> как знаешь не сломился до ДАЖЕ ДО МОСКВЫ в ПМВ (хотя в пропорции соотношений с врагом , в РИ оружия было ДЕСЯТЬ раз менше , чем у сталина (ведь не оружие воюет а люди , - и если срать на людей как сталин то хоть в 100раз больше оружия - не поможет quoted1
"... в РИ оружия было ДЕСЯТЬ раз менше , чем у сталина" - а "чем у Вильгельма" во сколько раз? Ты уж сравни тогда и "вооружённость Вермахта" - с "вооружённостью Рейхсвера"... возможно - там цифирька будет ПОБОЛЕЕ 20?
> возможно , = И ЭТО ДОКАЗЫВАЕТ МОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ , ЧТО ПОЛНАЯ САМОДОСТАТОЧНОСТЬ страны ЭТО НЕ ПАНАЦЕЯ quoted1
А тебе - никто это и не пытается утверждать... однако ж - и ОТСУТСТВИЕ самодостаточности у страны НИ К ЧЕМУ ХОРОШЕМУ ЕЁ НЕ ПРИВОДИТ - она попросту становится марионеткой в руках других стран! Как носилась во времена Первой Мировой по миру "комиссия" царского правительства, ПЫТАЯСЬ закупить "хоть что-нибудь из оружия хоть у кого-то" - читал? А ведь это - как раз и есть СЛЕДСТВИЕ "несамодостаточности России"!
> НО ЗАПАС ПРОЧНОСТИ СТРАНЫ У РИ БЫЛ ПРОЧНЕЕ В 6 РАЗ = ведь Николашка теже немцам отдал в 6 раз меньше земли , чем сталин quoted1
Курбатов, не хочется разъяснять тебе по пунктам все, что ты написал, так как это уже много раз обсуждалось! Зачем повторятся? Пример, приведенный Союзером, очень нагляден! Действительно, нищий,у которого с утра не было и копейки, вдруг находит 10руб! В процентном отношении нищий разбогател за раз больше, чем Абрамович за год! Только в абсолютных величинах их богатства несравнимы! Нищий до обеда профукает свой "процент роста",а Абрамович? Еще ради примера могу привести тот факт,что в 1934г из США в СССР приезжала делегация. Они своему правительству написали отчет об увиденном. Много всего,не все хорошее,но один примечательный факт- в Харьковской области, отмечают они,в 1930г было всего 700 тракторов, все американские, а в 34ом уже 6400 тракторов русского производства! Соображаешь в чем соль! Не только в количестве!
>Где доказательство преступления? Вот тогда заткнись и не тявкай.
НУ НУ
ОРГАНИЗАЦИЯ УМЫШЛЕННОГО УБИЙСТВА ЦАРЯ ГРУППОЙ ЛИЦ ЭТО НЕ УГОЛОВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ УРАЛ СОВЕТА ?
ТА ТО ЧТО ОНИ ПРИНЯЛИ РЕШЕНИЕ РАССТРЕЛА ТЕБЕ ЖЕ ДОКАЗАНО
А ТО ЧТО ЗАКОН СОВЕТСКОЙ РОССИИ НЕ ДАВАЛ СОВЕТУ ТАКИХ ПОЛНОМОЧИЙ , ДОКАЗАНО В "МОИХ" СУДЕБНЫХ ДЕКРЕТАХ К МОМЕНТУ РАССТРЕЛА №1 , 2 , 3
ЗАМЕТЬ И ТЫ ЭТО ДОКАЗЫВАЕШЬ НЕ ПРИВОДЯ СОВЕТСКОГО ЗАКОНА О ЗАКОННОСТИ ТАКОГО РЕШЕИЯ УРАЛСОВЕТА ТАК ЧТО НЕ ДОКАЗАНО ТО ? = ТЫ КРУГОМ ДОКАМИ ОБЛОЖЕН
например так же как тогда СНАПАРИМЕР СЕЙЧАС СОВЕТ ТВОЕГО ГОРОДА ПРИМЕТ РЕШЕНИЕ О ТВОЁМ РАССТРЕЛЕ И РАССТРЕЛЯЮТ без суда и следствия , И ЭТО НЕ БУДЕТ ИХ УГОЛОВНЫМ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ ? НУ ТЫ ПРАВДА СОВСЕМ ГОЛОУМ
именно от тебя ...ЭТО КАК КОМПЛИМЕНТ Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
>Американцы с японцами оккупировали разные регионы и друг другу не мешали
ИХ РЕГИОНЫ НЕ ГРАНИЧИЛИ? = а почему япошки на регион амеров не продвигались догадываешся?
