Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Скажи-ка дядя..

  chаrlі24
charli24


Сообщений: 16068
18:01 31.10.2011
интересная штука...))

Воины Великой армии были шокированы нищетой и забитостью российского населения, генерал Ж. Д. Компан писал, что свиньи во Франции живут лучше и чище белорусских крепостных[69], А. Пасторе писал о том, что «грустно наблюдать эту иерархию рабства, это постепенное вырождение человека на общественной лестнице»[70], местных польских помещиков он определил как «жадных паразитов и корыстолюбивых льстецов». О крайней забитости крепостных свидетельствует случай, произошедший летом 1812 г., описанный А.Х. Бенкендорфом: после освобождения деревни, принадлежавшей княгине Голицыной, «один из крестьян, обратившись от имени всех, просил позволения утопить одну из женщин деревни». Оказалась, что она указала мародёрам место, где было спрятано добро госпожи, несчастную женщину долго секли, и она была очень больна от этого, но, как сказал крестьянин, «разве это может оправдать нарушение интересов нашей госпожи?». Бенкендорф предположил, что крестьяне очень любят свою госпожу, и с изумлением узнал, что они ее ненавидят[71]. Вот до какого состояния были доведены люди. А.В. Никитенко с грустью отмечал, что большинство крепостных жили тогда исключительно интересами своих господ и более ничем. От таких людей трудно ожидать патриотического чувства в современном его понимании.
емуарист из московского простонародья собственными ушами слышал от подмосковных крестьян, которым баре приказывали заготовить лошадей: «Как же! Станем мы лошадей готовить про господское добро. Придет Бонапарт, нам волю даст, а господ мы более знать не хотим!», лишь убедившись, что французы грабят, а воли не дают, эти крестьяне ушли в лес[72]. Бывшая крепостная А.А. Сазонова вспоминала, что «народ очень на господ роптал»[73], москвич Г.Я. Козловский, переживший оккупацию Москвы, утверждал, что он боялся русских мужиков гораздо более французов. Д.М. Волконский в своём дневнике 10 сентября 1812 г. с ужасом отметил, что народ уже готов к волнению[74]. Маршал Л.Г. Сен-Сир был совершенно прав, когда писал, что война 1812 г. продемонстрировала внутреннюю слабость России[75], просто французы ею не воспользовались
В отечественной историографии часто повторяют миф о том, что в 1812 г. народ с радостью шел в армию. Основан он на воспоминаниях представителей дворянства. Приведем ценнейшее свидетельство из дневника ростовского чиновника М.И. Маракуева, запись от 12 июля 1812 г.: император Александр приехал в Кремль, собралось огромное количество народа, вдруг распространился слух о том, что прикажут «запереть все ворота и брать каждого силой в солдаты. Едва эта молва промчалась, как чернь ринулась вон и в несколько минут Кремль опустел. Из Кремля разнеслось эхо по всей Москве и множество черного народа из нее разбежалось». Это произошло в присутствии самого императора! На следующий день за Москвой он встретил толпы мужиков, бежавших из столицы. Они спрашивали его, не берут ли в Москве в солдаты[78].

http://www.museum.ru/museum/1812/Library/Agrono...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Отец Онуфрий
старовер


Сообщений: 3595
18:29 31.10.2011
Николаевич писал(а) в ответ на сообщение:
> Это есть у Тарле.Об этом говорил Наполеон Нарбонну.Это есть у маркиза Коленкура.  
quoted1
Ну по пьяни перебрав бордо он конечно и мог что-то там ляпнуть, если это не позднейшая выдумка, но вот реально он никаких шагов не делал. что-бы раздробить Россию или даже поменять законы на занятых территориях. А вот о тои , что он хотел жесткий мир с гарантиями заключить у многих есть, да и действия его в этом случае вполне логичны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Николаевич
ATALEF


