Сегодня очередная годовщина страшнейшего хххххххххх советских гохххххххх ...
05:46 22.11.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
>СКАЖИ ЕЩЁ , ЧТО ТЕРМИН "ОБУЗДАТЬ " НЕ СИНОНИМ ПОДЧИНИТЬ (это возможно лиш завоевав)
Да, Курбатов: "подчинить" и "завоевать" - это РАЗНЫЕ термины!
>ВОЗМОЖНО ЛИ ОБУЗДАТЬ БЕЗ АГРЕССИИ?
Возможно: нужда - обуздывает БЕЗ АГРЕССИИ!
>а в 41г СССР была ОТСТАЮЩАЯ (в конце развитых стран) СТРАНА ПО ПРОМЫШЛЕННОСТИ НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ
Потому, наверное, войну с Германией (которой ПРОИГРАЛИ "развитые страны по промышленности на душу населения") и выиграла?
>ГРАБЁЖ АНТАНТОЙ РОССИИ , ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО ЖИВЫЕ ПОТЕРИ И ЗАТРАТЫ в России ОПРАВДАЛ. И МОЖНО ЛИ НАЗВАТЬ ГРАБЕЖОМ ТОГО , КТО ВЗЯЛ МЕНШЕ , ЧЕМ ЕМУ РОССИЯ ЗАДОЛЖАЛА?
Не попытались бы ограбить Россию "союзнички" - так и не понесли бы "живые потери и затраты"... а если бы "союзничкам" большевики не помешали - думаешь, "союзнички" бы не взяли намного больше того, что им УДАЛОСЬ "выцарапать" в реальной истории?
08:10 22.11.2011
Курбатов, действительно, Антанта не обязана была спасать царя, его семью и имела права действовать эгоистично! Такие пироги! Только и надежд на таких союзников эгоистов будет мало всегда!
08:20 22.11.2011
Курбатов, ты оказывается о сплошной линии на дорогах! Ты хотя бы намекнул, что это ПДД! Ну и что, Курбатов,что ввели жесткие санкции за пересечение?! Машины с блатными номерами,как пересекали, так и пересекают! Правила против простых людей! Хотя и меньше нарушают сейчас, но надо, что бы закон был один для всех, а не как сейчас!
08:39 22.11.2011
Вот именно, Курбатов, греки не были в СССР,а живут значительно хуже финнов! И таких стран-море! Так значит СССР не при чем! Есть какие то иные причины, позволившие финнам жить так хорошо! Тем более, как мне кажется, финны и в РИ жили лучше, чем остальная Россия, плюс у них была широкая автономия, позволившая избежать многих болезней РИ! И урон от войн в Финляндии был значительно ниже, чем в СССР! Плюс "холодная война" коснулась их в значительно меньшей степени! Причин много! Конечно, если бы финны были в СССР, жили бы не лучше других, но и этому есть объективные причины, а не то, что "красные-упыри"!
08:47 22.11.2011
А ты хочешь сказать, Курбатов, что "обуздать" и "завоевать" это одно и то же?! Обуздать буржуазию может и рабочий класс этих самых буржуазных стран! На это и надеялись, это и видно из речей Сталина! О завоеваний там и речи нет!
08:59 22.11.2011
Курбатов,можешь посмотреть ссылку о экономическом положении РИ, о производстве в империи, что, как и почему Союзер, я прошу, если не трудно, скопипастить самые интересные положения статьи, я просто не умею! Курбатов, а почему Ленин должен был отдавать царские долги? Тем более, что интервенты и так награбили дофига! При этом, они долги ведь не списали! Ладно,если бы сказали, мы и так у вас свое забрали, так ведь нет! Франции по моему нынешняя Россия долги отдавала!
11:06 22.11.2011
Не для Курбатова (он всё равно ничего не поймёт) - а для всех прочих...
В 1914 году, когда началась Первая мировая, Российской империи пришлось держать экзамен на дееспособность. Пришел час ответить на вопрос: насколько успешным оказался весь курс буржуазных, рыночно-капиталистических реформ, что шли 53 года (с 1861 года). Итак: Наступил ХХ век - столетие машин, высокоразвитой техники, науки, превращенной в могучую производительную силу. Занималась заря страшных, имперских войн за передел мира. Избежать сего было невозможно: такие мегавойны вытекали из самой природы крупного капитализма, капитализма монополий. В ХХ веке отсталый - обрекался на полное и окончательное уничтожение. Ведущие державы могли бросить в сражения плавучие крепости-дредноуты и бомбардировщики, многочисленную артиллерию, тьму пулеметов, бронетехнику, отравляющие газы... такие войны могли выдержать лишь высокоразвитые машинно-технические цивилизации. Нужны были моторы и грузовики, нужна была мощная индустрия, способная накормить Молоха затяжной войны.
Готова ли была та Россия к такой эпохе? Однозначно - нет! "Голубая кровь и белая кость", что правила империей - оказалась историческим банкротом. Она бросила в бой отсталую, неразвитую страну. Страну проворованную и пораженную самой отвратительной коррупцией. Посмотрим, с чем старая Россия подошла к порогу первой глобальной битвы?
"Обильная и бурно развивающаяся?" Россия даже по объемам промышленного производства отставала от США, Англии, Германии и Франции. Ее доля в совокупном промышленном производстве пяти держав составляла всего лишь 4,2%. В общемировом же производстве в 1913 г. доля России – это 1,72% (доля США - 20%, Англии - 18%, Германии - 9%, Франции - 7,2%). Но не забудьте: все это – страны, население которых уступало российскому в два-три раза! Нынешние ненавистники СССР, восхваляя "старую Россию", норовят все свести к росту цифр производства стали, чугуна, добычи угля. Мол, здесь "все росло"...
Но вот, к примеру - химическая промышленность. Архиважная в войне вещь! В Российской империи 1913 года сера завозится из Италии, колчедан – из Испании, селитра – из Чили. Нет производства нужных лаков и красок, их приходится импортировать. Удобрений производится в 23 раза меньше, чем в Германии.
Машиностроение? Нет важнейших, ключевых производств – вроде выпуска своих подшипников. За полвека рыночных реформ царизм так и не удосужился решить эту проблему: все в Европе подшипники покупал. Первый завод по их выпуску в России построят уже красные, в Первую пятилетку. На все российское машиностроение в 1913 г. – только восемь резьбошлифовальных станков, только 625 автоматов и полуавтоматов.
Энергетика? На 62,7% работы в 1913 году выполняются за счет мускульной силы животных и людей. На 24472 предприятиях имелось всего 24140 электрических, паровых, дизельных двигателей (со средней мощностью 60 лошадиных сил). Если брать такой важный показатель, как "энерговооруженость", то по сей части накануне Первой мировой Россия отставала от США в 10 раз, от Англии – впятеро, от Германии, Бельгии, Новой Зеландии – в 4 раза.
Электрификация – "ниже плинтуса": за киловатт-час для промышленности хозяева силовых станций дерут 18 копеек, с населения берут 22 копейки (по тем временам – сумасшедшие деньги: на 15-20 копеек в 1913-м можно было пообедать в тогдашних кафе-чайных, а пара сапог стоила от пяти до шести рублей)! При этом - большинство энергетических компаний РИ-1913 находились в руках иностранцев (и они попросту вывозили из страны деньги, что собирали с промышленности и населения). Потребление электричества накануне Первой мировой на душу населения в США составляло 185 кВт/час, в Германии – 100 киловатт-часов, в России – 12 кВт/час. Даже если отбросить прочь Среднюю Азию, все равно больше 15-16 кВт/час на русскую душу никак не выходило.
Транспорт? Железные дороги нуждаются в СРОЧНОЙ модернизации. 73% магистралей оставались еще ОДНОКОЛЕЙНЫМИ, с низкой пропускной способностью... Из-за отсталости железнодорожного транспорта - уголь Донбасса НЕ ПОСТУПАЕТ в Центральный промышленный район (оказывается - выгоднее завозить уголек в Центр из Европы)! Ввоз угля и кокса за 1910-1913 гг. вырос почти вдвое. Привозное топливо стало вытеснять уголь Донбасса. Многие шахты в Донецком бассейне накануне Первой мировой стали СОКРАЩАТЬ добычу из-за трудностей с вывозом продукции. В 1913 г. Россия купила за границей 8,7 миллиона тонн каменного угля (при своей добыче в 31 млн. т).
Общий тоннаж торгового флота России 1913 года – всего 1% от мирового. При этом - 79% этого флота составляет мелочь: парусные и парусно-моторные суда. У царской России торговый флот был слабеньким, составляя на 1914 г. всего 1,8 млн. регистровых тонн (в то же самое время Англия имела 19,3, Германия - 5,5, США - 5,3, Франция - 2,3, Япония - 1,7 млн. регистровых тонн)! Из-за маломощного торгового флота Российская империя теряла громадные доходы - ибо была вынуждена фрахтовать заморские суда для перевозки своих грузов. Она не могла и зарабатывать на перевозках чужих грузов, как это делали европейцы и американцы. Соответственно, и кораблестроение старой России было плохо развитым. Первый свой ледокол, «Ермак», царское правительство строило в Англии. Легендарный крейсер «Варяг» - в США.
Металлургия? Обычно говорят, что царская предвоенная Россия смогла по развитию черной металлургии достичь пятого места в мире. Это так. Мы по производству стали (4,2 млн. тонн в год) уступали США, Германии, Англии и Франции... Но - развитие техники в начале ХХ столетия требовало и цветной металлургии! А здесь царская Россия находилась в глубоком загоне. В 1913 году она произвела только 17 тысяч тонн меди (1,7% мирового производства), всего 1,5 тысячи тонн свинца (0,14%), 3 тысячи тонн цинка (0,2%). Алюминия не выпускали вовсе. Потребление цветных металлов в 11-13 раз уступало уровню потребления таковых в Соединенных Штатах. А ведь развитие электротехники, производства двигателей, оружия требовали массы цветных металлов!
Но и в черной металлургии мы смотрелись бледновато: США в 1913-м произвели 25 миллионов тонн стали – против 4,2 млн. тонн в России. Однако с 1908 года янки нарастили выплавку на 5 миллионов тонн, а царская империя – лишь на 1,7 миллиона тонн. В 1913 году русским ПРИХОДИЛОСЬ ВВОЗИТЬ из-за рубежа один миллион тонн стали – не хватало своей-то. (В 1913 г. Германия – это 17 миллионов тонн стали, Франция – 4,7 миллиона, Англия – 7,8 млн. тонн)...
Немудрено, что в Первую мировую западники резко (и практически с ходу) нарастили производство оружия и боеприпасов, а Россия – пережила снарядный голод, продолжавшийся до 1916 года.
В царской России 1913 года не имелось ни моторостроения (появится в Первую мировую), ни оптической индустрии, ни часовой промышленности. Проведенная царями индустриализация оказалась неполной, «разорванной», частичной – страна зависела от импорта по множеству позиций. Не имелось станкостроения. Приборы и всякая измерительная аппаратура? На 93% - импортные.
Электротехническая промышленность той России - только наполовину удовлетворяла ее потребности (остальное – везли из-за границы), при этом на две трети акции электротехнических заводов принадлежали иностранцам: «Вестингаузу», «Сименсу» и т.д. !
Даже кожевенная промышленность – и та не могла обеспечить Россию хромовой кожей и «шевро», дубильные вещества и экстракты для обработки кож ввозятся из-за рубежа.
