> но это не так,генеральное сражение-это Березина.
Генеральное сражение" - это Ватерлоо...
17:58 30.10.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Генеральное сражение" - это Ватерлоо...
У нас ведь разговор о Русской компании Наполеона.А Ватерлоо это финал,и совсем другая история.
10:35 31.10.2011
Николаевич писал(а) в ответ на :
> А Ватерлоо это финал,и совсем другая история.
В "генеральном сражении" одна из армий - должна быть разбита... для Наполеона - Ватерлоо и есть "генеральное сражение" (то, что он к нему пошёл от "Битвы при Березине" - роли не играет)!
15:27 31.10.2011
souser писал(а) в ответ на :
> В "генеральном сражении" одна из армий - должна быть разбита... для Наполеона - Ватерлоо и есть "генеральное сражение" (то, что он к нему пошёл от "Битвы при Березине" - роли не играет)!
Он к нему с острова Эльба пошел.А от Березины он пришел к ночи с 12 на 13 апреля 1814 года в Фонтенбло.
15:32 31.10.2011
Николаевич писал(а) в ответ на :
> Лягушатники ведь думали,что генеральное сражение-это Бородино,но это не так,генеральное сражение-это Березина. > >
Нет, при переправе через Березину русские уничтожили остатки Большой Армии, а генеральное сражение - это всё-таки Лейпциг.
15:39 31.10.2011
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Нет, при переправе через Березину русские уничтожили остатки Большой Армии, а генеральное сражение - это всё-таки Лейпциг.
Так то оно так.Но вся тема о войне именно в России,посвящена Бородинской битве,если я правильно понял.А мы уже добрались до сражений в Европе,но это другой этап войны.Отечественная война и освобождение Европы-это несколько разные этапы того времени.Я вообще сторонник того,что русским войскам не следовало идти в Европу.
16:06 31.10.2011
Николаевич писал(а) в ответ на :
> Так то оно так.Но вся тема о войне именно в России,посвящена Бородинской битве,если я правильно понял.А мы уже добрались до сражений в Европе,но это другой этап войны.Отечественная война и освобождение Европы-это несколько разные этапы того времени.
Тем не менее, они взаимосвязаны. Без разгрома Французской империи в русской кампании освобождение Европы было бы невозможно.
Николаевич писал(а) в ответ на :
> Я вообще сторонник того,что русским войскам не следовало идти в Европу. >
Так же считал и русский главнокомандующий Кутузов. Во многом продолжение Россией войны было заслугой её императора, который: 1) желал помочь главным союзникам России - Пруссии и Австрии - освободиться от французской оккупации; 2) презирал Наполеона лично и желал его политического краха.
С военной точки зрения заграничный поход можно считать наиболее целесообразным для союзников развитием событий: как только 1 января 1813 года русская армия перешла границу империи, Пруссия разорвала отношения с Францией и объявила ей войну. За 3 месяца русские и пруссаки заняли всю Польшу и Германию до Эльбы.
НО: Бонапарт собрал за весну новую 200-тысячную армию, и нанёс русским ряд поражений в начале лета (Дрезден, Лютцен...). И только вступление в войну Австрии и Швеции помешало ему вновь оккупировать Германию.
Как Вы считаете, если бы русская армия не стала бы переходитьь границу России, куда бы Франция направила эти 200 тысяч?
А в реальности коалиционные силы России, Австрии, Пруссии и Швеции уничтожили армию Империи у Лейпцига и заняли западную часть Германии. Таким образом, русские войска, встретив новый 1813 год на берегу Немана, закончили его на Рейне, а 1 января следующего года перешли границу Франции и покончили с её экспансионистскими амбициями, ровно за один год освободив всю Центральную Европу.
16:11 31.10.2011
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Как Вы считаете, если бы русская армия не стала бы переходитьь границу России, куда бы Франция направила эти 200 тысяч?
В Англию.
16:28 31.10.2011
Вопрос - остался без ответа: ну вот захватил Буонопартий Москву - и ЧТО ДАЛЬШЕ делать-то он планировал? Обложить данью Российскую Империю? Аннексировать её земли? Щелбан проспорившему что-то Александру влепить - и домой уйти? Понимаешь - внятной ЦЕЛИ у этого "набега на Москву" не просматривается... Особенно - если учесть, что столицей Российской империи тогда был Санкт-Петербург (на 700 км ближе к границе)!
