагодарное занятие,ты себе выбрал.Хотя я и не осуждаю-каждому свое.
18:02 22.11.2011
Николаевич писал(а) в ответ на :
> Неблагодарное занятие,ты себе выбрал.
"Благодарных" занятий - не существует в принципе... "благодарными" - могут быть только живые существа.
18:41 22.11.2011
souser писал(а) в ответ на :
> "Благодарных" занятий - не существует в принципе... "благодарными" - могут быть только живые существа.
Почему не бывает?Бывают.Врач например,или пожарный,чем не благодарное занятие?
05:47 23.11.2011
Николаевич писал(а) в ответ на :
> Почему не бывает?Бывают.Врач например,или пожарный,чем не благодарное занятие?
Ещё раз - и повнимательнее: "благодарных занятий" - не бывает, бывают - "благодарные" и "неблагодарные" люди! К примеру - врач: "...лечишь, лечишь этого, прости Господи, "сапиенса" - а он, вылеченный, на радостях тут же ужрётся беленькой до полного изумления - и преставится... вот и занимайся после этого спасением жизней человеческих...." (цитата)
16:06 23.11.2011
souser писал(а) в ответ на :
> К примеру - врач: > "...лечишь, лечишь этого, прости Господи, "сапиенса" - а он, вылеченный, на радостях тут же ужрётся беленькой до полного изумления - и преставится... вот и занимайся после этого спасением жизней человеческих...." (цитата)
Да уж.Бывает конечно и так.Но не все так плохо.Любое занятие(работа),мерой ответственности которой является человеческая жизнь-всегда называлось благодарным занятием.Называлось потому,что вызывало ответную людскую благодарность.А вот для тебя,при всем моем уважении,любимое занятие на мой взгляд,спор ради спора. Ну что ж-это тоже занятие.
17:13 23.11.2011
Николаевич писал(а) в ответ на :
> вызывало ответную людскую благодарность
Т.е. - "благодарными" (или - "неблагодарными") ВСЁ РАВНО были именно люди - а никак не "занятие"! "Золотарь" занимается "благодарной" работой - или "не очень благодарной"? Потрошащий банковские сейфы "медвежатник" - "благодарная" ли у него работа? Работа солдата, убивающего незнакомых ему людей в форме армии противника - какие РАЗНЫЕ мнения у разных людей по поводу "благодарности" его работы!..
> Он (Наполеон в смысле) хотел ведь "устроить генеральное сражение - чтобы разбить армию противника"? Да ещё (к тому же) - хотел "по итогам войны заключить мир" с русским царём? > Ну, дык: и ГДЕ же подобные действия лучше всего производить - как не в столице противника? > Русские войска ведь - они ведь именно Париж взяли, а не в Бордо направились!
Ужо теплее…
Если Напольон, хотел устроить генеральное сражение, а русская армия не шла в СПб, то куда ж ему, ну Буонопартию, надо было двигаться, чтобы все- таки осуществить свой план- мечту, и устроить «генеральное сражение»? Далее… После сражения и «разгрома» (я ж тебе писал, что его лоханули) полевой армии русских, какой смысл наполеоновской армии двигать на Питер, тем более если армия Кутузова в Тарутине. А Наполеон получается между СПб и Тарутиным. Может просто гонца туда послать? Оно ведь проще. Что впрочем он и сделал. Правда письмо только от него до Сашки дошло, а Лористона дальше Тарутино не пустили… Хотя он, ну Лористон, клянчил у Кутузова ксиву до Питеру, шоб самому вручить письмо Сашке, и прогнуться перед ним, но дед его просто на х.. послал. Так шо хотели они и в Питере побывать, только без армии, а так… налегке… с бумагами… Может быть и с «откатами». Ну для того, что бы провести «подобные действия», о которых ты писал… Таперь про Бордо. Может быть и пошли бы в Бордо, если бы надо было. Но в Бордо, то бишь с юга, шли другие… Веллингтон…Хотя не очень активно, англичане никогда не рвались в бой… Ну это так… к слову… А по сути, если Наполеон ставил целью не допустить захват Парижа, и оборонял его, бегая как потная мышь, вместе со своей армией то к Блюхеру, то к Шварценбергу. То куда должны были двигаться войска 6-й коалиции? Кстати, захват Парижа не заставил Наполеона капитулировать и подписывать мир. А заставили его это сделать маршалы… Через пять дней! А Наполеон хотел воевать…
10:45 24.11.2011
Ойй писал(а) в ответ на :
> Если Напольон, хотел устроить генеральное сражение, а русская армия не шла в СПб, то куда ж ему, ну Буонопартию, надо было двигаться, чтобы все- таки осуществить свой план- мечту, и устроить «генеральное сражение»?
Угу... а взять вражескую столицу, оборудовать позиции (благо - подвоз возможен морем... а у русских - БОЛЬШЕ портов на Балтике нет! И, соответственно - нападения "с моря" можно было не опасаться) и подождать армию противника - это "как-то не по-Наполеоновски"? Вот протащить своих солдат МИМО столицы (к ГУБЕРНСКОМУ ГОРОДУ - такому же, как и уже взятый Смоленск... в котором Наполеон, якобы, и ХОТЕЛ "ОСТАНОВИТЬСЯ"!) на 700 км - растягивая линии снабжения и связи, оголяя фланги - вот это "по-Наполеоновски"!
19:04 05.12.2011
> Ойй писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Если Напольон, хотел устроить генеральное сражение, а русская армия не шла в СПб, то куда ж ему, ну Буонопартию, надо было двигаться, чтобы все- таки осуществить свой план- мечту, и устроить «генеральное сражение»?
souser писал(а) в ответ на
> Угу... а взять >вражескую столицу, оборудовать позиции (благо - подвоз возможен морем... а у русских - БОЛЬШЕ портов на Балтике нет! И, соответственно - нападения "с моря" можно было не опасаться) и подождать армию противника - это "как-то не по-Наполеоновски"? > Вот протащить своих солдат МИМО столицы (к ГУБЕРНСКОМУ ГОРОДУ - такому же, как и уже взятый Смоленск... в котором Наполеон, якобы, и ХОТЕЛ "ОСТАНОВИТЬСЯ"!) на 700 км - растягивая линии снабжения и связи, оголяя фланги - вот это "по-Наполеоновски"!
Во! Приближаемся к сути! Вернее один круг закончен…
Может быть и взял бы если бы мог, но про это мы уже говорили, что зубы он об Питер обломал бы… А вот про море! Не стоит забывать, что после Трафальгара, у Наполеона практически не было флота, способного противостоять английскому. Да, даже русскому! Так шо Спб был ловушкой для Наполеона. И нападения с моря как раз и нужно было опасаться, в случае взятия Спб. Флот то был в Кронштадте, а крепость Петра Великого, даже англичан во время Восточной войны вразумила… А как Буонопартий брал бы Кронштадт с драгунами и старой гвардией? А тут еще англичане… на стороне РИ… Поэтому сторониться моря надо было Буонопартию… А пройти на Балтику, французы могли только через англичан Впрочем, расстановку войск, кратко, я тебе давал. А портов на Балтике было много…
Однако ты регулярно посещаешь "страницы истории"-это у тебя из любви к анекдотам?Или желание послушать сказки на ночь?
Да уж.Бывает конечно и так.Но не все так плохо.Любое занятие(работа),мерой ответственности которой является человеческая жизнь-всегда называлось благодарным занятием.Называлось потому,что вызывало ответную людскую благодарность.А вот для тебя,при всем моем уважении,любимое занятие на мой взгляд,спор ради спора.
Ну что ж-это тоже занятие.