Сообщений: 8358
18:49 31.10.2011
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну по пьяни перебрав бордо он конечно и мог что-то там ляпнуть, если это не позднейшая выдумка, но вот реально он никаких шагов не делал. что-бы раздробить Россию или даже поменять законы на занятых территориях. А вот о тои , что он хотел жесткий мир с гарантиями заключить у многих есть, да и действия его в этом случае вполне логичны.  
quoted1
По пьяни или нет,не знаю.А насчет шагов,так у него не было времени этим заняться.Все строилось в расчете на разгром русской армии,занятии Москвы,а потом уже спокойно заниматься администрированием и "солнцем Наполеоновской конституции",но армия Кутузова отступила в порядке,Москва выгорела,связь с Европой и даже с гарнизонами в захваченных городах была отвратительна или отсутствовала вовсе.Великая армия помаленьку разлагалась в грабежах,кавалерия Мюрата еле ноги таскала-в общем полный попадос,какие уж тут административные и прочие реформы.Получилось как в анекдоте-Я медведя поймал,так тащи его сюда.Да он не пускает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
11:20 01.11.2011
Николаевич писал(а) в ответ на сообщение:
> Все строилось в расчете на разгром русской армии,занятии Москвы,а потом уже спокойно заниматься администрированием и "солнцем Наполеоновской конституции",
quoted1
Опять - двадцать пять...
Когда - "потом"? Вот входит Наполеон в Италию - и наводит там СРАЗУ ЖЕ "свои порядки": на занятой французами земле - действуют ТОЛЬКО французские законы!
А в России, значит - он это занятие на неизвестное "потом" отложил?
Ну не сходится этот "пасьянс": то талантливый организатор и полководец - а то вдруг тупой солдафон, не знающий названия (и - местоположения!) столицы государства, с которым воюет...
По поводу якобы планов "раздробить Россию на княжества": и кого же он назначил "князьями" УЖЕ ЗАХВАЧЕННЫХ русских земель? По идее - должна быть некая "очеред кандидатов", достаточно быстро продвигающаяся... но - чегой-то я не упомню французских мемуаров типа "Как я был князем на российской земле"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Николаевич
ATALEF


Сообщений: 8358
11:35 01.11.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А в России, значит - он это занятие на неизвестное "потом" отложил?
> Ну не сходится этот "пасьянс": то талантливый организатор и полководец - а то вдруг тупой солдафон, не знающий названия (и - местоположения!) столицы государства, с которым воюет...
> По поводу якобы планов "раздробить Россию на княжества": и кого же он назначил "князьями" УЖЕ ЗАХВАЧЕННЫХ русских земель? По идее - должна быть некая "очеред кандидатов", достаточно быстро продвигающаяся... но - чегой-то я не упомню французских мемуаров типа "Как я был князем на российской земле"?  
quoted1
Souser.Если вы желаете стебаться,то давайте без меня.Входит Наполеон в Италию-пишите вы,и сразу ставит свою администрацию.Это Италия,это не Россия.Это крохотный пятачок землицы,сразу захваченный и контролируемый на 200%.Вам все разжевывать надо?Или все таки вы сами мальца соображать начнете?Почитаете наконец что либо.Ну глупые вопросы ей богу.Как они могли быть князьями в России,если прое...и войну?Где логика ваших вопросов?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Отец Онуфрий
старовер


Сообщений: 3595
17:51 01.11.2011
Николаевич писал(а) в ответ на сообщение:
> Где логика ваших вопросов?  
quoted1
Так логика как раз есть, Souser прав если ты собрался оккупировать какую-то страну, тем более переделать ее , то логично вводить оккупационные законы, подбирать кандидатов на роль правителей, ну и так далее, или интегрировать Россию в Французскую империю или создавать какие-то альтернативные органы управления оккупированных территорий, тем более, что Наполеон считал , что с захватом Москвы он войну выиграл. Но ничего этого не делалось, а Буонопартий тупо сидел в Москве и ждал когда к нему замиряться придут.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Николаевич
ATALEF


Сообщений: 8358
18:21 01.11.2011
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
>Так логика как раз есть, Souser прав если ты собрался оккупировать какую-то страну, тем более переделать ее , то логично вводить оккупационные законы, подбирать кандидатов на роль правителей, ну и так далее, или интегрировать Россию в Французскую империю или создавать какие-то альтернативные органы управления оккупированных территорий,
Нет логики.Наполеон оккупировал?Чего и кого он оккупировал,смоленскую дорогу со всеми деревнями вдоль нее,или сожженную Москву?Вы не путайте Наполеона с Адольфом который наступал по фронту от Баренцева до Черного моря. У корсиканца в руках была тонкая ниточка,которую рвали все кому не лень.