Первая мировая стала проверкой промышленно-технологических возможностей всех ее стран-участниц. А что тогда было самым высокотехнологичным? Производство самолетов (аэропланов) и моторов к ним. И если смотреть положение в этих областях, то царская Россия выглядит сущим аутсайдером, хуже которого – лишь полуаграрная Автро-Венгрия и разваливающаяся, отсталая Турция. Итак, с августа 1914 по ноябрь 1918 г. англичане произвели 41 тысячу авиационных моторов (и 55 тысяч аэропланов). Франция выдала «на гора» 93 тысячи моторов (и 51 тысячу самолетов). Германия построила 41 тысячу «движков» и 46 тысяч летательных аппаратов тяжелее воздуха. Россия же в 1914-1917 гг. – это только 1,5 тысячи моторов и 5607 самолетов. Даже если допустить, что никакой революции в 1917-м не случилось, и Россия смогла произвести 3 тысячи моторов и 10 тысяч аэропланов – один черт, она выглядит как полный аутсайдер. За первые три года войны Германия построила самолетов в 16 раз больше, чем Российская империя! При этом - аэропланы и моторы России отставали от западных. Так, к 1917 г. основной немецкий истребитель «Альбатрос» развивал скорость в 165 км/час, австрийский «Ганза-Бранденбург» - 187 км/час. Новейшие французские аэропланы «СПАД» - до 190-200 км/час. А русские машины того же периода (завод Лебедева) – максимум 135 км/час. Русское двигателестроение в 1917 г. покрывало лишь 36% потребностей собственного невеликого авиастроения. И какие моторы делала Россия? До 1914 г. их вообще в стране не выпускали, и только перед самой войной царизм купил у Франции лицензии на производство маломощных ротативных двигателей «Гном» в 50 и 80 «лошадей». Причем выпуск моторов вели на московском заводе французской компании «Гном и Рон» - из деталей, что шли из Франции. Да еще и с инженерным составом, целиком состоящим из французов. По сути, то было чисто колониально-отверточное производство. Только с начала 1916-го стали делать еще и движки «Гном-Моносупап» и «Рон» мощностью в 100-110 лошадиных сил (40 моторов в месяц) – в то время, как на Западе тысячами гнали моторы по 200-360 л.с.! То есть, полная отсталость и полная технологическая зависимость от Запада – налицо. Первый собственно русский мотор (166-сильный РБЗ-6, скопированный с немецкого «Аргуса»), стали делать на Русско-балтийском вагонном заводе только в конце 1916 г., но так и не добились объемов выпуска более десяти штук в месяц. И при этом значительную часть комплектующих приходилось везти из-за границы: у себя их не было. Например - не делала Россия шарикоподшипников: эту проблему решит лишь Сталин.
Возьмем цифры производства аэропланов по годам в Первую мировую. В 1914 году Германия выпускает 1348 самолетов. Австро-Венгрия – 70. Великобритания – 245, Франция – 541, Россия – 535. Но уже в 1915 году картина разительно изменяется. Немцы делают 4532 машины, австрияки – 238, Англия – 1933, Франция – 4489, Италия – 382. Россия – 1305. 1916 год, промышленность у всех уже отмобилизована. Германия строит 8182 аэроплана, Австро-Венгрия – 931, Британия – 6099, Франция – 7549, Италия – 1255, Россия – 1870. 1917 год. Апофеоз войны. Немцы – 19646 самолетов, австрийцы – 1714. Англия строит 14 748 аэропланов, Франция – 14 915. США начинают с 1807 машин. Италия доводит производство до 3871 самолета. Россия – стагнирует. Произведено только 1897 аэропланов. Первой в мире сделав четырехмоторный бомбардировщик («Илья Муромец» Игоря Сикорского), старая Россия смогла выпустить лишь 94 машины этого типа. Немцы же смогли за войну выпустить 2028 бомбардировщиков. В мае 1917 г. германские «готы» начинают налеты на Лондон. Вот вам и «передовая страна». Всего 94 «муромца»…
Немудрено, что по размерам валового национального (именно - "национального", Курбатов!) продукта на душу населения Россия накануне Первой мировой уступала США - в 9,5 раза, Англии - в 4,5, Канаде - в 4, Германии - в 3,5, Франции, Бельгии, Голландии, Австралии, Новой Зеландии, Испании - в 3 раза, отсталой Австро-Венгрии - в 2 раза. Страна продолжала отставать от стран-лидеров – в 1913 г. ее ВНП соотносился с ВНП Германии как 3,3 к 10, в то время, как в 1850 г. соотношение равнялось 4 к 10. Немцы продолжали нас обгонять...
В 1913 г. в США имелось 3,035 млн. абонентов телефонной сети, в Германии – 797 тыс., в Англии – 536,5 тыс., во Франции - 185 тыс., в Австро-Венгрии - 110 тыс., в Швеции - 102 тыс., в Дании - 98 тыс., а вот в России – только 97 тысяч абонентов. И это при российских-то расстояниях...
Уровень производительности труда в промышленности в России был меньше чем в США - в 9 раз; чем в Англии - в 5 раз; чем в Германии - в 4 раза...
В 1909-1914 гг. англичане построили 64 крупных надводных корабля, немцы - 47, французы - 24, итальянцы - 16. Россия достроила и вновь создала 10 надводных кораблей класса «линкор-крейсер». И это при том, что в России военные расходы в 1908-1913 гг. составляли 32 - 33% от общей суммы госбюджета!
Процитирую «Дуэль»: «Возьмем теперь госбюджет. Сколько проклятий было обрушено на головы большевиков и КПСС за "пьяные" бюджеты, начиная с середины 1970-х годов. Но что мы видели в царской России? Вот "Статистические Ежегодники России" (под редакцией директора Центрального статистического Комитета МВД Н.Н.Белявского) за 1908-1913 гг., ежегодники мировой статистики С.Запа "Социально-политические таблицы всех стран мира" издательства "Сотрудничество" (Москва). Итак, за 1908-1913 гг. общие суммы доходов, поступивших в бюджет, составили 14987 млн. руб. В том числе доходы от водочной монополии: 3993 млн. руб. (26,64%). Прямые налоги: 1115 млн. руб. (7,44%). Косвенные налоги: 3111 млн. руб. (20,76%), пошлины: 943 млн. руб. (6, 29%)…» Как видите, в среднем годовой бюджет царской России на излете ее истории был маловат: всего 3 миллиарда рублей в год... и БОЛЬШЕ ЧЕТВЕРТИ его - именно "пьяные деньги"!
Ввязываться в Первую мировую все еще технически и промышленно отсталой, на 80% крестьянской и средневековой России было смертельно опасно. Да, численно объем промышленного производства России с 1860 по 1913 г. увеличился в 10,5 раза, в то время как в Германии — только в 6 раз, во Франции — в 3 раза, в Англии — в 2,5 раза, в США — в 6 раз [«Vierteljahrshefte zur Konjunkturforschung». Sonderheft 31. 1933]... но ведь увеличение производства с 10 до 100 тонн - это увеличение "в 10 раз", а увеличение производства с 4000 до 8000 тонн - это "всего лишь вдвое"! В предвоенный период Россия оставалась «невероятно, невиданно отсталой страной, нищей и полудикой, оборудованной современными орудиями производства вчетверо хуже Англии, впятеро хуже Германии, вдесятеро хуже Америки»
В ответ плакальщики по «России, которую мы потеряли» поднимут возмущенный вой и начнут потрясать в воздухе цифрами небывалого роста экономики при Николае Втором. Дескать, в 1893-1900 гг. среднегодовой прирост промышленной продукции составлял 9%, а в 1908-1913гг. - 8,8%. Но цифры – вещь лукавая. Вполне можно представить себе через энное число десятилетий каких-нибудь будущих плакальщиков, что станут вопить: при Путине, мол, экономика росла на 7-8 процентов в год! Как жили-то мы хорошо! Сколько покупали автомашин на душу населения, сколько строили, по 150 миллионов мобильных телефонов держали!.. Да вот только мы - прекрасно знаем цену тому «росту». «Росту», при котором погибали самые высокотехнологичные и наукоемкие предприятия, деградировало образование, вымирали кадры ученых и инженеров. Что сей «рост без развития» был нездоровым и некачественным, сырьевым. Что в его ходе оборудование и инфраструктура страны превращались в рухлядь. Так что цифры - цифрами, а есть ещё и "истинная картина". На самом-то деле - отставание России от Запада лишь увеличивалось! Да, потенциально огромные возможности для развития у нашей страны в начале ХХ века были: в ее деревнях еще жило несколько десятков миллионов славян (среднеазиатов мы не считаем), ведущих жалкое, натуральное хозяйство. Несколько десятков миллионов нищих, способных потратить на товары не более нескольких рублей в год (вспомните картины сельского быта: бесштанные босые дети, одна пара сапог на несколько сыновей, курные покосившиеся избы, крытые соломой). Но для того, чтобы развиваться - нужно было примерно миллионов двадцать народу направить в города. Да не просто "направить в города" - а ещё сделать этих людей рабочими на заводах и фабриках, строителями, железнодорожниками, трактористами и шоферами (цифра "20 миллионов" - не с потолка взялась: с 1913 по 1953 год доля городского населения России/СССР выросла с 15% процентов - до 33%)... да еще - нужно было построить для этих переселяемых миллионов достаточные объемы жилья, обеспечить их едой и водой, создать условия для обучения и воспитания их детей!..
То есть - царской России в таком случае пришлось бы выполнить ту же программу, что и Советам! А вот получилось бы это без больших потрясений и сверхжесткого политического режима - уже большой вопрос... Ведь для таких шагов нужна была огромная государственная воля. А царская Россия, повинуясь желаниям французских и английских кредиторов, ринулась в войну - в войну за чужие интересы... воли у российских верхов для проведения истинно русской внешней политики - попросту не хватило.
11:26 22.11.2011
Вундерваффе (пост от 21.11.2011 в 23:47 в теме "Логичная русская история. Часть II" форума "Внутренняя политика России")
Без всяких большевиков Российская империя шла к военной катастрофе. И причиной этого была техническая и промышленная отсталость России на 1914 год. Российская империя вступила в Первую мировую войну, способная «на равных» вести масштабный конфликт лишь ограниченное время. Наш военно-промышленный потенциал не соответствовал политическому весу страны и численности вооружённых сил.
Начало войны против Германии и Австрии, при наличии мощных союзников, было воспринято с большим оптимизмом. На достижение победы отводилось менее полугода -- до конца 1914 года. Но кампания 1914 года закончилась неудачно. Несмотря на большое, доходящее до двукратного, численное превосходство, русские войска так и не смогли добиться решения стратегических задач ни в одной операции против немцев и не смогли перенести боевые действия на территорию противника. Против австрияков воевали успешнее, но их разгромить тоже не смогли.
Неспособность разбить вдвое меньшие силы немцев или хотя бы отнять у них инициативу оказалась неприятным сюрпризом. Это было неприятно и сказалось на оценке нашей армии союзниками, но ещё не было катастрофой – предвоенные планы реализовать не смог никто. Быстрой победы не получилось.
Война приобрела затяжной характер, превратилась в войну потенциалов. А вот это стало для Российской империи катастрофой.
Что такое промышленный потенциал? Как его оценить?