АНТАНТА НЕСОМНЕННО СПАСЛА СУВЕРИНИТЕТ РОССИИ ОТ НЕМЦЕВ И ЯПОШЕК (хотя япошки тоже антанта) ТЫ СЧИТАЕШЬ , ЗА НАШ СУВЕРИНИТЕТ АНТАНТА ДОЛЖНА БЫЛА ВЗЯТЬ С НАС МЕНЬШЕ СТАЛИНА ? = ТЫ СЧИТАЕШ АППЕТИТЫ СТАЛИНА БОЛЕЕ ЧЕЛОВЕЧНЫМИ , ЧЕМ МИКРО АППЕТИТ АНТАНТЫ (в сравнении) ЗА ОДНУ И ТУЖЕ РАБОТУ? = ПОНЯТНО ТЫЖЕ КРАСНЫЙ
>Да, Курбатов: в ПРОЦЕНТНОМ отношении нищий бомж , утречком нашедший и сдавший пустую бутылку - разбогател ГОРАЗДО БОЛЬШЕ,чем Абрамович за весь последний год!Ты, похоже, этого до сих пор ещё не понял..
нищий нашедший бутылку не как не эквивалент РИ в 1900г НИЩИЙ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ ДОЛЖЕН БЫТЬ ЭКВИВАЛЕНТЕН РИ 1900г - т.е. это "нищий" предприниматель НАПРИМЕР с пирожковой алаткой(и т.п.)
А Абрамович ЭТО ОЛИМПИЙСКИЙ ЧЕМПИОН (на подобие США , но уж не как не как СССР 17г ) = и под СССР 17-41г не как не подходит
ТАК ВОТ ПИРОЖКОВЫЙ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ К 17г ОБГОНЯЯ ТЕПМПАМИ ВСЕХ ДОРАБОТАЛСЯ ДО ВЛАДЕНИЯ ХЛЕБОЗАВОДОМ (или из лоха стал ПЕРВОРАЗРЯДНИКОМ , а красные с перворазрядника стали к 41г КМС или стали владеть сетью хлебозаводов
ТАК ЧТО НЕТ ОСНОВАНИЙ ДЛЯ ЕСТЕСТВЕННОЙ ОСТАНОВКИ ТЕМПА РАЗВИТИЯ СССР , В СРАВНЕНИИ С РИ (и РИ и СССР были далеки и от БОМЖА и ОТ АБРАМОВИЧА) = И ТЕ И ДРУГИЕ В РАВНЫХ УСЛОВИЯХ ДОГОНЯЮЩЕГО (повторяю СССР был в глубокой жопе по производству НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ)
>"... в РИ оружия было ДЕСЯТЬ раз менше , чем у сталина" - а "чем у Вильгельма" во сколько раз? Ты уж сравни тогда и "вооружённость Вермахта" - с "вооружённостью Рейхсвера"... возможно - там цифирька будет ПОБОЛЕЕ 20?
ПОЯСНЮ ПОЧЕМУ В ПРОПОРЦИИ РИ была в 10 раз слабее технически сталина перед немцами
РИ БЫЛА БОЛЕЕ ЧЕМ В 2-3 РАЗА ТЕХНИЧЕСКИ СЛАБЕЕ ВСЕХ СТРАН ЦЕНТРАЛЬНОГО СОЮЗА = но отдала врагу в 6 раз меньше сталина территорий
А СТАЛИН БЫЛ ТЕХНИЧЕСКИ СИЛНЕЕ ГИТЛЕРА В 5 РАЗ И УБЕЖАЛ ДО МОСКВЫ
= ВОТ И ПОЛУЧАЕТСЯ , ЧТО ДЛЯ ВРАГА СТАЛИН БЫЛ ТЕХНИЧЕСКИ СИЛНЕЕ ЦАРЯ В 10-15 РАЗ = НО С СТАЛИН СВАЛИЛ ДО МОСКВЫ
оспоришь ПРЕЗРЕННОСТЬ СТАЛИНА В ВОЕННОМ ИСКУССТВЕ??= бегать и бить "детей"
>А тебе - никто это и не пытается утверждать... однако ж - и ОТСУТСТВИЕ самодостаточности у страны НИ К ЧЕМУ ХОРОШЕМУ ЕЁ НЕ ПРИВОДИТ - она попросту становится марионеткой в руках других стран!