16:39 31.10.2011
Николаевич писал(а) в ответ на :
> В Англию. > >
О да. А через Ла-Манш, они, очевидно, перебирались бы вплавь?
После победы в битве у мыса Трафальгар Англия навсегда закрепила за своим флотом господство на море. К 1813 году количество британских линейных кораблей превышало число французских судов такого же класса в 3-4 раза. Поэтому всерьёз говорить о возможности успешной высадки на Британских островах в 1813 году весьма забавно.
Конечно, если бы император Франции занимался строительством флота всё время с 1805 по 1813 годы, и с верфей Гавра, Бреста, Тулона и Сен-Назера потоком сходили бы новые французские линкоры и фрегаты, возможно, высадка и могла бы быть успешной, но ведь Бонапарт выделял в это время весь свой военный бюджет на армию...
16:45 31.10.2011
souser писал(а) в ответ на :
>Вопрос - остался без ответа: ну вот захватил Буонопартий Москву - и ЧТО ДАЛЬШЕ делать-то он планировал? Обложить данью Российскую Империю? Аннексировать её земли? Щелбан проспорившему что-то Александру влепить - и домой уйти?
> Понимаешь - внятной ЦЕЛИ у этого "набега на Москву" не просматривается...
Да не собирался он ничего аннексировать и оккупировать. Максимум - создал бы снова Польшу. А так да чисто карательная экспедиция была, наказать Александра ( влепить шелбан ) , заключить договор на монер Тильзитского, но с гарантиями исполнения, ну возможно-бы контрибуцию бы слупил, а возможно и нет. Во всяком случае долго в России задерживаться не собирался, быстро навешать люлей русским и домой, поэтому он и французские законы на оккупированной территории не вводил, крепостное право не отменял, ну и вообще во внутренние дела не лез. Поэтому и в Москве сидел, по его мыслям войну он выиграл, ну и ждал парламентеров - мериться. Возможно не дедушка Кутузов все бы по его и вышло, но дедушка его обломил, мириться не захотел и Александру не дал, и весь план Бонопартия рухнул.
16:55 31.10.2011
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> После победы в битве у мыса Трафальгар Англия навсегда закрепила за своим флотом господство на море. К 1813 году количество британских линейных кораблей превышало число французских судов такого же класса в 3-4 раза. Поэтому всерьёз говорить о возможности успешной высадки на Британских островах в 1813 году весьма забавно
И что же забавного вы в этом находите?Имея 200 000 тыс. армию,он продолжал бы удерживать в своих руках всю Европу.Построил бы новый флот,года три бы потратил,и попытал бы счастья.Или вы будете утверждать,что англичане не знали,что такое может случится?Или они этого не боялись и финансировали все антинаполеоновские коалиции,человеколюбия ради?Вот мне точно читать весьма забавно это слышать
16:58 31.10.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Вопрос - остался без ответа: ну вот захватил Буонопартий Москву - и ЧТО ДАЛЬШЕ делать-то он планировал? Обложить данью Российскую Империю? Аннексировать её земли? Щелбан проспорившему что-то Александру влепить - и домой уйти? > Понимаешь - внятной ЦЕЛИ у этого "набега на Москву" не просматривается..
Какой ты настырный однако Была цель.Он неоднократно говорил о том,что победив Россию,вернет ее в состояние древней Московии,то есть хотел раздробить ее на отдельные государства княжества,и посадить туда своих маршалов на правление.
17:32 31.10.2011
Николаевич писал(а) в ответ на :
> .Он неоднократно говорил о том,что победив Россию,вернет ее в состояние древней Московии,то есть хотел раздробить ее на отдельные государства княжества,и посадить туда своих маршалов на правление.
Где это он такое говорил ?
17:57 31.10.2011
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Где это он такое говорил ?
Это есть у Тарле.Об этом говорил Наполеон Нарбонну.Это есть у маркиза Коленкура.