Тут всё предельно очевидно. В Германии, с её 65 миллионами населения, было 12 млн. рабочих. В России, при 180 млн. населения – всего 3,7 млн. рабочих. При этом из-за худшего оснащения промышленности у нас ещё и производительность труда была ниже.
В военном плане это выглядело как выпуск немцами 280 тыс. пулемётов против 28 тыс. наших, или 48 тыс. самолётов против 3,5 тыс., как выпуск немцами 306 млн. снарядов против 67 млн. наших.
А как это выглядело на фронте? Как нехватка 200 тыс. винтовок сразу после мобилизации. А после военной катастрофы 1915 года не хватало уже 1,5 млн. винтовок, не было снарядов и патронов. Совет обороны в 1915 на полном серьёзе рассматривал идею вооружения пехоты алебардами. Комиссия Федорова моталась по всему миру, скупая где можно винтовки за французские кредиты. Всякое старьё, начиная с моделей 1864 года.
Даже в 1916 году, когда «снарядный голод» был преодолён, в русской армии проблему нехватки орудий решали путём перехода от 8-орудийных к 6-орудийным батареям. Почти вся тяжёлая артиллерия закупалась в долг у англичан и французов. Закупалось стрелковое оружие и боеприпасы, авиамоторы. Что бы хоть как-то обеспечить армию, в 1916 году, ещё при царе, была национализирована военная промышленность.
При этом ценность русской армии в глазах союзников всё больше снижалась. Причиной этого была не только сильнейшая зависимость России от военных поставок. Наступление русской армии в 1916 году, которое должно было снизить натиск на англичан и французов, провалилось. Наносящий вспомогательный удар Брусилов разгромил противостоящую ему австрийскую армию, но был остановлен немецкими резервами. Главный удар, наносившийся Западным фронтом, закончился неудачно. А Северо-Западный фронт под командованием Куропаткина вообще не выполнил приказ начать наступление.
И нам, для оплаты союзных поставок, пришлось отправлять на французский и греческий фронты наших солдат.
В 1917 году положение стало ещё хуже. Из-за поставок хлеба союзникам дневная выдача в армии была снижена сначала с 1600 до 800 грамм, а затем и до 400.
Все попытки наступления в компании 1917 года закончились сокрушительными провалами. Например, наступление под Ригой не только не дало положительного эффекта, но и привело к потере Риги.
Наше командование дошло до того, что стало скрывать от союзников ситуацию с нашими резервами, уже почти полностью исчерпанными. Военный министр говорил, что когда станет известно, что в России уже призваны под знамёна решительно все военнообязанные – значение России как союзника резко понизится.
...К концу 1917 года Россия была всё менее способна продолжать войну. И союзники уже начали пересматривать её роль в послевоенном устройстве мира – например, больше не собирались отдавать нам Босфор и Дарданеллы.
Собственно, подобное течение войны, разрушающее державу, и было одной из причин Октябрьской революции. Вождям которой в наследство и досталась необходимость мира "любой ценой".
20:48 22.11.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Да, Курбатов: "подчинить" и "завоевать" - это РАЗНЫЕ термины!
ОТВЕТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО КАК СТАЛИН МОГ ПОДЧИНИТЬ (обуздать ) ОСНОВНЫЕ СТРАНЫ БЕЗ ПРИМЕНЕНИЯ ВОЕННОЙ СИЛЫ (особенно учитывая , что он понимал , что ВЫБОРАМИ красные к власти придти в основных странах НЕ МОГУТ = по этому и в СССР выборы он отменил = введя формальное утверждение ни чего не решавших депутатов )
souser писал(а) в ответ на :
> Возможно: нужда - обуздывает БЕЗ АГРЕССИИ!
нужда или красные? souser писал(а) в ответ на :
> Не попытались бы ограбить Россию "союзнички" - так и не понесли бы "живые потери и затраты".
НЕ "ПОПЫТАЙСЯ" АНТАНТА , КАК ПО ТВОЕМУ ТЕПЕРЬ НАЗЫВАЛАСЬ БЫ ТЕРРИТОРИЯ РОССИИ ? = германией или японией? = ведь ленин ПОДПИСАННЫМИ ДОГОВОРАМИ попал в полную зависимость от ГЕРМАНИИ
souser писал(а) в ответ на :
> а если бы "союзничкам" большевики не помешали - думаешь, "союзнички" бы не взяли намного больше того, что им УДАЛОСЬ "выцарапать" в реальной истории? >
1) РОССИЯ БЫЛА ДОЛЖНА БОЛЬШЕ АНТАНТЕ , ЧЕМ АНТАНТА ВЗЯЛА У РОССИИ БЕЗ СПРОСА ЭТО ЛЕНИН ГРАБОНУЛ АНТАНТУ , А НЕ АНТАНТА (АНТАНТА БРАЛА СВОИ ДОЛГИ 0
2) в какую сумму ты оцениваешь ВОЕННУЮ ЗАЩИТУ АНТАНТОЙ РОССИИ ОТ ВИЛЬГЕЛЬМА И ЯПОШЕК ?
3) СКОЛЬКО МИЛЛИАРДОВ КОНТРИБУЦИЙ ОБЕЩАННЫХ ЛЕНИНЫМ ГЕРМАНИИ АНТАНТА ИМЕЛА ЗАБРАТЬ СЕБЕ ЗА СНЯТИЕ ЭТОГО ДОЛГА С РОССИИ ? - например блатные за такую работу берут половину долга
4) ЗНАЕШЬ СКОЛЬКО ЗОЛОТОГО ЗАПАСА РИ ПЕРЕШЛО ОТ БЕЛЫХ К КРАСНЫМ ПРИ СОДЕЙСТВИИ АНТАНТЫ ?
ТАК НА СКОЛЬКО СССР ГРАБОНУЛ АНТАНТУ?
ЖДУ ОТВЕТОВ
21:53 22.11.2011
gall22 писал(а) в ответ на :
> Курбатов, действительно, Антанта не обязана была спасать царя, его семью и имела права действовать эгоистично! Такие пироги! Только и надежд на таких союзников эгоистов будет мало всегда! >
ЭГОИСТ ОООЧЕНЬ ВЫГОДЕН - ведь эгоист ради собственного доброго имени всегда будет стремится выполнить ДОГОВОРЫ - и только
например я чЭГОИСТ , и ТОЛЬКО ИЗ СОБСТВЕННОГО СУПЕР ЭГОИЗМА НЕ КОГДА НЕ ОТКАЗЫВАЮ В ПОМОЩИ СВОИМ ДРУЗЬЯМ (в надежде на взамность)
а вот НЕ ЭГОИСТУ НАСРАТЬ НА СВОИХ ДРУЗЕЙ И НА ОСТАЛЬНЫХ - КАК НА САМОГО СЕБЯ ОДИНОЧКУ
НЕ ЭГОИСТ ЭТО ПОЛНЫЙ АМОРАЛЬНЫЙ УРОД - тот кто срёт на себя - ЕЩЁ БОЛЬШЕ СРЁТ НА СВОИХ ПОЛТЕНЦИАЛЬНЫХ ПОМШНИКОВ
между прочим даже подояния у церкви дают из ПОЛНОГО СОБСТВЕННОГО ЭГОИЗМА = т.к. БОГ НЕ ВОЗЬМЁТ В РАЙ РПЦ ТЕХ КТО ПОДАЯНИЯ ЗАЖИМАЕТ по этому и дают за "БИЛЕТ" В РАЙ СКОЛЬКО НЕ ЖАЛКО = А ОСОБО ПОДЛЫЕ ЕЩЁ И НАЗЫВАЮТ ЭТО "ОТ ЧИСТОГО СЕРДЦА"
от чистого сердца помогают только себе(своим) даже давая подояния gall22 писал(а) в ответ на :
> Курбатов, ты оказывается о сплошной линии на дорогах!
разве не говорил "водитель" ? gall22 писал(а) в ответ на :
> Ну и что, Курбатов,что ввели жесткие санкции за пересечение?! Машины с блатными номерами,как пересекали, так и пересекают! Правила против простых людей! Хотя и меньше нарушают сейчас, но надо, что бы закон был один для всех, а не как сейчас! >
ВОТ ВИДИШЬ МАРАЛЬ МЕНЯЕТСЯ ТОЛЬКО У ТЕХ У КОГО МЕНЯЕТЯ БЫТИЕ - И ПРИ ЧЁМ СРАЗУ
так ты признал , что бытие МОМЕНТАЛЬНО МЕНЯЕТ СОЗНАНИЕ? ЧТОБЫ ЗАБЫТЬ О (твоих) КОРРУПЦИОННЫХ ОБЫЧАЯХ - с изминением БЫТИЯ ?
gall22 писал(а) в ответ на :
> но надо, что бы закон был один для всех, а не как сейчас! >
ТОЛЬКО ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЙ "СТУКАЧЬ" , ЗАСТАВИТ ИСПОЛНИТЕЛЕЙ СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН (общие правила) = все назначенные проверяющие давно себя дискридитировали
НАДЗИРАТЕЛЬНО ПОЛИЦЕЙСКИЕ ФУНКЦИИ НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ МОНОПОЛИЕЙ ИСПОЛНИТЕЛЕЙ (не кто ЗА МЕЯ не когда не будет отстаивать МОИ ПРАВА )
gall22 писал(а) в ответ на :
> Конечно, если бы финны были в СССР, жили бы не лучше других, но и этому есть объективные причины, а не то, что "красные-упыри"! >
так какие причины? учитывай ведь фины как СССР не торговали так халявными ресурсами? а находились на первой линии обороны нормальных стран ОТ ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ И РЕАЛЬНОЙ АГРЕССИИ СССР
просто фины "остались в антанте" и рынке , а если бы СССР остался там и в рынке , - то как бы мы жили? = явно не хуже ЧУХОНЦЕВ = ведь фины бедны ресурсами
восхищаюсь финами = и сталина осадили - сохранив суверинитет = и от гитлера не пострадали , = и НАТОм врага СССР сдерживали = И БЕЗ РЕСУРСОВ ЖИВУТ В ЛИДЕРАХ ЖИЗНЕННОГО УРОВНЯ
А ВЕДЬ ПО ГЕНЕТИЧЕСКОМУ КОДУ МОСКАЛИ САМЫЕ БЛИЗКИЕ РОДСТВЕННИКИ ФИНАМ (ближе беларусов)
gall22 писал(а) в ответ на :
> А ты хочешь сказать, Курбатов, что "обуздать" и "завоевать" это одно и то же?! Обуздать буржуазию может и рабочий класс этих самых буржуазных стран! На это и надеялись, это и видно из речей Сталина! О завоеваний там и речи нет! >
ДА ОБУЗДАТЬ (подчинить) БЕЗ ВОЙНЫ , НАРОДЫ ОСНОВНЫХ СЫТЫХ СТРАН НЕ ВОЗМОЖНО (ведь их рабочий класс голосовал против коммунистов - не оставляя сталину надежды )
ИМЕННО РАБОЧИЙ КЛАСС (большинство) ВЫБРАЛ СЕБЕ КАП СИСТЕМУ В ОСНОВНЫХ СТРАНАХ
НА РАБОЧИЙ КЛАСС СТАЛИН НЕ НАДЕЯЛСЯ ДАЖЕ В СССР - ОТМЕНИВ ВЫБОРЫ И ДРУГИЕ ПАРТИИ КРОМЕ СЕБЯ
НУ ДОКАЖИ , ЧТО РАБОЧИЙ КЛАСС (большинство) ОСНОВНЫХ СТРАН ХОТЕЛ ЖИТЬ ПРИ НИЩЕМ СОЦИАЛИЗМЕ в 30-40е годы? - ВЫБОРЫ ЭТО ПОКАЗЫВАЛИ
ТЫ НЕ ОТВЕТИЛ НА МОЙ ВОПРОС - ЕСЛИ ТЫ ДОБРОВОЛЬНО СЕЙЧАС НЕ ИДЁШЬ ЖИТЬ ИЗ СВОЕЙ КВАРТИРЫ В БАРАК , ТО ПОЧЕМУ ДУМАЕШЬ РАБОЧИЙ КЛАСС ОСНОВНЫХ СТРАН МОГ ТОГДА ПОЙТИ ??????????? до 92г рабочие СССР жили хуже РАБОЧИХ СПЕЦИАЛИСТОВ МОСКВЫ И ПИТЕРА В РИ , А ПРОСТОЙ НАРОД РИ в 14г ЖИЛ ЛУЧШЕ НАРОДА В СССР до 39г
И НА КОГО ИЗ РАБОЧИХ МОГ НАДЕЯТЬСЯ СТАЛИН? - думаеш СТАЛИН СОВСЕМ СОВСЕМ ДУРАК?