> Наполеон считал , что с захватом Москвы он войну выиграл. Но ничего этого не делалось, а Буонопартий тупо сидел в Москве и ждал когда к нему замиряться придут
.

 Он сам говорил,что Москва для него не военная а политическая позиция.Он сам искал мира,не Александр.Именно Наполеон слал письма Александру с просьбами то о встрече то о мире.Мир любой ценой,вам такая фраза известна?Эта фраза принадлежит корсиканцу,он сказал ее Лористону,когда направлял его к Александру.Он понимал лучше всех в какой он заднице,а вы говорите интеграция России во Францию,он не знал как интегрировать свою армию хотя бы в Смоленск.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Распорядитель
ns933


Сообщений: 6816
18:37 01.11.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> По поводу якобы планов "раздробить Россию на княжества": и кого же он назначил "князьями" УЖЕ ЗАХВАЧЕННЫХ русских земель? По идее - должна быть некая "очеред кандидатов", достаточно быстро продвигающаяся... но - чегой-то я не упомню французских мемуаров типа "Как я был князем на российской земле"?
>
quoted1

Мишель Ней (1769-1815) — один из наиболее известных маршалов Франции времен Наполеоновских войн, герцог Эльхингенский и принц Москворецкий.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
18:57 01.11.2011
Николаевич писал(а) в ответ на сообщение:
> Как они могли быть князьями в России,если прое...и войну?Где логика ваших вопросов?
quoted1
А когда французы только ПОДХОДИЛИ к Москве - они ведь ещё не считали себя "проигравшими войну"! Так вот почему же УЖЕ ЗАХВАЧЕННЫЕ земли - "не переформатировались" на французский лад? В других странах - на захваченных французами территориях СРАЗУ ЖЕ начинали действовать французские законы!
В России же - французы об этом даже и не помышляли... это вроде как если бы немцы в 1941 году - на оккупированных землях оставили бы действовать УК СССР!

Николаевич писал(а) в ответ на сообщение:
> У корсиканца в руках была тонкая ниточка,которую рвали все кому не лень.
quoted1
И эту ниточку - он тянул ажно до Москвы... хотя до Питера - всяко не в пример ближе было бы!

Николаевич писал(а) в ответ на сообщение:
> он не знал как интегрировать свою армию хотя бы в Смоленск.
quoted1
Николаевич - ты хоть понял, ЧТО написал? Поосторожней с терминами: "интегрировал" - это совсем не то, что "интернировал"!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Распорядитель
ns933


Сообщений: 6816
19:00 01.11.2011
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
>Так логика как раз есть, Souser прав если ты собрался оккупировать какую-то страну, тем более переделать ее , то логично вводить оккупационные законы, подбирать кандидатов на роль правителей, ну и так далее, или интегрировать Россию в Французскую империю или создавать какие-то альтернативные органы управления оккупированных территорий,


Скажу Вам по секрету, что "интеграцией во Французскую империю" Наполеон занимался только в Италии, в немецких землях по левому берегу Рейна и в Нидерландах. В остальных государствах Европы (а также в Стране Нила и Сирии во время египетской кампании) французы даже не пытались осуществлять действия подобного плана, так как это было НЕВОЗМОЖНО.

К примеру, говорить о французской оккупации Пруссии или Австрии может только человек, абсолютно не знакомый с историей наполеоновских войн: и Австрия, и Пруссия ПОЛНОСТЬЮ СОХРАНИЛИ СВОЙ СУВЕРЕНИТЕТ и правящие династии (хотя и понесли некоторые территориальные потери - Рур, Позен, Ломбардию, Венецианскую область, часть Галиции...).