>Как носилась во времена Первой Мировой по миру "комиссия" царского правительства, ПЫТАЯСЬ закупить "хоть что-нибудь из оружия хоть у кого-то" - читал?
приведи.. НО ЕСЛИ ТЫ НЕ В КУРСЕ СТАЛИН ЗАКУПАЛ ОРУЖИЯ И Т.П. БОЛЬШЕ ЦАРЯ в ВОВ = и какой вывод ? souser писал(а) в ответ на сообщение:
>А ведь это - как раз и есть СЛЕДСТВИЕ "несамодостаточности России"!
СССР ДАЖЕ БОЛЬШЕ РИ В СРАВНЕНИИ ЗАКУПОК
ты посмотри скоооооооолько сталин закупил souser писал(а) в ответ на сообщение:
>>НО ЗАПАС ПРОЧНОСТИ СТРАНЫ У РИ БЫЛ ПРОЧНЕЕ В 6 РАЗ = ведь Николашка теже немцам отдал в 6 раз меньше земли , чем сталин Сухостой...
>РИ БЫЛА БОЛЕЕ ЧЕМ В 2-3 РАЗАТЕХНИЧЕСКИ СЛАБЕЕ ВСЕХ СТРАН ЦЕНТРАЛЬНОГО СОЮЗА = но отдала врагу в 6 раз меньше сталина территорий
> А СТАЛИН БЫЛ ТЕХНИЧЕСКИ СИЛНЕЕ ГИТЛЕРАВ 5 РАЗИ УБЕЖАЛ ДО МОСКВЫ > = ВОТ И ПОЛУЧАЕТСЯ , ЧТО ДЛЯ ВРАГА СТАЛИН БЫЛ ТЕХНИЧЕСКИ СИЛНЕЕ ЦАРЯ В 10-15 РАЗ = НО С СТАЛИН СВАЛИЛ ДО МОСКВЫ quoted1
Получается - Вермахт всего лишь в 2 раза сильнее Рейхсвера? Чегой-то у тебя цифирьки не сходятся... во сколько ж раз тогда ослабела капиталистическая Франция, что сдалась Гитлеру не через 3 года войны - а через 19 ДНЕЙ? Неужели Франция за 22 года стала слабее в 183 раза?
>НО ЕСЛИ ТЫ НЕ В КУРСЕ СТАЛИН ЗАКУПАЛ ОРУЖИЯ И Т.П. БОЛЬШЕ ЦАРЯ в ВОВ
> Получается - Вермахт всего лишь в 2 раза сильнее Рейхсвера?Чегой-то у тебя цифирьки не сходятся... во сколько ж раз тогда ослабела капиталистическая Франция, что сдалась Гитлеру не через 3 года войны - а через 19 ДНЕЙ?Неужели Франция за 22 года стала слабее в 183 раза? quoted1
я не чего не говорил про францию = говори по существу (и потом франция не была слабее немцев ТЕХНИЧЕСКИ (учитывая линию Мажино) Я ГОВОРЮ ТОЛЬКО О ТЕХНИЧЕСКОМ ПРЕВОСХОДСТВЕ ОРУЖИЕМ - а ты куда полез? souser писал(а) в ответ на сообщение:
>> НО ЕСЛИ ТЫ НЕ В КУРСЕ СТАЛИН ЗАКУПАЛ ОРУЖИЯ И Т.П. БОЛЬШЕ ЦАРЯ в ВОВ >= и какой вывод ?Вывод: у тебя - неточная информация. quoted1
Я КОНКРЕТНО НЕ СРАВНИВАЛ , ДА
НО СКОЛЬКО СССР ПОЛУЧИЛ САМОЛЁТОВ , ТАНКОВ , МАШИН и т.п. ПО ЛЕНДЛИЗУ , - РИ и не снилось (данные по Лендлизу у мя есть , по ПМВ вроде нет , но столько техники ....... просто не было в РИ к 17г )
а по каким ещё критериям сравнивать ? - давай сравним = ПОЛУЧИТСЯ ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ВЫВОД
> я не чего не говорил про францию = говори по существу (и потом франция не была слабее немцев ТЕХНИЧЕСКИ (учитывая линию Мажино) > Я ГОВОРЮ ТОЛЬКО О ТЕХНИЧЕСКОМ ПРЕВОСХОДСТВЕ ОРУЖИЕМ - а ты куда полез? quoted1
А я туда и полез: Если Франция "не была слабее немцев технически" - чего ж она сдалась через неполных две декады?