22:17 22.11.2011
gall22 писал(а) в ответ на :
> О завоеваний там и речи нет! >
да НА ПРЯМУЮ НЕТ (если не вспоминать клятвы сталина и сталинский комминтерн О ВСЕМИРНОМ СССР)
НО ДИПЛОМАТИЧНЫМ ЯЗЫКОМ ПОЛИТИКА СТАЛИНА , ЛЮБОМУ ПОНЯТНО , ЧТО ПОДЧИНИТЬ ОСНОВНЫЕ СТРАНЫ , - ГДЕ РАБОЧИЕ В БОЛЬШИСТВЕ ГОЛОСУЮТ ПРОТИВ НИЩЕГО КОММУНИЗМА , = БЕЗ ВОЕННОЙ АГРЕССИИ НЕ ВОЗМОЖНО
gall22 писал(а) в ответ на :
> Курбатов, а почему Ленин должен был отдавать царские долги?
а что РИ и РСФСР это разные народы? - СССР не правоприемник РИ ? что если в США придёт новое правительство , то они не должны будут РФ наши НЫНЕШНИЕ в них валютные вливания? gall22 писал(а) в ответ на :
> Тем более, что интервенты и так награбили дофига! При этом, они долги ведь не списали! Ладно,если бы сказали, мы и так у вас свое забрали, так ведь нет!
1) РОССИЯ БЫЛА ДОЛЖНА БОЛЬШЕ АНТАНТЕ , ЧЕМ АНТАНТА ВЗЯЛА У РОССИИ БЕЗ СПРОСА ЭТО ЛЕНИН ГРАБОНУЛ АНТАНТУ , А НЕ АНТАНТА (АНТАНТА БРАЛА СВОИ ДОЛГИ 0
2) в какую сумму ты оцениваешь ВОЕННУЮ ЗАЩИТУ АНТАНТОЙ РОССИИ ОТ ВИЛЬГЕЛЬМА И ЯПОШЕК ?
3) СКОЛЬКО МИЛЛИАРДОВ КОНТРИБУЦИЙ ОБЕЩАННЫХ ЛЕНИНЫМ ГЕРМАНИИ АНТАНТА ИМЕЛА ЗАБРАТЬ СЕБЕ ЗА СНЯТИЕ ЭТОГО ДОЛГА С РОССИИ ? - например блатные за такую работу берут половину долга
4) ЗНАЕШЬ СКОЛЬКО ЗОЛОТОГО ЗАПАСА РИ ПЕРЕШЛО ОТ БЕЛЫХ К КРАСНЫМ ПРИ СОДЕЙСТВИИ АНТАНТЫ ?
ТАК НА СКОЛЬКО СССР ГРАБОНУЛ АНТАНТУ?
к слову о ТОМ КАК КРАСНЫЕ ДВАЖДЫ ГРАБОНУЛИ "АНТАНТУ" в 18г и в 45г А НЕ НАОБОРОТ 2)
После Великой Отечественной войны И.В. Сталин отказался от долгов по ленд-лизу, но расплатился отчасти с долгами царской России,
простив Германии нанесенный СССР ущерб в размере 560 млрд долларов (в пересчете на нынешний курс доллара).
о долгах РИв сравнении с ущербом от ленинцев
Таблица 8 Доли России, США, Великобритании, Германии и Франции в мировом промышленном производстве%)Страны .................1881-1885 гг. 1896-1900 гг. 1913 г. Россия.................. 3,4 5,0 5,3 США..................... 28,6 30,1 35,8 Великобритания 26,6 19 ,5 14,0 Герман ия............. 13,9 16,6 15,7 Франция................. 8,6 7,1 6,4
от гражданской войны в период правления ленинцев , разрушения составили ущерб 50млрд золотых рублей , + ленинци заплатил Германии контрибуции (миллионы) а долг РИ составлял до войны 9 млрд + 6 млрд назанимала РИ за время войны = 15 млрд рублей долг РИ к 1917г в случае ОСТАВАНИЯ РОССИИ В АНТАНТЕ , ГЕРМАНИЯ ПРОСТИЛА (с отдачей) БЫ ДОЛГИ РОССИИ НА 6 млрд рублей ОСТАВИВ ДОЛГ РОССИИ В ТЕ ПРЕЖНИЕ 9 млрд рублей С КОТОРЫМИ РИ РАЗВИВАЛАСЬ БЫСТРЕЕ ВСЕХ СТРАН МИРА (из привед мной ссылок) ППОСЧИТАЙТЕ САМИ РАЗНИЦУ 50млрд (ленинской разрухи) минус 9 млрд долгов РИ = 41 млрд + выплаченные контрибуции Германии УЩЕРБ РОССИИ ОТ ПРАВЛЕНИЯ ЛЕНИНЦЕВ это в 4.5 раза больше чем долги РИ = и это не привело к зависимости СССР !!!
Гражданская война 1917г Общая сумма ущерба составила 50 млрд. золотых рублей, а человеческие жертвы оцениваются сегодня в 13-16 млн. чел.2 Потери Красной Армии в боях составили 939.755 чел.3, примерно столько же составили боевые потери ее противников. Остальные погибли от голода и эпидемий, связанных с войной. Эмигрировало из России около 2 млн.чел. Если же учесть снижение прироста населения в годы войны, т.е. посчитать неродившихся россиян, то сумму потери можно оценить примерно в 25 млн.чел.
2 февраля 1920 г. в Тарту был подписан советско-эстонский мирный договор, согласно которому буржуазной Эстонии передавалось все движимое и недвижимое имущество российской казны, находящееся на ее территории. Эстония также освобождалась от долговых и иных обязательств царской России, она получала право на лесную концессию на территории РСФСР площадью в 1 миллион десятин. Более того, ей Советское правительство за что-то выплатило 15 млн. рублей золотом.
12 июля 1920 г. в Москве был подписан советско-литовский мирный договор, согласно которому город Вильно и Виленская область закреплялись за буржуазной Литвой. Их-то потом и отторгнет свободолюбивая Польша при помощи военной силы. В основу договора с Литвой лег тот же экономический [113] принцип, правда, Литве выплатили только 3 млн. рублей золотом.
11 августа 1920 г. в Риге на тех же экономических основаниях был подписан советско-латвийский договор. Буржуазной Латвии предусматривалось выплатить 4 млн. рублей золотом.
Итак, три прибалтийских государства, которых Россия никогда не лишала независимости, принялись грабить Россию под лозунгом «Грабь награбленное!». 22 млн. рублей золотом, экспроприация российского движимого и недвижимого имущества, полное аннулирование собственных долгов российским собственникам. ======================================== ==============
«Бонапартизм» Тухачевского имел самые катастрофические последствия не только для «мировой революции», но и для Советской России.
После подписания 18.03.1921 г. мирного договора с Польшей под ее национальным и религиозным гнетом очутилось население Западной Белоруссии и Западной Украины. Россия обязалась выплатить своей бывшей провинции контрибуцию в 10 млн. рублей золотом , которую личный казначей Ленина Ганецкий (Фюрстенберг) доставил в натуральном виде — царскими бриллиантами, жемчугом, золотом, ювелирными изделиями. ======================================== =============
Хранила молчание и советская сторона, которая к этому времени сполна расплатилась за «немецкое золото» российским. В этом признался В. И. Ленин, выступая 12 марта 1919 г. в Таврическом дворце с докладом о внешней и внутренней политике Совнаркома. Отвечая на записки и вопросы, он сделал сенсационное заявление: «Мы заплатили немецким империалистам золото, по условиям Брестского мира мы обязаны были это сделать. Теперь страны Антанты отнимают у них это золото — разбойник победитель отнимает у разбойника побежденного» Речь шла о выплате Советской Россией Германии по русско-германскому финансовому соглашению, заключенному в обстановке строжайшей секретности в Берлине 27 августа 1918 г. в развитие грабительского Брест-Литовского договора. Текст этого секретного документа, подписанного от имени правительства РСФСР полпредом А. А. Иоффе, был полностью опубликован у нас только в 1957 г.{769} По этому соглашению Советская Россия обязывалась выплатить огромную контрибуцию — в 6 млрд. марок! — в виде «чистого золота» и кредитных обязательств. Первый транш весом в 43 860 кг чистого золота и 90 900 000 руб. кредитными билетами по соглашению должен быть отправлен не позднее 10 сентября 1918 г., четыре следующих транша — не позднее 30 сентября, 31 октября, 30 ноября и 31 декабря 1918 г. Каждый из этих траншей должен был включать по 50 675 кг «чистого золота» и по 113 635 000 руб. в кредитных билетах. Все было расписано с немецкой педантичностью, но не все, как оказалось, можно было предусмотреть. В сентябре 1918 г. в Германию было отправлено два «золотых эшелона», в которых находилось 93,5 тонны «чистого золота» на сумму свыше 120 млн. золотых рублей{770}. До следующих траншей очередь не дошла: в ноябре 1918 г. Германия получила свою революцию, в результате которой Вильгельм II был свергнут с престола, а Советская Россия получила возможность аннулировать Брестский мир. 13 ноября 1918 г. ВЦИК торжественно заявил, что «все включенные в Брест-Литовский договор обязательства, касающиеся уплаты контрибуции или уступки территорий и областей, объявляются недействительными»{771}. Но и то золото, которое Германия успела получить от Советской России, не пошло ей впрок: по протоколу от 1 декабря 1918 г. капитулировавшая Германия передавала Франции 93 тонны 542 кг «ленинского» золота»{772}. Опубликованная 7 декабря 1918 г. в «Известиях ВЦИК» радиограмма из Берлина гласила, что правительство Германии отправило в Париж полученное «русское золото» стоимостью около 120 млн. золотых рублей. Попав в банк Франции, это золото оказалось навсегда утраченным для России. (а население голодало) Еще не порвав с Брестским миром, большевики помогали германской революции тайно, финансируя более десяти левых социал-демократических газет, распространяя в Германии антивоенную и антиправительственную литературу, отпечатанную в Советской России. Большевистским правительством был основан фонд в 10 миллионов рублей, находившийся на попечении депутата рейхстага Оскара Кохна, а в самой Германии было закуплено на сто тысяч марок оружие для организации восстания{775}. Но провозглашенная в феврале 1919 г. Баварская Советская республика просуществовала всего несколько месяцев, и коммунистическая революция в Германии, на которую было столько надежд, была подавлена.
В дни наивысшего подъема революционного движения в Германии Политбюро на своем заседании 4 октября 1925 г. приняло решение об организации вооруженного восстания, назначив его на 9 ноября 1925 г. и увеличив в этих целях особый фонд на 500 тыс. золотых рублей{777}. На закупку и ввоз оружия, на командировки руководителей и инструкторов восстания было затрачено более 60 млн. золотых рублей, но «Октябрьская» революция в Германии так и не состоялась
НАЛОГИ В КАЗНУ РИ ИНВЕСТОРЫ ПЛАТИЛИ ? ! - чего ещё требо ? гражданства РИ ? такие инвестиции в РИ говорят , только о стабильности РИ
ВОТ В ТАБЛИЦЕ № 4 1894- 1913г ВЫВОЗ КАПИТАЛЛА ИЗ РИ СОСТАВЛЯЛ ВСЕГО ТО 1-2% в год ВСЕ ЗАРАБОТАННЫЕ В РИ ИНОСТРАНЦАМИ ДЕНЬГИ ОСТАВАЛИСЬ В РИ !
и посмотрите в таблице О МИКРО СООТНОШЕНИИ ДОЛГОВ РИ с другими странами (чёртики не так страшны , как их рисуют) Таблица 8 Доли России, США, Великобритании, Германии и Франции в мировом промышленном производстве (в %)
Страны ............. 1881-1885 гг...... 1896-1900 гг. ..........1913 г. Россия................. 3,4..................... 5,0.................................5,3 США................ ..... 28,6................... 30,1............................. 35,8 Великобритания 26,6................... 19,5....... ........................ 14,0 Германия............ 13,9................... 16,6............................... 15,7 Фр анция................ 8,6......................... 7,1.................................. 6,4
ТАК ЧТО О ДОЛГАХ РИ ЗАТУХНИТЕ ======================================== ==============================
Чрезвычайно важное значение имело развитие кредитно-банковской системы и введение в 1897 г. золотого стандарта, а также широкое привлечение иностранного капитала.
Вклад иностранного капитала в модернизацию России конца XIX - начала XX в. оценивается по-разному. По данным П.Грегори, в 1885-1913 гг., т.е. в период собственно «промышленного рывка», из внешних источников финансировалось около 10% чистых внутренних инвестиций, в т.ч. в 1893-1901 гг. 15-20% и в 1907-1913 гг. 13-15% (Gregory, 1982, p.56-57, 127-129). Есть и более высокие оценки. По данным А.Мэддисона, возможно, несколько недооценившем общие размеры капиталовложений в царской России, в последние 10 лет, предшествовавшие первой мировой войне, иностранный капитал обеспечивал около четверти всех инвестиций в иностранный капитал (Maddison, 1969, p.91). В целом доля иностранного капитала в новых инвестициях в российской промышленности, прежде всего в тяжелой индустрии, была весьма значительной: судя по расчетам П.Гетрелла, отмеченный показатель увеличился с 43-47% в 1880-1900 гг. до 48-52% в 1900-1913
23:01 22.11.2011
Мда... Курбатов, ты перлы выдаешь!!! Про эгоизм даже комментировать нечего! Точно так же эгоист нарушит договор если ему это выгодно! Но тебе это не объяснишь! Если хочешь пример нарушения договора, то пожалуйста- во время русско-японской войны Россия была союзником Франции. Так французы из за давления англичан не разрешали нашим эскадрам, следовавшим на Дальний Восток, бункероваться в их портах! Вот тебе и союзник, вот тебе и эгоизм! Выкуси!
23:12 22.11.2011
Знаешь, Курбатов, у меня водительский стаж с 88года, но меня не учили разгадывать кульбиты твоих размышлений! Я вижу только то, что ты написал, а там про ПДД ничего не сказанно! А это у тебя что? Цитата: "так ты признаешь, что бытие определяет сознание?" Ты это о чем? Мы, что с тобой по этому поводу спорили? Или ты сам, от безысходности, выдумываешь новые темы?
23:17 22.11.2011
ОБРАТИ ВНИМАНИЕ ВСЕ ЦИФРЫ ТАМ БЕЗ ИСТОЧНИКОВ
Россия даже по объемам промышленного производства отставала от США, Англии, Германии и Франции. Ее доля в совокупном промышленном производстве пяти держав составляла всего лишь 4,2%. В общемировом производстве в 1913 г. доля России – это 1,72%
Национальный доход страны равнялся — 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового)
По валовому промышленному производству на 1913 год — 6,521 млрд рублей (5,3 % от общемирового)[9].
ВРЁТ ТВОЙ АВТОР
Вот химическая промышленность. Архиважная в войне вещь! Но в Российской империи 1913 года сера завозится из Италии, колчедан – из Испании, селитра – из Чили. Нет производства нужных лаков и красок, их приходится импортировать. Удобрений производится в 23 раза меньше, чем в Германии.
В результате принятых мер в период с января 1915 г. по январь 1916 г. возросло производство продукции металлообрабатывающей (на 300 %) и химической (на 250 %) промышленности, производство винтовок (в 3 раза) , орудий (в 4–8 раз) , боеприпасов (в 2,5–5 раз) и других вооружений
.
Возьмем цифры производства аэропланов по годам в Первую мировую. В 1914 году Германия выпускает 1348 самолетов. Австро-Венгрия – 70. Великобритания – 245, Франция – 541, Россия – 535. Но уже в 1915 году картина разительно изменяется. Немцы делают 4532 машины, австрияки – 238, Англия – 1933, Франция – 4489, Италия – 382. Россия – 1305.
За все время войны количество самолетов(РИ) , одновременно находящихся в строю, в среднем не превышало пятисот До конца 1916 года на русских заводах было построено 1893 самолета , тогда как Германия в июне 1916 года имела в строю 1000 машин
УЧИТЫВАЯ , ЧТО РИ ВОЕВАЛА ТОЛЬКО с 45% СИЛ ЦЕНТРАЛЬНОГО СОЮЗА , ТО СООТНОШЕНИЕ САМОЛЁТОВ ПРОТИВНИКОВ БЫЛО ПРИМЕРНО РАВНЫМ (А ОСОБЕННО УЧИТЫВАЙ , ЧТО НАШИ АВТРОВ ИМЕЛИ )
ЗАЧЕМ БОЛЬШЕ ? ВРЁТ ТВОЙ АВТОР
СССР стал второй в мире после США индустриальной страной (1938-1941), однако значительно отставал от главных капиталистических стран по производству на душу населения. Так по производству электроэнергии на душу населения СССР отставал от США в 5,5 раза, от Германии – 3,2 раза, от Англии – почти в 3 раза; по производству чугуна: от США - в 3,4 раза, от Германии - в 3,3 раза, от Англии - в 2 раза; по добыче угля: от США - в 4,5 раза, от Германии - в 4,3 раза, от Англии - в 6 раз.
ВООБЩЕМ ИЗУЧАЙТЕ ЭТО
1)
(СБОРКА ДАННЫХ УРОВНЯ)
уровень жизни стран мира 10г ПРОДОЛЖЕНИЕ РИ (ФИНЛЯНДИЯ) на третьем месте ЧТО ГОВОРИТ , О ТОМ , ЧТО РИ в 2010г жила бы лучше Финов (ведь у нас море ископаемых) ====================== СТАТСТИКА ТАБЛИЦИ 1913г ПОВТОРЮ ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ О 1913г
УРОЖАЙНОСТЬ 13г
Российская Империя на 1913 год - часть вторая (промышленность и сельское хозяйство
Российская Империя на 1913 год - часть первая (демография)
======================================= Если смотреть по цифрам и фактам, то получается что население Питера за 3 года мировой войны выросло на 200 000 человек. А промпроизводство выросло в несколько раз.А вот при коммунистах с 1917 до 1922 население Питера скатилось с 2.5 миллионов до 0.7 миллионов. И так по всей стране. А производство упало вообще в 10 раз. ---------------------------------------- ----------------------------- СРАВНЕНИЕ ТЕМПА ЭКОНОМИЧЕСКОГО РОСТА РИ С ЛЕНИНЦАМИ
Создавалась сеть новых заводов по производству винтовок, орудий, взрывчатых веществ и т.д. Сотни мелких заводов, мастерских привлекли к обеспечению нужд фронта. В Петрограде действовал Комитет военно-научной помощи – объединение выдающихся российских ученых, внедрявших свои изобретения, усовершенствования в военное производство. В результате принятых мер в период с января 1915 г. по январь 1916 г. возросло производство продукции металлообрабатывающей (на 300 %) и химической (на 250 %) промышленности, производство винтовок (в 3 раза) , орудий (в 4–8 раз) , боеприпасов (в 2,5–5 раз) и других вооружений. И хотя перестройка экономики на военный лад происходила медленно, к 1916 г. положение с обеспечением армии начало выправляться. Войска получили в достаточном количестве снаряды и патроны, снаряжение, обмундирование, обувь (правда, по сравнению с противником все еще низкой оставалась насыщенность пулеметами, тяжелыми орудиями, самолетами). Первая мировая война, выявив недостатки экономики России, вместе с тем ускорила развитие капитализма.
( файл PDF твои проблемы как открывать )
А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ ДОКАЗЫВАЮ , ЧТО ЛЕНИНЦИ ЭКОНОМИЧЕСКИ РАЗВИВАЛИСЬ В 2 РАЗА МЕДЛЕННЕЕ ЦАРЯ !
Результатом первых пятилеток стало развитие тяжёлой промышленности, благодаря чему прирост ВВП в течение 1928-40 гг., по оценке В. А. Мельянцева, составил около 4,6 % в год (по другим, более ранним, оценкам, от 3 % до 6,3 %).
ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ , ЧТО СРЕДНИЙ ПРИРОСТ ВВП ЛЕНИНЦЕВ (191717-40г) СОСТАВЛЯЕТ ВСЕГО ЛИШЬ2.6% в год ... а это меньше почти любой развитой страны (например в 2 раза меньше : Германии в 1930-38 гг. (4,4 %) и Японии (6,3 % в год ))
А ТЕМ БОЛЕЕ в 2.4 раза ОСТАВАЛО ОТ РИ :
Одной из главных целей форсированной индустриализации было преодоление отставания от развитых капиталистических стран. Некоторые критики утверждают[24], что такое отставание само по себе было преимущественно следствием Октябрьской революции. Они обращают внимание на то, что в 1913 г. Россия занимала пятое место в мировом промышленном производстве[32] и была мировым лидером по промышленному росту с показателем 6,1 % в год за период 1888—1913[33]. Однако к 1920 г. уровень производства упал по сравнению с 1916 г. в девять раз
ЭТО УЖЕ МНОЮ ДОКАЗАНО ОТСТАВАНИЕ СССР В РОСТЕ ВВП ОТ РИ !!! (опровергните ) но продолжу ======================================== ===============
Скажем Н.Н. Яковлев в книге "1 августа 1914 г.", изданной еще в 1974 г., когда царскую Россию не принято было хвалить, писал: "По общим экономическим показателям Россия отстала от передовых промышленных стран. Но в то же время российская буржуазия доказала свою оборотистость, умение налаживать производства, когда непосредственно затрагивались ее интересы. Примерно на протяжении тридцати лет до начала Первой мировой войны (с 1885 г.) Россия занимала первое место в мире по темпам экономического роста. Если в период 1885-1913 гг. промышленное производство в Англии увеличивалось в год на 2,11%, в Германии – на 4,5, в США – на 5,2, то в России – на 5,72%"{Л168}. ПОДЧЁРКИВАЮ В РИ ЗА 30ЛЕТ (1885-13г) ПРОМЫШЛЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО УВЕЛИЧИВАЛОСЬ В ГОД ИМЕННО НА 5,2,% ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТ : 1) Цитирую статистику из истории ("Россия Великая судьба") "В 1909г. начался промышленный подъём , и по темпам роста Россия вышла на абсолютное первое место в мире ! ( этого мало?) Страна поставляла четверть мирового экспорта зерна . Добавим из "полного энциклопедического справочника истории России"(в картах , схемах, таблицах) это : "В 1897 установлен золотой эквивалент рубля. Российская эканомика стала развиваться невиданными темпами . За 10 лет промышленное производство во многих отрасля возросло в два , то и в три раза . - протяжённость Ж/Д возрасла за 10 лет с 29 тыс до 53 тыс. км., добыча угля увелич почти в три раза , а выплавка железа и стали возросла почти в четверо. !!! - не добовляя о успехах образования и изобретениях." ! 2) УДИВИТЕЛЬНЫЙ ФАКТ (для воюющей страны) САМЫЙ ВЫСОКИЙ ТЕМП ПРИРОСТА :
Национальный доход страны равнялся — 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. Однако по темпам прироста национального дохода Россия опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были самыми высокими в мире, свыше 7 %. 3)
С.Ю. Витте на совещании министров 17 марта 1899 г ., проходившем под председательством Николая II и обсуждавшем вопрос об основаниях действующей в России торгово-промышленной политики, говорил: «Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования». Это высказывание Витте относится к завершающей стадии промышленного бума, пережитого Россией в 90-е годы. Как видим, достигнутые при этом успехи не вводили в заблуждение отца российской индустриализации. Отмечая, что промышленность России «увеличилась в последние 30 лет в 7 раз», В советской историографии уделялось много внимания социально-экономической проблематике рассматриваемого периода, но оно было направлено главным образом на доказательство того, что в России якобы существовали материальные предпосылки /57/ для социалистической революции и социалистических преобразований. При этом акцент делался не на выяснение уровня жизни населения страны, а на степень зрелости российского капитализма, на характеристику макроэкономических показатели: объемов и темпов добычи топлива и сырья, производства металлов, зерна и другой продукции и товаров, а также на протяженность и темпы строительства железных дорог. По этим показателям Россия в сравнении с развитыми странами выглядела более-менее достойно, занимала четвертое и пятое места, 4)
По общей протяженности железных дорог (70,2 тыс. км) Россия в 1913 г. занимала второе место после США (250 тыс. км) ИЗ ПРИВЕДЁННЫХ ДАННЫХ ВИДНО , ЧТО ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РОСТ РИ БЫЛ САМЫМ БЫСТРЫМ В МИРЕ (а сталинский рост уступал японскому даже в урезанном варианте 4.6% в год с 28г- 40г а с 17г по 40г вообще 2.6% ) 5)
СССР стал второй в мире после США индустриальной страной (1938-1941), однако значительно отставал от главных капиталистических стран по производству на душу населения. Так по производству электроэнергии на душу населения СССР отставал от США в 5,5 раза, от Германии – 3,2 раза, от Англии – почти в 3 раза; по производству чугуна: от США - в 3,4 раза, от Германии - в 3,3 раза, от Англии - в 2 раза; по добыче угля: от США - в 4,5 раза, от Германии - в 4,3 раза, от Англии - в 6 раз. ============================ НО ПРОДОЛЖИМ СРАВНИВАТЬ
Таблица 2. Отношение ведущих стран к лидирующей (Селищев А.С., Макроэкономика, с.422)
Годы Страна-лидер Вторая страна Третья страна Четвёртая страна ВНП 1984 США – 100% СССР – 51% Япония – 34% ФРГ – 17% 1950 США – 100% СССР – 29% Англия – 19% Франция – 13% 1938 США – 100% Германия – 37% СССР – 37% Англия – 27% 1913 США – 306% Россия – 123% Германия – 113% Англия – 100% 1870 США – 117% Россия – 117% Англия – 100% Франция – 85% 1830 Россия – 132% Франция –105% Англия – 100% Франция – 87% ВЫВОД : СССР ОТСТАЁТ ОТ США В 1938г и в 1950г ЕЩЁ БОЛЬШЕ , ЧЕМ РИ в 1913г (т.е. рост ВНП СССР хуже роста РИ)
по ВНП 1870г.= США и Р.И. на равных 1913г. = РИ отстаёт от США в 2,5 раза 1938г = СССР отстаёт от США в 2,7 раза (хуже чем при царе) 1950г.= СССР отстаёт от США в 3 раза 1984г. = СССР отстаёт от США в 2 раза (вероятно догоняли как теперь за счёт продажи нефти , ресурсов? с отставали больше в С/Х ЧЕМ ЛУЧШЕ ЧЕМ В РИ ?
Уровень жизни ТАБЛИЦА 3 1. в РИ в 1913г , был меньше США так всего в 3 раза (как и в СССР ) А в стране победившего социализма (учитывая торговлю ресурсами) всегда был в 4 (1950г) - 2 (1988г) раза меньше , чем в США (по паритету покуп способности в международных долларах ) Подчёркиваю ! уровень жизни в СССР всегда отставал от США на столько же И БОЛЬШЕ , как и РИ !!! – ЗАЧЕМ ЖЕ БЫЛИ ИЗВЕСТНЫЕ ЖЕРТВЫ НАРОДА В СССР ? ------------------------------------
---------------------------------------- --------------------------------- Доля топлива в структуре экспорта выросла с 15,6% в 1970 г. до 54,4% в 1984 г.; экспортная выручка выросла в 22,5 раза – с 1,8 млрд. валютных руб. до 40,5 млрд (29*). Однако эти огромные ресурсы были истрачены на редкость неэффективно. Огромные средства ушли в разраставшийся военно-промышленный комплек ------------------------------------
ВЫВОД : ЕСЛИ БЫ НЕ ЛЕНИНЦИ , ТО К 1940г ТЕМПАМИ ЭКОНОМИЧЕСКОГО РОСТА ПОКАЗАННЫМИ РИ К 1913г ОНА В 2 РАЗА ПРЕВЫШАЛА ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РОСТ СССР (17-40г) СООТВЕТСТВЕННО БЫЛА БЫ С ЗАФИКСИРОВАННЫМИ ТЕМПАМИ В 2 РАЗА БОЛЕЕ ЭКОНОМИЧЕСКИ РАЗВИТА , ЧЕМ СССР к 1940г А ПРИ СОХРАНЕНИИ ТЕМПОВ РОСТА ПРИРОСТА НАСЕЛЕНИЯ В РИ К 1940г СТРАНА В ГРАНИЦАХ СССР НАСЕЛЯЛАСЬ БЫ НЕ 190 млн чек , а под 300 млн чек !!! ЧТО НЕСОМНЕННО ПОДСТИГНУЛО БЫ ЭКОНОМИКУ ! ======================================== ======================= ======================================== ======== =============== ======================================== ========================
таблица роста машиностроения в РИ на 75% (1910-13г) *Вкладывая деньги в развитие в России промышленного капитализма, иностранный капитал одновременно создавал рынок для продукции своих отечественных заводов. Потолок для этого развития был относительно невысок, но капитал стремился использовать весь потенциал. Вот какова была динамика производства и импорта машин в России (по статистике Министерства финансов [46] ):
*Таблица
*Машиностроение в России в 1910-1913 гг. *
1910 1911 1912 1913
Производство в России, млн. руб. 102 123,3 136 175
====================================== Чёрная металлургия
Чугун тысяч тонн 1900 2 605 1913 4 216 Таким образом в 1939 производство чугуна составило бы 13 646 тысяч тонн, но в СССР в 1939 оно составило 14 520 тысяч тонн
Прокат тысяч тонн 1900 1923 1914 3648 В 1941 прокат составил бы 13128 тысяч тонн, в СССР прокат в 1940 составил 13113 тысяч тонн
Трубы стальные тысяч тонн 1900 21,0 1914 87,3 В 1941 составило бы 1509 тысяч тонн, в СССР прокат в 1940 составил 966 тысяч тонн
Топливная промышленность
Добыча угля тысяч тонн 1900 12032 1914 31897 В 1941 составило бы 224168 тысяч тонн, в СССР в 1940 составил 165923 тысяч тонн
- путей сообщения, средств связи, кредитной системы. Русский рубль считался одной из твердых конвертируемых валют, его золотое обеспечение было одним из самых прочных в Европе.
Наконец, в сфере культуры правительство прилагало большие усилия к преодолению тяжелого недуга российского общества - низкого уровня грамотности: расходы по министерству народного просвещения возросли с 1900 года почти в 5 раз, составив в 1913 году 14,6% бюджетных расходов.
======================================== ==
Таблица 8 Доли России, США, Великобритании, Германии и Франции в мировом промышленном производстве%)Страны .................1881-1885 гг. 1896-1900 гг. 1913 г. Россия.................. 3,4 5,0 5,3 США..................... 28,6 30,1 35,8 Великобритания 26,6 19,5 14,0 Герман ия............. 13,9 16,6 15,7 Франция................. 8,6 7,1 6,4
море других экономич таблиц ======================================== ========= урожайность РИ ТАБЛИЦИ
======================================= финансы и торговля РИ
======================================== = для сравнения с Германией
К началу войны против СССР страны — гитлеровские сателлиты — выплавляли 16 миллионов тонн стали в год, присовокупив их к своей собственной выплавке, немцы имели ежегодно около 32 миллионов тонн, а СССР — лишь 18,3 миллиона.
В целом к моменту агрессии Германия располагала мощностями по производству металла, электроэнергии и добыче угля, примерно в 2-2,5 раза превосходившими мощности «Советов». Если взять номенклатуру взаимных поставок, то мы увидим, что из Германии ввозились главным образом товары длительного пользования: станки, технические запчасти, различные технологии. В свою очередь мы поставляли в основном сырье. И наши поставки соответствовали всего 6-7% германского торгового оборота.
В 1940 г. Германия выплавляла, вместе с оккупированными странами, стали 31.8 млн. тонн, сама добывала 257.4 млн. тонн, а вместе с сателлитами — 439 млн. тонн.
Советский Союз соответственно 18.3 млн. тонн и 165 млн. тонн. [87]
При помощи США, Англии и Франции в короткий срок в Германии было построено более 300 крупных военных заводов.
Военное производство в Германии в 1940 г. увеличилось по сравнению с 1938 г. на две трети, а по сравнению с 1932 г. — в 22 раза.
В 1940 г. немецкая военная промышленность передала вооруженным силам (произвела за год) 9 500 самолетов, 1800 танков, 4000 орудий, 5700 пулеметов, 1 400 000 винтовок. ======================================== ==============
Результатом первых пятилеток стало развитие тяжёлой промышленности, благодаря чему прирост ВВП в течение 1928-40 гг., по оценке В. А. Мельянцева, составил около 4,6 % в год (по другим, более ранним, оценкам, от 3 % до 6,3 %). Промышленное производство в период 1928—1937 гг. выросло в 2,5—3,5 раза, то есть, 10,5—16 % в год. В частности, выпуск машинного оборудования в период 1928—1937 гг. рос в среднем 27,4 % в год.
Одной из главных целей форсированной индустриализации было преодоление отставания от развитых капиталистических стран. Некоторые критики утверждают[24], что такое отставание само по себе было преимущественно следствием Октябрьской революции. Они обращают внимание на то, что в 1913 г. Россия занимала пятое место в мировом промышленном производстве[32] и была мировым лидером по промышленному росту с показателем 6,1 % в год за период 1888—1913[33]. Однако к 1920 г. уровень производства упал по сравнению с 1916 г. в девять раз[34].
Советская пропаганда заявляла о росте социалистической экономики на фоне кризиса в капиталистических странах
Советская пропаганда утверждала, что экономический рост носил беспрецедентный характер[35]. Исследования показывают, что темпы роста ВВП в СССР (упомянутые выше[12] 3 — 6,3 %) были сравнимы с аналогичными показателями в Германии в 1930-38 гг. (4,4 %) и Японии (6,3 %), однако значительно превосходили показатели таких стран, как Англия, Франция и США, переживавших в тот период «Великую депрессию» ---------------------------------------- --
Не все гладко шло и в промышленности. Из-за нехватки средств в январе 1931 года пятилетний план был сокращен и сведен к 65 ударным стройкам, уже прошедшим нулевой цикл [54]. Кроме того уже в 1932 году обнаружилась нереальность "большого скачка" в промышленности в целом, когда оказалось, что производство электроэнергии составило лишь 13,5 млрд. кВт/ч, (против 22 млрд. по первому пятилетнему плану), добыча угля - 64,4 млн. тонн (против 75 млн. тонн), выплавка чугуна - 6,2 млн. тонн (против 10 млн. тонн). Ещё менее утешительными явились итоги 1933 года, в котором прирост промышленной продукции составил всего 5,5% (против 16,5% по годовому плану и 25,2% по оптимальному варианту первой пятилетки ). ---------------------------------------- ----------------------
Таблица 2. Отношение ведущих стран к лидирующей (Селищев А.С., Макроэкономика, с.422)
---------------------------------------- -- Цитирую статистику из истории ("Россия Великая судьба") "В 1909г. начался промышленный подъём , и по темпам роста Россия вышла на абсолютное первое место в мире ! ( этого мало?) Страна поставляла четверть мирового экспорта зерна . Добавим из "полного энциклопедического справочника истории России"(в картах , схемах, таблицах) это : "В 1897 установлен золотой эквивалент рубля. Российская эканомика стала развиваться невиданными темпами . За 10 лет промышленное производство во многих отрасля возросло в два , то и в три раза . - протяжённость Ж/Д возрасла за 10 лет с 29 тыс до 53 тыс. км., добыча угля увелич почти в три раза , а выплавка железа и стали возросла почти в четверо. !!! - не добовляя о успехах образования и изобретениях." ! Мож коммунары могут похвастать такими темпами Ж/Д ?
Опираясь на данные, приведенные академиком С. Г. Струмилиным в книге «История черной металлургии СССР», я исчислил внутреннее потребление чугуна в Англии и России в XVIII веке и долю внутреннего потребления России по отношению к Англии в расчете на душу населения. (Нет нужды доказывать, что чугун и сталь уже тогда являлись индикаторами экономического развития, поскольку железо использовалось во многих отраслях экономики и в быту.) Так вот, эта доля в 1720 году составляла менее 12%, в 1750-м — 24%, а в 1800-м (уже после того, как началось отставание российской черной металлургии от английской по причине использования кокса вместо леса в выплавке чугуна) — 32%. Таким образом, за весь XVIII век доля России увеличилась почти в 3 раза. Это ли не ликвидация экономического отставания? Экспорт Великобритании с 1720 по 1800 год вырос примерно в 5 раз3, а России за несколько меньший период (в серебряных рублях) — в 10 раз 4. Стоит обратить внимание, что сравнение ведется не просто с Западом, а с наиболее развитой страной Запада в XVIII веке. Достаточно убедительным доказательством экономических успехов России в ту пору явилась ее победа над наполеоновской Францией в Отечественной войне 1812 года, невозможная при слабой экономике ---------------------------------------- --------------------
Гражданская война 1917г Общая сумма ущерба составила 50 млрд. золотых рублей, а человеческие жертвы оцениваются сегодня в 13-16 млн. чел.2 Потери Красной Армии в боях составили 939.755 чел.3, примерно столько же составили боевые потери ее противников. Остальные погибли от голода и эпидемий, связанных с войной. Эмигрировало из России около 2 млн.чел. Если же учесть снижение прироста населения в годы войны, т.е. посчитать неродившихся россиян, то сумму потери можно оценить примерно в 25 млн.чел. ------------------------------ Статистика сравнений РИ - СССР и США
Однако в 1937-1939 годах выплавка чугуна и стали, выпуск проката, если учитывать их размеры по весу металла, оставались еще на уровне 1913 года . Объяснялось это тем, что в черной металлургии переместился акцент на увеличение удельного веса выпускаемого высококачественного металла, легированных сталей. Это потребовало увеличения расхода железного лома в мартеновских печах. По этой же причине несколько уменьшилась потребность в расходовании чугуна. Отчасти сложившаяся ситуация объяснялась также в целом отсталой технологией ----------------------------------------
СССР стал второй в мире после США индустриальной страной (1938-1941), однако значительно отставал от главных капиталистических стран по производству на душу населения. Так по производству электроэнергии на душу населения СССР отставал от США в 5,5 раза, от Германии – 3,2 раза, от Англии – почти в 3 раза; по производству чугуна: от США - в 3,4 раза, от Германии - в 3,3 раза, от Англии - в 2 раза; по добыче угля: от США - в 4,5 раза, от Германии - в 4,3 раза, от Англии - в 6 раз. ---------------------------------------- -----------
С.Ю. Виттена совещании министров 17 марта 1899 г., проходившем под председательством Николая II и обсуждавшем вопрос об основаниях действующей в России торгово-промышленной политики, говорил: «Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования». Это высказывание Витте относится к завершающей стадии промышленного бума, пережитого Россией в 90-е годы. Как видим, достигнутые при этом успехи не вводили в заблуждение отца российской индустриализации. Отмечая, что промышленность России «увеличилась в последние 30 лет в 7 раз», В советской историографии уделялось много внимания социально-экономической проблематике рассматриваемого периода, но оно было направлено главным образом на доказательство того, что в России якобы существовали материальные предпосылки /57/ для социалистической революции и социалистических преобразований. При этом акцент делался не на выяснение уровня жизни населения страны, а на степень зрелости российского капитализма, на характеристику макроэкономических показатели: объемов и темпов добычи топлива и сырья, производства металлов, зерна и другой продукции и товаров, а также на протяженность и темпы строительства железных дорог. По этим показателям Россия в сравнении с развитыми странами выглядела более-менее достойно, занимала четвертое и пятое места, что давало советским политикам и историкам основание говорить о том, что в целом она была страной среднеразвитого капитализма и социалистическая революция в ней была явлением не случайным, а закономерным.
Модернизация в тот период означала не что иное, как переход от аграрного общества к обществу индустриальному. В этой связи имеет большое значение такой показатель, как производство металла на душу населения. И по этому показателю Россия существенно отставала от развитых стран, причем не только по абсолютному производству, но и по приросту этого производства. Так, в России с 1909 по 1913 г. производство чугуна и стали в пудах увеличилось на 0,5 (с 1,1 до 1,6 и с 0,9 до 1,4), в Австро-Венгрии — чугуна на 0,9 (с 2,4 до 3,3), стали — на 0,8 (с 2,4 до 3,2), в Германии — на 5,1 (с 12,4 до 17,5) и на 4,3 (с 11,6 до 15,9), во Франции — на 2,6 (с 5,6 до 8,2) и на 1,6 (с 4,7 до 6,3), в Великобритании — на 0,6 (с 13,6 до 14,2) и на 0,9 (с 8,2 до 9,1), в США - на 2,2 (с 17,6 до 19,8) и на 3,6 (с 16,4 до 20,0)[31]
По общей протяженности железных дорог (70,2 тыс. км) Россия в 1913 г. занимала второе место после США (250 тыс. км)
По числу автомобилей, новому виду транспорта, появившемуся в начале XX в., Россия превосходила лишь Японию. В 1913 г. на 1000 человек населения автомобилей приходилось: в России — 0,06, в Австрии — 0,4, в Великобритании — 4,5, во Франции — 2,3, в Германии — 1, 1, в США — 13, в Японии — 0, 01
По развитию же телефонной сети общего пользования Россия отставала и от Японии. Так, число абонентов на 100 человек /68/ населения с 1887 по 1913 г. увеличилось в России с 0,1 до 0,19, в Великобритании — с 0,5 до 1, в Германии с 0, 07 до 1,8, в США - с 0,32 до 9,8, во Франции - 0,03 до 0,78. По Японии приведены сведения лишь по 1913 г. — 0,4 Большевистская форсированная модернизация, планово-мобилизационная по /69/ своему характеру, осуществлявшаяся жестокими насильственными методами, была оплачена чрезмерными материальными и людскими потерями. ======================================== ============================== очень полезная ссылка сравнения РИ с СССР
монографии Хеллера и Некрича. Со ссылкой на французского экономиста Эдмонда Тэри, они рассказывают: за пятилетний период 1908-1912 гг. производство угля увеличилось на 79,3% по сравнению с предыдущим пятилетием, железа - на 24,8%, стали и производства металла - на 45,9%. С 1900 по 1913 гг. продукция тяжелой промышленности увеличилась на 74,1% даже при учете инфляции. Сеть железных дорог увеличилась с 24 тыс. км в 1890 г. до 61 тыс. км в 1915 г. (р.15). “Промышленный прогресс помог сократить зависимость России от иностранного капитала” (р.15) Хеллер и Некрич в этой связи “ловят” советских авторов на противоречиях. Так, они пишут, что в учебнике “История СССР. Эпоха социализма” (М., 1975, с. 16) сказано о “специфическом весе” иностранного капитала, который достигал к 1914 г. 47% российской экономики, а в другом источнике - Л.М. Спирин. “Классы и партии в гражданской войне в России” (М., 1968, с.36), иностранные инвестиции составляли около “одной трети всех инвестиций” (р.15-16). Ссылка на английского писателя Нормана Стоуна (”Восточный фронт.1914-1917″. Лондон, 1975, с.18) перед первой мировой войной иностранные инвестиции упали с 50% в период 1904-1905 гг. до 12,5% в 1913 г. (р.16). факт вывоза зерна, как свидетельству процветания царской России. Цифры: с 1908 по 1912 гг. урожай пшеницы вырос на 37,5% по сравнению с предыдущей пятилеткой, ржи - на 2,4%, ячменя - на 62,2%, овса - на 20,9% кукурузы - на 44,8% (р.16). В хорошие урожайные годы - 1909 г. и 1910 г. - экспорт пшеницы достигал 40% мирового экспорта пшеницы. Даже в плохие годы - 1908 г. и 1912 г. - он достигал 11,5%
промышленность продолжала развиваться во время войны (1913 г.= 100%, 1914 - 101,2, 1915 - 113,7, 1916 - 121,5%) (р.21).
ВСЁ О РАСХОДАХ НА АРИЮ Страна имела самую многочисленную сухопутную армию в мире и превосходила все государства по расходам на военный потенциал относительно бюджета. Последующие две таблицы дают представление о численности сухопутных армий и военных расходов основных государств Европы на конец XIX века. ---------------------------------------- -------------
ИНОСТРАННЫЙ КАПИТАЛ В РИ ---------------------------------------- ----------
---------------------------------------- --------------------- О Российской Империи: (не смотрел)
---------------------------------------- -------------------- всё о сравнении РИ в мире ---------------------------------------- --------------
и вот разъяснение , с которым я полностью согласен , ЧТО ПОСЛЕ ОПЛАТЫ НАЛОГОВ В МУДРУЮ КАЗНУ уплывали доходы - проценты - и т.п. хозяевам за кардон и НАСЕЛЕНИЕ НЕ БОГАТЕЛО = я знал и не отрицал этого но из песни слов не выкинешь :ссылки вашей слова
В 1861 г. душевой национальный доход России составлял примерно 40% по сравнению с Германией и 16% по сравнению с США, а в 1913 г. - уже только 32% от уровня Германии и 11,5% от американского уровня. Разрыв увеличился! Средний русский человек был не только беднее американца и немца, но с каждым годом становился все беднее и беднее! Но у dmitgu цифры Хьюстонского университета могут вызвать недоумение и отторжение. Да, можно встретить несколько иной подход к оценке ситуации, хотя и без ее объяснения. Скажем Н.Н. Яковлев в книге «1 августа 1914 г.», изданной еще в 1974 г., когда царскую Россию не принято было хвалить, писал:
«По общим экономическим показателям Россия отстала от передовых промышленных стран. Но в то же время российская буржуазия доказала свою оборотистость, умение налаживать производства, когда непосредственно затрагивались ее интересы. Примерно на протяжении тридцати лет до начала Первой мировой войны (с 1885 г.) Россия занимала первое место в мире по темпам экономического роста. Если в период 1885-1913 гг. промышленное производство в Англии увеличивалось в год на 2,11%, в Германии - на 4,5, в США - на 5,2, то в России - на 5,72%».
Становится непонятно: как так? Тридцать лет подряд России увеличивала свое производство быстрее всех, т.е. как будто бы догоняла самые передовые страны, а разница в среднедушевом доходе русского и американца с немцем все время возрастала. Как так может быть?
Да просто тогда было не намного лучше, чем сегодня. Тогдашнему последнему царю-придурку навесили лапшу на уши, что России «нужны западные инвестиции», что она должна снять защитные барьеры и «войти в мировой рынок», что «рубль должен быть конвертируемый» и т.д. Николай II согласился со своими уродами-советниками, и в Россию хлынул иностранный капитал. Сегодня ему просто передали на разграбление предприятия и месторождения СССР, а тогда он действительно строил предприятия по добыче и переработке российского сырья и объемы производства в России росли быстрее, чем в других странах. Но большая часть этого прироста тут же вывозилась за рубеж в виде процентов за кредиты и дивидендов с западных капиталов, для чего и требовался конвертируемый золотой рубль.
В ТАБЛИЦЕ№2 Темпы и факторы экономического роста в Российской империи, СССР и современной Росссии, % (1885- 2002г) РОСТ ВВП РИ 1885г-1900г =3,5% РОСТ ВВП РИ 1900г- 1913г = 3,2 %
ВЫВОД (мой) : Исходя из того , что с 17г по 28г РОСТ ВВП ленинцев = "0" (ноль) ; а 28г - 40г рост ленинцев = 4,6 % любой даун выведет средний рост ленинского ВВП 1917г - 1940г = ВСЕГО ТО 2.5% (ДВА И ПЯТЬ ПРОЦЕНТА в год)
ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ ЧТО РОСТ РИ с 3.2% в год ВВП БОЛЬШЕ РАСТА ВВП с 2.5% ЛЕНИНЦЕВ (17-40г на 0.7%)
ну а это информация "заблудшим" коммунарам (о таблице №2 ВВП ) : Недовложения в человека, отсутствие реальных экономических стимулов, милитаризация экономики привели к каскадному падению темпов роста ВВП и совокупной факторной производительности (СФП; по уточненным расчетам, ее динамика стала отрицательной с середины 1970-х гг.). Вклад СФП в прирост ВВП в целом за 1928-1990 гг. (около 1/5) оказался не только меньше, чем по развитым и в целом по развивающимся странам, но и меньше, чем в среднем по царской России в последние три десятилетия ее развития, когда она вступила на путь современного экономического роста (табл.2). ======================================== =================== Stalinator писал(а) в ответ на сообщение:
ЭТИ ГРАФИКИ ВЕЛИЧАЙШЕЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО УСПЕХОВ ЦАРИЗМА !!!!!! (до 17г)
И ВЕЛИЧАЙШЕЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ЛЖИ ПРИВЕРЖЕНЦЕВ СТАЛИНИЗМА !!! (ведь автор явно пидалирует сталинизм !!! СЕЙЧАС ВАМ ПРИДЁТСЯ ЛИБО ЗАПЛАКАТЬ ЛИБО ОПЯТЬ НАЧАТЬ КРЫТЬ МЕНЯ МАТОМ !!! ( ибо этот график полностью подтверждает мои ссылки И ПОЛНОСТЬЮ ОПРОВЕРГАЕТ ВАШУ СТАЛИНИСТСКУЮ ЛОЖ в ваших советских ссылках 60г ) ВАШ КОММЕНТАТОР ГРАФИКА БЕЗСОВЕСТНЫЙ ХИТРЫЙ ДУРАК (накалывающий и вас и простофиль)
ТЕПЕРЬ ВОЗЬМИТЕ ЛИНЕЙКУ И ИССЛЕДУЙТЕ СВОЙ (гениальный) ГРАФИК С ЛИНЕЙКОЙ !(ведь пропорции в графике всегда соблюдены ... для этого и рисуют график !!! ИЗВЕСТНО , ЧТО ГРАФИК ДЕЛАЕТСЯ ПО ЛИНЕЙКЕ СОБЛЮДАЯ ПРОПОРЦИИ в мм (я не знаю какой масштаб вашего экрана кэмпа ) но 1) мой масштаб даёт результат за 100лет графика с 1885г- 1985г = 123мм 2)из чего следует , что на моём масштабе экрана 10лет на графике = 12.3 мм ; 3) а 1год на графике = 1.23мм и т.д. 4) из чего следует , что пик ВВП РИ по графику соответствует концу 16г !
5) я откладываю линейкой на графике 1.23мм и получаю конец 17 г = т.е. приход ленинцев (ПОДЧЁРКИВАЮ ЕЩЁ НА ПОДЪЁМЕ ЭКОНОМИКИ РИ) что соответствует 30% от экономики США (а лживый комент приписывает 17-у г девятнадцатый год 6)ПОЛНЫЙ УПАДОК ВВП по линейке СООТВЕТСТВУЕТ = 24г (как я ранее и предпологал) а лживый комментатор его называет 22г ! 7) и о чудо 41г (пик развития ВВП СССР) миллиметрами ПОЛНОСТЬЮ СОВПАДАЕТ с положенными миллиметрами на моей линейке ! = ЧТО ПОДТВЕРЖДАЕТ , ЧТО КОММЕНТАТОР ГРАФИКА НАМЕРЕННО ФОЛЬСИФИЦИРОВАЛ ОТМЕТКИ С ПОДПИСЯМИ НА ГРАФИКЕ ! ВОТ ТАК !!! ЧТО СКАЖИТЕ ? = согласны теперь , что ВВП РИ в 17г соответствовало ВВП РИ начала 14г ? а по ВВП ленинци догнали РИ 1917г только примерно к 32г
О ТЕМПАХ ПРЕВОСХОДЯЩЕГО ВСЕХ ПРОМЫШЛЕННОГО РОСТА В РИ в сравнении с мировыми державами
======================================== ========================= ======================================== ======================== ======================================== ========================== ======================================== ========================== ГОТОВЫЙ МАТЕРИАЛ О ПРОМЫШЛЕННОМ ПРОИЗВОДСТВЕ В СРАВНЕНИИ УЧИТЫВАЯ , ЧТО ПО ТЕМПУ РОСТА ВВП СССР В ОПЕ У РИ (ВВП вы не возразили) ПОЧТИ В 2 РЗА
ВОТ ЧТО ЕСТЬ У МЕНЯ ИМЕННО ВЫБРАЛ О ПРОМЫШЛЕННОМ РОСТЕ (опровергайте ):
Скажем Н.Н. Яковлев в книге "1 августа 1914 г.", изданной еще в 1974 г., когда царскую Россию не принято было хвалить, писал: "По общим экономическим показателям Россия отстала от передовых промышленных стран. Но в то же время российская буржуазия доказала свою оборо
23:18 22.11.2011
======================================== ========================== ВЫВОД по РИ : 1)ЗА 30 ЛЕТ (до 13-17г) РИ СТАБИЛЬНО ПРОМЫШЛЕННО ПОДНЯЛАСЬ (с учётом переходного периода , тяжёлого экономического кризиса (1900-1903) депрессий , войны и революции 1905г) В 7 раз (на 700%) 2) С ТЕМПОМ около 6%годовых:(от 5.75% до 6.1%) 3)Т.Е. С САМЫМ ВЫСОКИМ РОСТА ТЕМПОМ В МИРЕ НА ТОТ МОМЕНТ ! 4) В РИ ЛОКОМОТИВ ТЯЖЁЛОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ , т.е. ПРОИЗВ ЧУГУНА (в 2 раза каждый год ) И СТАЛИ НАРОСТАЛИ БЫСТРЕЕ ЧЕМ В СССР
О СССР ВЫВОД : 1) Промышленное производст во в период 1928—1937 гг.(за 20 лет 17-37г ) выросло в 2,5—3,5 раза, то есть, 10,5—16 % в год. т.е. если это разделить на в пропорции на 20 лет (17-37г) , то рост пром производства составил 5.25 % - 8% в год ! = в среднем = 6.6% В ГОД И ЭТОТ РОСТ ПРОМЫШЛЕННОСТИ СССР (6.6%) СОПОСТАВИМО С РОСТОМ РИ (6%) (хотя подчеркну , что в более важном общем показателе ВВП РИ в 2 раза обогнало СССР к 40г )
И ТАК : К 40г СССР И РИ подошли бы на сопоставимом уровне промышленного производства ... НО ПО СОВОКУПНОМУ ЭКОНОМИЧЕСКОМУ ПОТЕНЦИАЛУ СТРАНЫ ВВП , СССР БЫЛА В 2 РАЗА СЛАБЕЕ ПОТЕНЦИАЛЬНОГО РИ К 40г (исходя из темпа роста)
финансы и торговля РИ
урожайность РИ ТАБЛИЦИ
МОРЕ ТАБЛИЦ ЭКОНОМИКИ РИ 1913г НАДО СРАВНИТЬ С ТАБЛИЦМИ СТАТ УПРАВЛЕНИЯ СССР 61г
НЕ ОТКАЗЫВАЮ В ПОМОЩИ СВОИМ ДРУЗЬЯМ 
НАСРАТЬ НА СВОИХ ДРУЗЕЙ И НА ОСТАЛЬНЫХ - КАК НА САМОГО СЕБЯ ОДИНОЧКУ 