Несколько иной ситуация была в Испании - там император поставил на трон своего брата Жозефа, а прежнюю династию сверг. При этом были сохранены старые рычаги управления страной - большая часть дворянства была лояльна Жозефу. Но только с её помощью удержать контроль над страной было невозможно. Церковь и народ были настроены патриотически, и в Испании началась жестокая партизанская война против французов, закончившаяся к 1814 году полным крахом последних.

В ряде регионов с инициативы Бонапарта были созданы марионеточные по отношению к Франции государства (Рейнский Союз, Варшавское герцогство, Неаполитанское королевство etc.) Однако держались они исключительно на французской военной мощи и после отхода с их территорий войск Франции были легко оккупированы союзниками.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Распорядитель
ns933


Сообщений: 6816
19:06 01.11.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> В других странах - на захваченных французами территориях СРАЗУ ЖЕ начинали действовать французские законы!
quoted1

1) это происходило далеко не везде;
2) правильнее говорить не "французские законы", а "законодательство, либерализированное на основе идеалов Французской революции" - то есть в ряде, например, германских государств были отменены правовые пережитки феодализма (крепостное право), но основы законодательства НЕ СТАЛИ ФРАНЦУЗСКИМИ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Николаевич
ATALEF


Сообщений: 8358
19:12 01.11.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> А когда французы только ПОДХОДИЛИ к Москве - они ведь ещё не считали себя "проигравшими войну"! Так вот почему же УЖЕ ЗАХВАЧЕННЫЕ земли - "не переформатировались" на французский лад? В других странах - на захваченных французами территориях СРАЗУ ЖЕ начинали действовать французские законы!
> В России же - французы об этом даже и не помышляли...
quoted1
Французкие законы действовали и вводились далеко не на всех захваченных территориях.Только в Италии и то не во всей,да в Испании,где гверильясы на них плевали.
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> И эту ниточку - он тянул ажно до Москвы... хотя до Питера - всяко не в пример ближе было бы!
quoted1
Тебе же уже несколько человек объяснили что и почему.Питер тех времен-это крепость,с серьезным гарнизоном и флотом в придачу.Он стремился разбить русские армии,это был один из главных посылов в этой войне.Наступая на Питер,он оставлял их в своем тылу не тронутыми.Это конечно тебе не понятно?Он не желал штурмовать крепость и при этом получить удар по затылку от почти 350тысячной армии.Что неясно?

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Николаевич - ты хоть понял, ЧТО написал? Поосторожней с терминами: "интегрировал" - это совсем не то, что "интернировал"!  
quoted1
Забей.Все ошибаются.Сорри.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Отец Онуфрий
старовер


Сообщений: 3595
21:29 01.11.2011
Распорядитель писал(а) в ответ на сообщение:
> К примеру, говорить о французской оккупации Пруссии или Австрии может только человек, абсолютно не знакомый с историей наполеоновских войн: и Австрия, и Пруссия ПОЛНОСТЬЮ СОХРАНИЛИ СВОЙ СУВЕРЕНИТЕТ и правящие династии
quoted1
Так и я о том, не собирался он Россию делить, оккупировать или там династию менять, тем паче к Франции присоединять, максимум - польские земли отошли-бы вновь созданной Польше, ну и како-то мир типа Тельзитского был-бы подписан, с гарантией присоединения к блокаде Англии. А что на Москву пошел, видимо потому, что все-таки основная промышленная и мобилизационная база России в центре была, перерезалось сообщение между севером и югом, ну а наступление через Прибалтику в условиях господства русско -английского флота на Балтике более трудно было, опять -же царь мог в Москву свалить и оттуда опираясь на ценр и юг войну продолжать, то-есть взятие Питера было трудной и не дающей явной выгоды задачей, тем более если просто надо было Россию заставить капитулировать, Москва тут более заманчивая цель, типа находишься в центре страны и ее контролируешь, но не вышло.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
23:55 01.11.2011
Николаевич писал(а) в ответ на сообщение:
>Тебе же уже несколько человек объяснили что и почему.Питер тех времен-это крепость,с серьезным гарнизоном и флотом в придачу.Он стремился разбить русские армии,это был один из главных посылов в этой войне.Наступая на Питер,он оставлял их в своем тылу не тронутыми.Это конечно тебе не понятно?
Конечно же - НЕПОНЯТНО: "он искал встречи с армией противника" - и при этом "оставлял В СВОЁМ ТЫЛУ нетронутой сильнейшую крепост противника"! Ню-ню... И этот бред - вы желаете, чтобы я "понял"?
>Он не желал штурмовать крепость и при этом получить удар по затылку от почти 350тысячной армии.Что неясно?
Ну так ведь именно с этой армией он и ХОТЕЛ ВСТРЕТИТЬСЯ? Что может быть естественнее, чем "пойти на столицу" - уж её-то армия противника всяко-разно ЗАЩИЩАТЬ БУДЕТ!
А то ведь получается: "искал генерального сражения" - и при этом "не собирался воевать"!