> НО СКОЛЬКО СССР ПОЛУЧИЛ САМОЛЁТОВ , ТАНКОВ , МАШИН и т.п. ПО ЛЕНДЛИЗУ , - РИ и не снилось (данные по Лендлизу у мя есть , по ПМВ вроде нет , но столько техники ....... просто не было в РИ к 17г ) quoted1
"Гигант мысли" - и никак не иначе! Нищая РИ рада была бы "Бердану №2" закупить - на самолёты она и "не замахивалась"!
> ПОСЛЕ 17г ЦАРЬ НЕ ОТВЕЧАЕТ (как сталин после 53г quoted1
Я тебя - про 43 год спросил, а не про 53!
> И КАК ТЫ ЗНАЕШЬ ЦАРСКАЯ АНТАНТА РАЗГРОМИЛА ВИЛЬГЕЛЬМА СПАСЯ СУВЕРИНИТЕТ И РОССИИ quoted1
С каких это пор Антанта - стала вдруг "царской"? И - "разгромила" Вильгельма (какие битвы ПМВ 1917-1918 года натолкнули тебя на мысль, что "Вильгельма разгромили"?)?
> например так же как тогда СНАПАРИМЕР СЕЙЧАС СОВЕТ ТВОЕГО ГОРОДА ПРИМЕТ РЕШЕНИЕ О ТВОЁМ РАССТРЕЛЕ И РАССТРЕЛЯЮТ без суда и следствия , И ЭТО НЕ БУДЕТ ИХ УГОЛОВНЫМ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ ? > > НУ ТЫ ПРАВДА СОВСЕМ ГОЛОУМ quoted1
Если у них хватит сил и они не понесут за это наказание, то это будет законно. А ты, глупыш, можешь сколько угодно верещать о законах и правах, особенно когда тебя, как барана, резать будут...
> ИХ РЕГИОНЫ НЕ ГРАНИЧИЛИ? = а почему япошки на регион амеров не продвигались догадываешся? >
> АНТАНТА НЕСОМНЕННО СПАСЛА СУВЕРИНИТЕТ РОССИИ ОТ НЕМЦЕВ И ЯПОШЕК (хотя япошки тоже антанта) > ТЫ СЧИТАЕШЬ , ЗА НАШ СУВЕРИНИТЕТ АНТАНТА ДОЛЖНА БЫЛА ВЗЯТЬ С НАС МЕНЬШЕ СТАЛИНА ? = ТЫ СЧИТАЕШ АППЕТИТЫ СТАЛИНА БОЛЕЕ ЧЕЛОВЕЧНЫМИ , ЧЕМ МИКРО АППЕТИТ АНТАНТЫ (в сравнении) ЗА ОДНУ И ТУЖЕ РАБОТУ? > = ПОНЯТНО ТЫЖЕ КРАСНЫЙ quoted1
Курбатов, ты действительно настолько невменяем? Какие немцы и японцы в Сибири? А в Архангельске и Крыме? И кто их просил помогать? Помогли? Вот и пошли на. Если бы просили помощи, вот тогда бы и оплачивали эту помощь...
>Если Франция "не была слабее немцев технически" - чего ж она сдалась через неполных две декады?
КОМАНДИРЫ ФРАНЦУЗСКИЕ ОКАЗАЛИСЬ ТУПЕЕ НЕУЧА ГИТЛЕРА (у гитлера БЫЛО ВСЕГО ЧЕТЫРЕ КЛАССА образования) = гитлер ударил в тыл французам но при чём здесь они? souser писал(а) в ответ на сообщение:
>Нищая РИ рада была бы "Бердану №2" закупить - на самолёты она и "не замахивалась"!
вообщето на начало ПМВ у РИ самолётов было больше чем у Германии
так ты признаёшь , что РИ покупала оружия меньше сталина у союзников?
Экономика стран Антанты, несмотря на переживаемые трудности, оказалась более устойчивой. Там больше, чем у противника, производилось военной техники, в том числе самолетов, было налажено массовое производство танков. Кроме того, Антанта пользовалась экономической помощью США. В военном отношении страны Антанты, имея 274 дивизии (без России), располагали к началу 1918 г. приблизительно равными силами с германским блоком, у которого имелось около 284 дивизий (не считая 86 дивизий на Восточном фронте и 9 дивизий на Кавказе). Правда, к 1 марта в Европе высадилось уже более 300 тыс. американских солдат и офицеров, и они продолжали прибывать (примерно по 7 тыс. чел. ежедневно).
Для достижения поставленных целей в кампании 1918 г. германское командование провело в марте - июле на Западном театре четыре наступательные операции, создавая всякий раз значительное превосходство в силах. Самым грозным для союзников являлся удар немцев в Пикардии (8 марта - 21 марта), когда оборона англичан была прорвана уже в самом начале наступления. Командование союзников оценило возникшую обстановку столь опасной, что английские войска уже готовились к эвакуации в Англию, а французское правительство намерев
Для достижения поставленных целей в кампании 1918 г. германское командование провело в марте - июле на Западном театре четыре наступательные операции, создавая всякий раз значительное превосходство в силах. Самым грозным для союзников являлся удар немцев в Пикардии (8 марта - 21 марта), когда оборона англичан была прорвана уже в самом начале наступления. Командование союзников оценило возникшую обстановку столь опасной, что английские войска уже готовились к эв
Для достижения поставленных целей в кампании 1918 г. германское командование провело в марте - июле на Западном театре четыре наступательные операции, создавая всякий раз значительное превосходство в силах. Самым грозным для союзников являлся удар немцев в Пикардии (8 марта - 21 марта), когда оборона англичан была прорвана уже в самом начале наступления. Командование союзников оценило возникшую обстановку столь опасной, что английские
войска уже готовились к эвакуации в Англию, а французское правительство намеревалось переехать в Бордо. И только переброшенные сюда крупные резервы спасли положение. Стратегические цели наступления немцев достигнуты не были. Безрезультатными оказались и последующие их операции в районе рек Лис, Эна и Марна. Планы германского командования рухнули, ему не удалось разгромить вооруженные силы Антанты. Силы Германии иссякли, поскольку в весенне-летних сражениях 1918 г. ею было потеряно 800 тыс. чел. Стратегическая инициатива окончательно перешла в руки союзников.
12-15 сентября 1918г успешное наступление провела в районе Сен-Мийеля первая американская армия генерала Дж. Першинга. А 26 сентября началось общее наступление союзных войск на всем 420-километровом Западно-Европейском фронте силами 202 дивизий при 21 тыс. орудий против 187 ослабленных дивизий противника. В первые же дни наступления фронт немцев был прорван. Это вызвало растерянность германского командования, которое оценило положение Германии как безнадежное.
В Германии нарастали революционные события,...началось восстание матросов в Вильгелмсхафене, через три дня произошло Кильское восстание в германском флоте, которое быстро распространилось на Гамбург, Любек и другие города. 26 октября революционные рабочие и солдаты свергли германскую монархию
СОПОСТАВТЕ ДАТЫ (немецких бунтов и БЕЗНАДЁЖНОСТИ АРМИИ НЕМЦЕВ) И НЕ ТОРМОЗИТЕ
Законность — политико-правовой режим или принцип реального действия права в государстве, при котором государственные органы, должностные лица и граждане строго соблюдают правовые нормы и, в первую очередь, законы.
>> именно от тебя ...ЭТО КАК КОМПЛИМЕНТА подлецу всё к лицу... quoted1
ты о себе так откровенен Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов, ты действительно настолько невменяем? Какие немцы и японцы в Сибири? А в Архангельске и Крыме? И кто их просил помогать? Помогли? Вот и пошли на. Если бы просили помощи, вот тогда бы и оплачивали эту помощь.. quoted1
ТРОЦКИЙ ПРОСИЛ ВЫСАДКИ АНТАНТЫ В МУРМАНСКЕ АНТАНТА СПАСЛА СУВЕРИНИТЕТ РОССИИ РАЗБИВ НЕМЦЕВ НА ЗАПАДЕ по твоему умирающему НЕ МОГУЩЕМУ ПРОСИТЬ НЕ НАДО ПОМОГАТЬ ВРАЧАМ? АНТАНТА ПОМОГЛА РОССИИ И ПОШЛА НА
А ВОТ ЯПОШКАМ НЕ ДАЛИ РОССИЮ НА ВОСТОКЕ И НА ПЕРЕГОВОРАХ В США
ТАК ВЕДЬ И САМОЗВАНЦА СТАЛИНА НЕ КТО НЕ ПРОСИЛ ПОДСТАВЛЯТЬ РОССИЮ , А ОН УРОД КАК СТРАНУ ОГРАБИЛ ЗА КРАСНЫЙ СУВЕРИНИТЕТ РОССИИ ОТ НЕМЦЕВ? - МОЖ АНТАНТА ЗАСЛУЖИЛА МЕНЬШЕГО ЗА ТУ ЖЕ РАБОТУ?
Курбатов, не можешь подтвердить ссылками, что СССР была "в полной жопе" по производству на душу населения по сравнению с РИ! Далее! Курбатов, какая конкретика, какое согласие? Ты о чем? Мне просто надоело тупо перетирать одно и тоже! Такое впечатление,что ты гонишь все от балды, лишь бы не молчать! Ну,к примеру, что опять рассуждать на тему о потерях территорий Сталиным? Сколько можно говорить, что Сталин не терял никаких территорий, а наоборот, вернул то,что при царе было потеряно! Вернул и то, что по условиям Бреста потеряли! Это исторический факт! Что тут извращаться? И как можно сравнивать 1ую и 2ую мировые?! Это разные войны! По количеству живой силы, техники, характеристик этой техники,огневой мощи, мобильности войск и т.д! Все разное! Ну давай еще сравним 3ую Пуническую с 4ой арабо-израильской! Что тут говорить? Ты же опять! Потом,тебе привели пример с нищим, что бы ты понял разницу между темпами роста и величиной производства! Для наглядности! Видимо не понял! СССР,наверное, действительно закупал больше оружия,чем РИ! Но и производил в разы больше, чем Россия при царе! Больше, чем противники и союзники! Это вот мощь экономики! РИ по этим показателям даже приблизится не могла к западным державам, а выпуск некоторых видов оружия даже освоить не смогла! Поэтому я и привел тебе пример с тракторами! В СССР закупали иностранную технику, военную в том числе, и на основе образцов налаживали выпуск собственной! В рекордно короткие сроки! А что это такое наладить массовое производство техники! Это конструкторские бюро, инженеро-технический состав, высококвалифицированные рабочие! Это заводы и комбинаты, испытательные центры и полигоны, электростанции и угольные шахты, нефтеразработки и переработка этой нефти! И многое-многое другое! И вновь скажу, что это при жестком лимите времени! Эта гигантская задача не была бы выполнена без решения вопроса о поголовной грамотности населения,без электрофикации страны! В тех условиях это был единственный выход! Делалось многое с нуля! Для многих вопрос ясен, чья экономика была мощней! Да для всех, кроме тебя, Курбатов! Вопрос стоит только в том: была бы царская экономика столь же сильной,если бы не революция! Мое мнение,что нет! Во первых, потому что царский режим изжил себя, прогнил насквозь! Это мнение не только коммунистов, но и иностранцев, и многих в самой России,даже противников Советов. Во вторых, для того, что бы достичь хотя бы величин производства в СССР, РИ потребовалось бы сделать все тоже самое же,что и при Сталине, жестко и быстро, что бы успеть за Западом! Но был ли еще такой человек тогда, с такой государственной волей, как у Сталина? У царя ее точно не было!