>Забей.Все ошибаются.Сорри
Очень уж смысл фразы сильно поменялся - вот я и насторожился: "новая идея" - или "банальная ошибка"?

Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
>просто надо было Россию заставить капитулировать, Москва тут более заманчивая цель, типа находишься в центре страны и ее контролируешь, но не вышло.
"Заставить Россию капитулировать", взяв НЕ СТОЛИЦУ - а ГУБЕРНСКИЙ город? Тогда - он мог бы и Смоленском ограничиться...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Николаевич
ATALEF


Сообщений: 8358
09:47 02.11.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Конечно же - НЕПОНЯТНО: "он искал встречи с армией противника" - и при этом "оставлял В СВОЁМ ТЫЛУ нетронутой сильнейшую крепост противника"! Ню-ню... И этот бред - вы желаете, чтобы я "понял"?
quoted1
Разбив основные силы,он бы и повернул на Питер.Но Кутузов после Бородино отвел армию,тем самым расстроив планы Наполеона по полному разгрому русской армии.Да и сам корсиканец понял,что это не с австрийцами сражаться.На север же России Наполеон направил 10-й корпус маршала Макдональда, состоявший из 32 тысяч пруссаков и немцев. Его целью было взятие города Риги, а потом, соединившись со 2-м корпусом маршала Удино (28 тысяч), ударить на Петербург.Маршал Макдональд подступил к укреплениям Риги, однако, не имея осадной артиллерии, остановился на дальних подступах к городу. Военный губернатор Риги генерал Эссен сжёг предместья и заперся в городе с сильным гарнизоном. Стараясь поддержать Удино, Макдональд захватил оставленный город Динабург (современный Даугавпилс в Латвии) на реке Западной Двине и прекратил активные действия, поджидая осадную артиллерию из Восточной Пруссии. Пруссаки корпуса Макдональда старались избегать активных боевых столкновений в этой чужой для них войне, однако, если ситуация угрожала «чести прусского оружия», пруссаки оказывали активное сопротивление, и неоднократно с большими потерями отбивали вылазки русских из Риги.
Маршал Удино, заняв город Полоцк (ныне в Белоруссии), решил обойти с севера отдельный корпус генерала Витгенштейна (25 тысяч), выделенный 1-й армией главнокомандующего Барклая-де-Толли при отступлении через Полоцк, и отрезать его от тыла. Опасаясь соединения Удино с Макдональдом, Витгенштейн 18 (30) июля атаковал не ожидавший нападения и ослабленный маршем корпус Удино в сражении под Клястицами и отбросил его обратно к Полоцку. Победа позволила Витгенштейну атаковать Полоцк 5 (17) августа—6 (18) августа, однако корпус генерала Сен-Сира, своевременно направленный Наполеоном в поддержку корпусу Удино, помог отбить атаку и восстановил равновесие.
Маршалы Макдональд и Удино завязли в вялотекущих боевых действиях, оставаясь на месте.
Это я из вики цитату взял.Из нее видно,что Наполеон себе тылы прикрыл плотно,а сам искал основных сил неприятеля.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Скажи-ка дядя... интересная штука...))Воины Великой армии были шокированы нищетой и забитостью российского ...
    Tell me Uncle ... an interesting thing...)) The soldiers of the Grand Army were shocked by the poverty and ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия