Сегодня очередная годовщина страшнейшего хххххххххх советских гохххххххх ...
23:31 15.11.2011
gall22 писал(а) в ответ на :
>Курбатов, а зачем твои ссылки опровергать? Большинство из них доказывают то, что тебе говорят твои же оппоненты!
так приведи в моих цитатах из ссылок , опровержение моих выводов
ПОКА ТЫ ТОЛЬКО СВИСТИШЬ О ЭТОМ , ДА И НЕЛЕПОСТЬ ОДНОГО ТВОЕГО ПРИМЕРА Я УЖЕ ДОКАЗАЛ
gall22 писал(а) в ответ на :
>Пойми, Курбатов, твои выводы о, к примеру, причинах начала 2ой мировой, ничего кроме смеха не вызывают!
ВОТ ИМЕННО , ЧТО СМЕХ БЕЗ ПРИЧИНЫ ПРИЗНАК .... , А ВОТ КРОМЕ СМЕХА КОНТР АРГУМЕНТА У ТЯ НЕТ ( ВЕДЬ САМ СТАЛИН ПИСАЛ , ЧТО ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ ПОБЕДА СОЦИАЛИЗМА В СССР , ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО ПОСЛЕ ОБУЗДАНИЯ ВСЕГО МИРА , ИЛИ ОСНОВНЫХ СТРАН ЕВРОПЫ ) так что учи свроего кумира
так ты думаешь сталин был против окончательной победы социализма в СССР?(по твоему отказываясь от обуздания мира) - или он думал , что рабочие всех развитых стран ДОБРОВОЛЬНО РИНУТСЯ В СОЦИАЛИСТИЧЕСКУЮ НИЩЕТУ , ИЗ СЫТОГО РЫНКА?
ВОТ ГДЕ СМЕХ НАД ТОБОЙ ТО ...
НУ ПОДИ ИЗ СВОЕЙ КВАРТИРЫ В ЗЕМЛЯНОЙ САРАЙ ЖИТЬ (а рабочие развитых стран думаешь дурнее тя чтоли ?) gall22 писал(а) в ответ на :
>То, что 2ая мировая будет, некоторые предсказывали еще после подписания Версальского мира.
Блавацкайя ? Нострдамус ? gall22 писал(а) в ответ на :
>Точно так же не Сталин подсказал Гитлеру мысль о том, что, жизненно необходимые для германской нации территории,находятся на Востоке!
ГИТЛЕР И НАПИСАЛ СВОЮ " МАЙН КАМП" далеко до его власти с прицелом на Восток = ПО ЭТОМУ ГИТЛЕРА НАПИСАВШЕГО ЭТО И ОПЛАТИЛИ ПРИХОД К ВЛАСТИ , И ПОМОГЛИ С ВООРУЖЕНИЕМ И БУФЕРНЫЕ СТРАНЫ ПОДАРИЛИ
А ВОТ СТАЛИНА ЗАЧЕМ ПРИПЛЁЛ? когда гитлер писал "мою жизнь" , сталин уже ВО ВСЮ УГРАЖАЛ ВСЕМИРНЫМ СССР (запад имел право на защиту от угроз диктатора) gall22 писал(а) в ответ на :
>Основные же причины начала 2ой мировой,кроятся в итогах 1ой. Именно они позволили прийти Гитлеру к власти,а уж остальное второстепенно!
>
ПМВ ПОМОГЛА ГИТЛЕРУ ИЗБЕЖАТЬ БАНКРОТСТВА ПЕРЕД ВЫБОРАМИ ? - свистунов на мороз
23:45 15.11.2011
souser писал(а) в ответ на :
> е только я - а и все остальные (включая и тебя, кстати)... кто ж тебе виноват, что твои "выводы" - самые "за уши притянутые" к приводимым тобою цитатам? >
если мои выводы "за уши притянуты" , то ЧТО ЖЕ ТЫ ИХ НЕ КАК КОНТРАРГУМЕНТИРОВАТЬ НЕ МОЖЕШЬ ?
А ГОЛОСЛОВНЫЕ СВОИ ХОТЕЛКИ ОСТАВЬ ДЛЯ САМОВНУШЕНИЯ ========
ну с какими там моими выводами ты не согласен? ну приведи факты , что СТАЛИН НЕ ОТ РЕБЁНКА (технически ) ПОБЕГАВ , ПОЗОРНО ОТМУДОХАЛ ЕГО
ну ДОКАЖИ , ЧТО СТАЛИН НЕ УГРОЖАЛ К ОБУЗДАНИЕМ МИРА , ДЛЯ ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОБЕДЫ СОЦИАЛИЗМА (соответственно и коммунизма) В СССР
00:33 16.11.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> если мои выводы "за уши притянуты" , то ЧТО ЖЕ ТЫ ИХ НЕ КАК КОНТРАРГУМЕНТИРОВАТЬ НЕ МОЖЕШЬ ?
Зачем? Ведь контраргументацию - ТЫ САМ же и приводишь!
gall22 писал(а):
> То, что 2ая мировая будет, некоторые предсказывали еще после подписания Версальского мира.
Курбатов
> Блавацкайя ? Нострдамус ?
Про французского премьер-министра Клемансо - ты никогда не слышал? Про Вудро Вильсона (президента САСШ в 1919 году) - ничего не знаешь? Об итальянском премьер-министре Орландо - и не подозреваешь?..
У. Черчилль в своих воспоминаниях о Парижской конференции 1919 года (про существование Сталина и Гитлера - тогда ещё ОЧЕНЬ МАЛО КТО ЗНАЛ) так представил линию США, Англии и Франции в отношении Германии: «Трое государственных людей (речь идет о Вильсоне, Ллойд-Джордже и Клемансо), занятых разработкой послевоенного устройства, и прежде всего обсуждением «русского вопроса», пришли к следующему выводу: несомненно, покорить Россию в материальном отношении вполне возможно, но в моральном отношении это слишком ответственная задача, чтобы ее могли выполнить одни лишь победители. Осуществить ее мы можем лишь с помощью Германии». Сделав этот вывод, «трое государственных людей» приняли следующее решение: «Германию нужно пригласить помочь нам в освобождении России и восстановлении Восточной Европы» Это - ещё ДО "польского похода"!
06:55 16.11.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> если мыслей хороших для вас , то конечно нет (а чё тогда бегаете за моими постами , я вас не звал ) ?
Еще бы! Конечно не звали. У меня всегда вызывали раздражение многословие,"подкрепленное" нелепыми "доказательствами". Я поэтому и спрашиваю:- СВОИ мозги есть? СВОЯ логика?
> это ты выйди из танка > > НА ПРИМЕРЕ ЮРИДИЧЕСКОГО ГЛАВЫ СССР КАЛИНИНА (жена которого в это время сидела в ТЮРЬМАХ СССР ) , ХОТЯ ПРАВИЛ СССР САМОЗВАННЫЙ ВОЖДЬ "племени" = Я ДОКАЗАЛ , ЧТО ЛЕНИНЦИ БЕЗНАКАЗАННО ВООБЩЕ ЗАКОНЫ НЕ СОБЛЮДАЛИ > > УТВЕРЖДАЯ , ЧТО НЕ КТО НЕ ПОСТРАДАЛ , ЗА ПРОТИВОЗАКОННУЮ РАСПРАВУ НАД ЦАРСКОЙ СЕМЬЁЙ , где ты привёл , что члены этого уральского СОВЕТА не пострадали до ВОВ ?????????? > > И ПОТОМ В ССЫЛКЕ УКАЗАНО , ЧТО ТОГДА ШИРОКО ПРИМЕНЯЛИСЬ (ПРОТИВОЗАКОННЫЕ) РАССТРЕЛЫ ПО РЕШЕНИЮ СОВЕТОВ = ЛЕНИНЦИ СРАЛИ НА ЗАКОНЫ > > на каком > законном > основании СЕКРЕТЬАРЬ сталин правил КАЛИНИНЫМ (главой СССР) ????? >
> И КТО ВООБЩЕ ЮРИДИЧЕСКИ ИМЕЛ ПРАВО УПРАВЛЯТЬ СОВЕТАМИ СССР (учитывая , что конституцию могли изменять только СОВЕТЫ , включая 6 статью)? > > СТАЛИНИСТЫ ЭТО ЛОББИСТЫ ДЕСКОНТРОЛЬНОГО БЕПРЕДЕЛА ВЛАСТИ
Тебе не стыдно постоянно сливаться? Ну подумай сам, ты априори пишешь чушь, а потому и бороться с тобой не особо сложно, слишком ты предсказуем в своей глупости.
Вспомни. После свержения бывшего царя взяли под стражу и учредили следствие. Большевики лишь расстреляли. Теперь включи логику. Если бывшего царя и его семью просто убили, то на каком основании его реабилитировать решили?
Пока у тебя выходит призабавнейшая картинка. Один партийный работник встретился с другим и решили они это дело отметить. По пьяни чего-то не поделив один другого пришил. Вот по твоей логике получается, что убитого необходимо теперь реабилитировать, как жертву политических репрессий.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ТАК ГДЕ ЗАКОННЫЕ ОСНОВАНИЯ СОВЕТАМ для судебной практики ?
Ну, типа, они были правящей партией до 1991 года....
08:11 16.11.2011
Курбатов, я несколько раз пытался тебе разъяснить твои же ссылки! К примеру с "угрозами" Сталина миру,еще были какие то. Да зачем мне это нужно, разъяснять тебе?! Если ты не понимаешь, то это твои проблемы, это тебе надо копаться и искать свои ошибки, а не мне тебя за руку водить. Хотя я сразу указал тебе на ссылки не подтверждающие твои же выводы! Вернее даже обратные им! В общем сам найдешь, не барин, тем более и я, и другие юзеры, указывали тебе на твои мозговые выверты сразу же, как выявляли! Можешь даже другие темы посмотреть, там тоже не лучше! Ты же, надеюсь, не считаешь, что мы приходим на форум для разбора твоих нелепостей, тем более, что непонятно с чего ты делаешь свои выводы?! Кстати, книга Гитлера называется "Моя борьба"!
10:53 16.11.2011
souser писал(а) в ответ на :
> сли мои выводы "за уши притянуты" , то ЧТО ЖЕ ТЫ ИХ НЕ КАК КОНТРАРГУМЕНТИРОВАТЬ НЕ МОЖЕШЬ ?Зачем? Ведь контраргументацию - ТЫ САМ же и приводишь!
souser писал(а) в ответ на :
>> Блавацкайя ? Нострдамус ?Про французского премьер-министра Клемансо - ты никогда не слышал?Про Вудро Вильсона (президента САСШ в 1919 году) - ничего не знаешь?Об итальянском премьер-министре Орландо - и не подозреваешь?..
А О ПРЕДСКАЗАНИЯХ ВОВ от БЛАВАЦКОЙ И НОСТРДАМУСА НЕ СЛЫШАЛ? (и чего стоят эти предсказания? - думаешь ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ ПРЕДСКАЗАНИЙ НЕ БЫЛО? ) верь в то чего нет , - для того , чтобы оно было программирование будущего делание (мысли материальны)
ДАЖЕ ПОПЫ-МУЛЛЫ и т.п. ПРИВАТИЗИРОВАВ ЭТИ ЗА КОНЫ БОГА ЗА ИХ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ С ЛОХОВ ДЕНЬГИ СТРИГУТ
как думаешь рассказ написанный за несколько лет до крушения Титаника , о этом крушении , - ЭТО ПРЕДСКАЗАНИЕ ИЛИ ПРОГРАММИРОВАНИЕ БУДУЩЕГО?
souser писал(а) в ответ на :
> У. Черчилль в своих воспоминаниях о Парижской конференции 1919 года (про существование Сталина и Гитлера - тогда ещё ОЧЕНЬ МАЛО КТО ЗНАЛ) так представил линию США, Англии и Франции в отношении Германии: «Трое государственных людей (речь идет о Вильсоне, Ллойд-Джордже и Клемансо), занятых разработкой послевоенного устройства, и прежде всего обсуждением «русского вопроса», пришли к следующему выводу: несомненно, покорить Россию в материальном отношении вполне возможно, но в моральном отношении это слишком ответственная задача, чтобы ее могли выполнить одни лишь победители. Осуществить ее мы можем лишь с помощью Германии». Сделав этот вывод, «трое государственных людей» приняли следующее решение: «Германию нужно пригласить помочь нам в освобождении России и восстановлении Восточной Европы»Это - ещё ДО "польского похода"! >
и смотри , что ОНИ ДЛЯ РОССИИ ПРИНЯЛИ (ПРЕЖДЕ ПОДАРИВ РОССИИ СУВЕРИНИТЕТ ОТ НЕМЦЕВ
Вмешательство государств Антанты во внутриполитическую ситуацию в России путём иностранной интервенции против большевиков было обусловлено стремлением вернуть Россию в войну (Россия была союзником стран Антанты в Первой мировой войне) .
17 сентября 1939 г. Красная Армия переходит советско-польскую границу. Оккупация! Не спешите. Красная Армия не войдет в Варшаву, она остановится на «линии Керзона», которая была утверждена в качестве советско-польской границы в декабре 1919 г. Верховным советом Антанты.
Раздел Польши был осуществлен в целом «по линии Керзона» , т. е. по Версальскому договору 1919 г., о чем не любят вспоминать ни Резун, ни его польские поклонники.
5 марта 1918 года при участии держав Антанты представители Румынии и Советов подписали договор, согласно которому Румыния обязывалась в течение двух месяцев вывести свои войска из Бессарабии, однако взятого на себя обязательства не выполнила. Румыния неоднократно обращалась к державам Антанты, чтобы те приняли решение о включении Бессарабии в состав Румынии, однако она так и не получила международного правового документа на владение Бессарабией. Таким образом, договор от 5 марта 1918 года как бы оставался в силе. А Румыния его игнорировала
В декабре 1919 года Верховным советом Антанты советско-польская граница была установлена по «линии Керзона», в основу которой лег этнический принцип. Ее предложил английский министр иностранных дел Д. Керзон.
Клемансо в частности выражал готовность возродить Польшу "в рамках её исторических пределов", т. е. с включением в состав польского государства украинских, белорусских, литовских и латышских земель.
Но английская и американская дипломатия опасалась, что французский план расширения Польши приведёт к усилению зависимости Польши от Франции и укреплению претензий последней на гегемонию в Европе. Кроме того, союзные правительства, в особенности английское и американское, были связаны обязательствами создания независимого польского государства, включающего территории, заселённые только "неоспоримо польским населением" (см. "Четырнадцать пунктов)) Вильсона).
В конечном счёте руководители Парижской мирной конференции пожертвовали национальными интересами Польши в отношении её западных границ, указав в ст. 87 Версальского мирного договора, что восточные границы Польши "будут установлены впоследствии главными союзными и объединившимися державами".
В день подписания Версальского мирного договора между Польшей и главными союзными и объединившимися державами - Англией, США, Францией, Италией, Японией - был заключён особый договор о защите прав национальных меньшинств в Польше. Вводная часть этого акта устанавливала, что Польша осуществляет суверенитет "над частью бывшей Российской империи, населённой в большинстве поляками". Руководствуясь этим положением и действуя на основе прав, предусмотренных ст. 87 Версальского мирного* договора, Верховный совет принял 8. XII 1919 "Декларацию по поводу временной восточной границы Польши", подписанную Клемансо как председателем мирной конференции. В этом документе в основу определения восточной границы Польши был положен этнографический принцип.
-------------- Касательно просьб Ленина:«1 марта 1918 года Мурманский Cовет направил запрос в Совнарком, запрашивая, в какой форме возможно принятие военной помощи от союзников, предложенной британским контр-адмиралом Кемпом. Кемп предлагал высадить в Мурманске британские войска для защиты города и железной дороги от возможных атак немцев и белофиннов из Финляндии. В ответ на это Троцкий, занимавший пост наркома иностранных дел, отправил телеграмму: Вы обязаны незамедлительно принять всякое содействие союзных миссий. ---------------------------------------- ---------------------------------------- ----------
Ч Т О СКАЖЕТЕ О ОПРОВЕРГНУТОЙ ЭТИМ ВАШЕЙ ЛЖИ О НАМЕРЕНИЯХ ДРУЖЕСТВЕННОЙ АНТАНТЫ ( НЕ ОБИДЕВШУЮСЯ ДАЖЕ на предательство красной России сипаратным миром с проигравшей германией
)
=========== НЕ БЫЛО ИНТЕРВЕНЦИЯ В РОССИЮ НА "РАЗДРОБЛЕНИЕ РОССИИ"
Четырнадцать пунктов Вильсона — проект мирного договора, завершающего Первую мировую войну, разработанный президентом США Вудро Вильсоном и представленный Конгрессу 8 января 1918 года.Включал сокращение вооружений, вывод немецких частей из России и Бельгии, провозглашение независимости Польши и создание «общего объединения наций» (получившего название Лига Наций). Неохотно одобренная союзниками США, эта программа легла в основу Версальского мира. [править] Содержание 1. Открытые мирные договоры, открыто обсуждённые, после которых не будет никаких тайных международных соглашений какого-либо рода, а дипломатия всегда будет действовать откровенно и на виду у всех. 2. Абсолютная свобода судоходства на морях вне территориальных вод как в мирное, так и военное время, кроме случаев, когда некоторые моря будут частью или полностью закрыты в международном порядке для исполнения международных договоров. 3. Устранение, насколько это возможно, всех экономических барьеров и установление равенства условий для торговли всех наций, стоящих за мир и объединяющих свои усилия к поддержанию такового.
4. Справедливые гарантии того, что национальные вооружения будут сокращены до предельного минимума, совместимого с государственной безопасностью .
(сталин разогнал гонку вооружений 28-41г )
5. Свободное, чистосердечное и абсолютно беспристрастное разрешение всех колониальных споров, основанное на строгом соблюдении принципа, что при разрешении всех вопросов, касающихся суверенитета, интересы населения должны иметь одинаковый вес по сравнению со справедливыми требованиями того правительства, права которого должны быть определены.
6. Освобождение всех русских территорий и такое разрешение всех затрагивающих Россию вопросов, которое гарантирует ей самое полное и свободное содействие со стороны других наций в деле получения полной и беспрепятственной возможности принять независимое решение относительно ее собственного политического развития и ее национальной политики и обеспечение ей радушного приема в сообществе свободных наций при том образе правления, который она сама для себя изберёт. И более, чем прием, также и всяческую поддержку во всем , в чем она нуждается и чего она сама себе желает. Отношение к России со стороны наций, ее сестер, в грядущие месяцы будет пробным камнем их добрых чувств, понимания ими ее нужд и умения отделить их от своих собственных интересов, а также показателем их мудрости и бескорыстия их симпатий. 7.Бельгия, — весь мир согласится, — должна быть освобождена и восстановлена, без попытки ограничить суверенитет, которым она пользуется наравне со всеми другими свободными нациями. Никакое другое действие не может более, чем это, послужить к восстановлению между народами доверия к тем законам, которые они сами установили и определяли в качестве руководства для своих взаимных сношений. Без этого целительного акта все построение и все действие международного права будет навсегда поражено. 8. Вся французская территория должна быть освобождена и оккупированные части возвращены, а зло, нанесенное Франции Пруссией в 1871 году в отношении Эльзас-Лотарингии, которое нарушало всеобщий мир почти что 50 лет, должно быть исправлено, чтобы мирные отношения могли снова быть установлены в интересах всех. 9. Исправление границ Италии должно быть произведено на основе ясно различимых национальных границ. 10. Народы Австро-Венгрии, место которых в Лиге Наций мы хотим видеть огражденным и обеспеченным, должны получить широчайшую возможность автономного развития. 11. Румыния, Сербия и Черногория должны быть освобождены. Занятые территории должны быть возвращены. Сербии должен быть предоставлен свободный и надежный доступ к морю. Взаимоотношения различных балканских государств должны быть определены дружественным путем в соответствии с исторически установленными принципами принадлежности и национальности. Должны быть установлены международные гарантии политической и экономической независимости и территориальной целости различных балканских государств. 12. Турецкие части Оттоманской империи, в современном ее составе, должны получить обеспеченный и прочный суверенитет, но другие национальности, ныне находящиеся под властью турок, должны получить недвусмысленную гарантию существования и абсолютно нерушимые условия автономного развития. Дарданеллы должны быть постоянно открыты для свободного прохода судов и торговли всех наций под международными гарантиями. 13. Должно быть создано независимое Польское государство, которое должно включать в себя все территории с неоспоримо польским населением, которому должен быть обеспечен свободный и надежный доступ к морю, а политическая и экономическая независимость которого, равно как и территориальная целостность, должны быть гарантированы международным договором. Должно быть образовано общее объединение наций на основе особых статутов в
целях создания взаимной гарантии политической независимости и территориальной целости как больших, так и малых государств.
ТАК ЧЕМ ВАМ КРАСНЫЕ ЛЖЕЦИ , АМЕРЫ НЕ НРАВЯТСЯ ??? ======================================== ================== ======================================== ================= ======================================== =================== ДАЛЕЕ
"Немцы в ходе воины оккупировали Прибалтику и юг России для пополнения истощенных запасов - согласно Брестскому договору с большевиками. Поэтому немцы не боролись против большевиков, а всячески поддерживали их. Немцам было важно контролировать новую власть в России, чтобы против них не восстановился восточный фронт, - и этот контроль они надеялись осуществить, с одной стороны, деньгами и инструкторами для создававшейся Красной армии, с другой стороны - агитацией в нейтральных странах за дипломатическое признание большевиков (особенно после подписания Брестского мира, отдавшего Германии огромные российские территории). Статс-секретарь фон Кюльман инструктировал посла в Москве: `Используйте, пожалуйста, крупные суммы, поскольку мы чрезвычайно заинтересованы в том, чтобы большевики выжили... Мы не заинтересованы в поддержке монархической идеи, которая воссоединит Россию. Наоборот, мы должны пытаться предотвратить консолидацию России насколько это возможно, и с этой точки зрения мы должны поддерживать крайне левые партии` [2]. Германские представители в Москве, как утверждал Деникин, даже выдали чекистам офицеров из белого подполья. Это было сделано потому, что немцы рассматривали армию Деникина как союзницу Антанты. "
"Немцам было важно контролировать новую власть в России, чтобы против них не восстановился восточный фронт" "Страны же Антанты высадили в 1918 г. свои десанты в России именно в надежде восстановить против Германии восточный фронт. В июле 1919 г. в британском парламенте Черчилль объяснял эти десанты тем, что иначе немцы захватили бы ресурсы России и тем ослабили бы союзную блокаду. Власть большевиков как таковая Антанту не интересовала". ---------------------
Французы же, как признал позже Мильеран, оказали тогда кратковременную поддержку Крыму по одной единственной причине: чтобы спасти звено вышеназванного `кордона` - Польшу, где к власти пришли единомышленники. Армия Врангеля, ударив в тыл большевикам в Северной Таврии, отвлекла часть их сил от польского фронта. Тогда-то (10.8.1920) и последовало признание французами правительства Врангеля де-факто: чтобы он для закупки снаряжения смог воспользоваться дореволюционными русскими средствами, хранившимися за границей, - и чтобы заодно обязался оплатить прежний долг России Когда же Польша при помощи Антанты и Врангеля выдержала натиск красных, - ни поляки, ни французы помогать белому Крыму даже не подумали. `Да какой же нам смысл помогать вам? Пусть Россия еще погниет (так и сказал!) лет 50 под большевиками, а мы встанем на ноги и окрепнем!..` [25] - таким был ответ Пилсудского на просьбу о помощи. В октябре в Риге был подписан польско-советский договор, и освободившиеся войска Троцкий бросил против Врангеля... Конец известен. ---------------------
Саттон приходит к такому выводу: `Тщательное изучение доступных архивов показывает, что американская интервенция имела мало общего с антибольшевицкой деятельностью, как это утверждают Советы, Дж. Кеннан и другие писатели... На самом деле Соединенные Штаты захватили Транссибирскую магистраль и удерживали ее [`чтобы не пустить к магистрали японцев`] до тех пор, пока Советы не окрепли настолько, чтобы ее контролировать... Имеются данные Госдепартамента, что большевикам поставлялось оружие и снаряжение... Советы были так благодарны за американскую помощь в революции, что в 1920 году, когда последние американские войска уходили из Владивостока, большевики устроили им дружеские проводы ` [46].
Чехи в 1919 г., в ответ на готовность некоторых частей возвращаться домой, двигаясь совместно с Колчаком на запад, с боями против большевиков - получили от своего политического руководства (Т. Масарика), подчиненного Антанте, строжайший запрет на это; приказ был: возвращаться вокруг всего глобуса через Владивосток. На фоне этого приказа понятнее выглядит и то, что чешское командование забрало все паровозы для вывоза на восток награбленного русского имущества, обрекая белые войска и массы беженцев на гибель; и то, что чехи и французский генерал Жанен вступили в союз с эсерами и большевиками, вплоть до выдачи им адмирала Колчака - очевидцы событий уже тогда приходили к выводу о `сознательности и продуманности` этих действий [47]. (Тогда же в руки красных перешел и оставшийся у Колчака золотой запас империи.)
ВСЁ НЕ ТАК ПРОСТО ---------------
1 марта 1918 года Мурманский Cовет направил запрос в Совнарком, запрашивая, в какой форме возможно принятие военной помощи от союзников, предложенной британским контр-адмиралом Кемпом. Кемп предлагал высадить в Мурманске британские войска для защиты города и железной дороги от возможных атак немцев и белофиннов из Финляндии. В ответ на это Троцкий, занимавший пост наркома иностранных дел, отправил телеграмму:
Вы обязаны незамедлительно принять всякое содействие союзных миссий.
ОЧЕНЬ РАЗЪЯСНЯЮЩАЯ СТАТЬЯ
Вот что писал об этом Ленин: `В продолжение трех лет на территории России были армии английская, французская, японская. Нет сомнения, что самого ничтожного напряжения этих сил этих трех держав было бы вполне достаточно, чтобы в несколько месяцев, если не несколько недель, одержать победу над нами`; но этого не случилось, поскольку большевикам удалось `разложить` вражеские войска [1].
Дело было, конечно, не в `разложении` интервентов. А в том, что пресловутой `интервенции 14 государств против советской республики` - не было. Иностранные войска были введены на российскую территорию с другими целями - не для свержения власти большевиков. Эта `интервенция` делится на два разных периода до окончания Первой мировой войны (ноябрь 1918 г) и после.
Немцы в ходе воины оккупировали Прибалтику и юг России для пополнения истощенных запасов - согласно Брестскому договору с большевиками. Поэтому немцы не боролись против большевиков, а всячески поддерживали их. Немцам было важно контролировать новую власть в России, чтобы против них не восстановился восточный фронт, - и этот контроль они надеялись осуществить, с одной стороны, деньгами и инструкторами для создававшейся Красной армии, с другой стороны - агитацией в нейтральных странах за дипломатическое признание большевиков (особенно после подписания Брестского мира, отдавшего Германии огромные российские территории).
Статс-секретарь фон Кюльман инструктировал посла в Москве: `Используйте, пожалуйста, крупные суммы, поскольку мы чрезвычайно заинтересованы в том, чтобы большевики выжили... Мы не заинтересованы в поддержке монархической идеи, которая воссоединит Россию. Наоборот, мы должны пытаться предотвратить консолидацию России насколько это возможно, и с этой точки зрения мы должны поддерживать крайне левые партии` [2]. Германские представители в Москве, как утверждал Деникин, даже выдали чекистам офицеров из белого подполья. Это было сделано потому, что немцы рассматривали армию Деникина как союзницу Антанты.
Страны же Антанты высадили в 1918 г. свои десанты в России именно в надежде восстановить против Германии восточный фронт. В июле 1919 г. в британском парламенте Черчилль объяснял эти десанты тем, что иначе немцы захватили бы ресурсы России и тем ослабили бы союзную блокаду. Власть большевиков как таковая Антанту не интересовала.
Так, десант в Мурманске 2 марта 1918 г. был необходим, чтобы немцы не воспользовались этой базой для подводных лодок; высадка была произведена с согласия Троцкого (противника Брестского мира), который направил соответствующий приказ Мурманскому совету [3].
Высадка Антанты в Архангельске (лишь после его захвата 2 августа 1918 г. белым отрядом Чаплина) имела ту же цель. Как писал командующий экспедиционным корпусом Антанты, `было чрезвычайно важно спасти огромное количество военных складов` [4], чтобы немцам не досталось военное имущество, приобретенное еще царской Россией в США и Англии. К этому времени войска `интервентов` на Севере достигли 13 тысяч.
Выяснилось, что война в Европе была не причиной задержки помощи белым со стороны Антанты, а единственной причиной оказанной помощи вообще. Французский министр иностранных дел Пишон объяснил в парламенте: `Все наши вмешательства в России за последний год... все, что мы сделали против большевиков, было в действительности сделано против Германии` [12]. Черчилль также заявил, что с окончанием войны `исчезли все аргументы, которые могли вести к интервенции` [13]...
Таким образом, `видеть новую Россию крепкой и здоровой`, как надеялась `Русская делегация`, члены `цивилизованной семьи народов` не пожелали. Ни одно из белых правительств в годы гражданской войны, даже в период их наибольших военных успехов, не получило дипломатического признания стран Антанты (за исключением признания де-факто правительства ген. Врангеля в Крыму - в силу специальных соображений и обстоятельств, о чем скажем далее).
Следует заметить, что в то время Красная армия была еще плохо организована и со стороны Антанты было бы достаточно прислать около десяти дивизий на Украину и на Кубань - в виде тыловой `армии прикрытия` русским добровольческим частям при их формировании, участия в боевых действиях от Антанты не требовалось, подчеркивали члены Ясской делегации [14]. Однако даже этого сделано не было.
продолжение
В заключительный период гражданской войны англичане также эвакуировали свои немногочисленные контингенты и в апреле 1920 г. даже предъявили генералу Деникину (и его преемнику Врангелю) требование прекратить борьбу с большевиками (ибо `Ленин гарантировал белым амнистию`...) [24].
Французы же, как признал позже Мильеран, оказали тогда кратковременную поддержку Крыму по одной единственной причине: чтобы спасти звено вышеназванного `кордона` - Польшу, где к власти пришли единомышленники. Армия Врангеля, ударив в тыл большевикам в Северной Таврии, отвлекла часть их сил от польского фронта. Тогда-то (10.8.1920) и последовало признание французами правительства Врангеля де-факто: чтобы он для закупки снаряжения смог воспользоваться дореволюционными русскими средствами, хранившимися за границей, - и чтобы заодно обязался оплатить прежний долг России Когда же Польша при помощи Антанты и Врангеля выдержала натиск красных, - ни поляки, ни французы помогать белому Крыму даже не подумали. `Да какой же нам смысл помогать вам? Пусть Россия еще погниет (так и сказал!) лет 50 под большевиками, а мы встанем на ноги и окрепнем!..` [25] - таким был ответ Пилсудского на просьбу о помощи. В октябре в Риге был подписан польско-советский договор, и освободившиеся войска Троцкий бросил против Врангеля... Конец известен.
продолжение
Более близкую к истине причину можно видеть в эгоистическом изоляционизме союзников (не помощь, а `санитарный кордон`): зачем напрягаться ради кого-то? `России больше нет`, - заявил французский премьер Клемансо.Это избавляло союзников и от `выплаты` русской доли в совместной военной победе: передачи Константинополя и проливов. Конечно, и для этого нужно было не иметь совести. (Заметим, что в отличие от политиков, у французских военных совесть была: они помнили о том, что именно вступление в войну русской армии - неподготовленное и оплаченное большой кровью - спасло Францию в 1914 г; и позже русское наступление спасло французов от разгрома. Маршал Фош признавал: `Если Франция не стерта с карты Европы, она этим прежде всего обязана России` [29]. Но политические центры Антанты не считались и с совестью своих военных...)
Стоит также отметить, что тогдашнее коммунистическое руководство было составлено по двум разным линиям: из кадров Ленина (которых финансировали и перебросили в 1917 г. в Россию немцы) и кадров Троцкого (которых финансировали и тогда же переправили в Россию на пароходе американские банкиры). Возможно, разные обязательства Ленина и Троцкого перед своими деньгодателями в какой-то мере сказались и на их разном отношении к Брестскому миру (Троцкий пытался его сорвать, что было в интересах Антанты; и вообще Троцкий выступал за союз с Антантой против Германии [37]). Интересно в этом контексте и убийство летом 1918 г. германского посла Мирбаха будущим троцкистом Я. Блюмкиным (что обострило германо-большевицкие отношения), и покушение Доры (Фани) Каплан на `германского агента` Ленина (тут тоже много неясного, тем более что покушавшаяся была немедленно ликвидирована). Все это еще предстоит расследовать историкам, как и тот факт, что обе (германская и американская) линии финансирования революционных партий осуществлялись через одни и те же банки в скандинавских странах (Варбург и др.), - вероятно, с общей координацией (вплоть до предоставления немцам из США кредитов на эти цели). И если в книге `Уолл-Стрит...` проф. Саттон еще полагал, что американцы оказывали некоторую помощь белым, то, изучив позже секретные инструкции президента США Вильсона командованию американского экспедиционного корпуса, Саттон приходит к такому выводу: `Тщательное изучение доступных архивов показывает, что американская интервенция имела мало общего с антибольшевицкой деятельностью, как это утверждают Советы, Дж. Кеннан и другие писатели... На самом деле Соединенные Штаты захватили Транссибирскую магистраль и удерживали ее [`чтобы не пустить к магистрали японцев`] до тех пор, пока Советы не окрепли настолько, чтобы ее контролировать... Имеются данные Госдепартамента, что большевикам поставлялось оружие и снаряжение... Советы были так благодарны за американскую помощь в революции, что в 1920 году, когда последние американские войска уходили из Владивостока, большевики устроили им дружеские проводы` [46].
Чехи в 1919 г., в ответ на готовность некоторых частей возвращаться домой, двигаясь совместно с Колчаком на запад, с боями против большевиков - получили от своего политического руководства (Т. Масарика), подчиненного Антанте, строжайший запрет на это;приказ был: возвращаться вокруг всего глобуса через Владивосток. На фоне этого приказа понятнее выглядит и то, что чешское командование забрало все паровозы для вывоза на восток награбленного русского имущества, обрекая белые войска и массы беженцев на гибель; и то, что чехи и французский генерал Жанен вступили в союз с эсерами и большевиками, вплоть до выдачи им адмирала Колчака - очевидцы событий уже тогда приходили к выводу о `сознательности и продуманности` этих действий [47]. (Тогда же в руки красных перешел и оставшийся у Колчака золотой запас империи.)
11:04 16.11.2011
pulcin писал(а) в ответ на :
>Я поэтому и спрашиваю:- СВОИ мозги есть? СВОЯ логика?
>
жанглирование таким обёмом ссылок , на форуме , НЕ ВОЗМОЖНО БЕЗ КООРДИНАЦИИ ЭТОГО СОБСТВЕННЫМИ МОЗГАМИ
вот ты как критик , явно считаешь ся оооооочень благоразумным , НО ХОТЬ ОДНУ СВОЮ ХОТЕЛКУ ПОДТВЕРДИЛ ВЫРЕЗКАМИ ИЗ ИСТОЧНИКОВ ? (очевидно , что только НА ЛЖЕ-ПРОПАГАНДУ ПРОМЫВАЮЩУЮ МОЗГИ МАССАМ ОПИРАЕШСЯ )
вы красносочувствующие , уж ВЫРАБОТАЙ ТЕ ОДНУ ЛИНИЮ ПРОТИВ МЕНЯ А ТО ОДНИ ГОВОРЯТ , ЧТО МНЕ ПОРА СОБСТВЕННУЮ ИСТОРИЮ РОССИИ ПИСАТЬ , А ВОТ pulcin В СПЛОШНОМ ПЛАГЕАТЕ ОБВИНЯЕТ
11:24 16.11.2011
Иваноф писал(а) в ответ на :
>Вспомни. После свержения бывшего царя взяли под стражу и учредили следствие. Большевики лишь расстреляли. Теперь включи логику. Если бывшего царя и его семью просто убили, то на каком основании его реабилитировать решили?
СЛЕДСТВИЕ НАЧАТОЕ ВРЕМЕННЫМ ПРАВИТ , БЫЛО ПРЕРВАНО КРАСНЫМИ (ты вменяем? какое это имеет отношение к КРАСНЫМ ОТКАЗАВШИМСЯ ОТ ВСЕГО "БЕЛОГО" - ЖАЖЕ ОТ "БЕЛЫХ"ЗАКОНОВ ?? )
РЕАБИЛЛИТАЦИЯ , ЭТО И ЕСТЬ ПРИЗНАНИЕ НЕЗАКОННОСТИ ЛЮБЫХ ДЕЙСТВИЙ ВЛАСТИ (уральский совет это власть ) = реабиллитруют не только НЕ законно осуждённых , но и незаконно расстрелянных БЕЗ СУДА И СЛЕДСТВИЯ = КАК ЦАРСКУЮ СЕМЬЮ (мож озвучишь ПО КАКОЙ СТАТЬЕ ЗАКОНОВ России расстреляли детей и слуг царя = решение то было одно ? )
я те уже сколько раз говорил , ЧТО РЕАБИЛЛИТИРУЮТ НЕ ТОЛЬКО ОСУЖДЕННЫХ СУДАМИ ???
И ГДЕ ТВОЙ ОТВЕТ НА ВОПРОС : ГДЕ ДОКИ , ЧТО УРАЛЬСКИЙ СОВЕТ ИМЕЛ ЗАКОННЫЕ СУДЕБНЫЕ ОСНОВАНИЯ ??????? (я те приводил , что беззаконно , да РАССТРЕЛИВАЛ = НО АБСОЛЮТНО БЕЗЗАКОННО = по тем законам )
Иваноф писал(а) в ответ на :
>>ТАК ГДЕ ЗАКОННЫЕ ОСНОВАНИЯ СОВЕТАМ для судебной практики ?Ну, типа, они были правящей партией до 1991 года....
НА ТВОЁ ГОЛОУМНОЕ "НЕТ" И СУДА НЕТ
"НУ ТИПА" - говори на красножопых собраниях , а я тебя просил привести ЗАКОННЫЕ ОСНОВАНИЯ СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ СОВЕТОВ НА МОМЕНТ РАССТРЕЛА ЦАРСКОЙ СЕМЬИ
ТАК ТЫ ПРИЗНАЁШ СВОЮ ТУГОУМОСТЬ ВМЕСТЕ С ОТСУТСТВИЕМ У ТЯ ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЙ СУДИТЬ , ДЛЯ СОВЕТОВ ????? поконкретнее пожалуйсто ... или отвали во веке вечного ... ТОГДА УЖЕ неполноценный
14:26 16.11.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Курбатов цитировал(а) в ответ на :
> Таким образом, `видеть новую Россию крепкой и здоровой`, как надеялась `Русская делегация`, члены `цивилизованной семьи народов` не пожелали. Ни одно из белых правительств в годы гражданской войны, даже в период их наибольших военных успехов, не получило дипломатического признания стран Антанты
Ты хоть понял, дубина стоеросовая, ЧТО ИМЕННО ты процитировал? ТВОЯ цитата, Курбатов - напрочь "убивает" ТВОИ выводы!
16:05 16.11.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> жанглирование таким обёмом ссылок ,
Ясно, жонглирование..
20:35 16.11.2011
В одной из тем я Курбатову говорил о том, что Антанта сдала Николашку с потрохами после Октябрьской революции! Истерика у него была! Да и здесь он Сталина обвиняет в том, что не сохранился союз с Антантой! И тут же приводит ссылку, причем сам, где ясно сказанно, что плевать Антанте было на Россию, на государственный строй в ней, на царя с семьей! Вот такое вот у Курбатова, координируемое собственнымИ мозгамИ, жонглирование! Какие еще доказательства нужны Курбатову, что бы он понял, что его ссылки очень часто не совсем подтверждают, мягко говоря, его же взгляды!
20:53 16.11.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Курбатов цитировал(а) в ответ на сообщение:
>> Таким образом, `видеть новую Россию крепкой и здоровой`, как надеялась `Русская делегация`, члены `цивилизованной семьи народов` не пожелали. Ни одно из белых правительств в годы гражданской войны, даже в период их наибольших военных успехов, не получило дипломатического признания стран Антанты
>Ты хоть понял, дубина стоеросовая, ЧТО ИМЕННО ты процитировал? > ТВОЯ цитата, Курбатов - нап
20:54 16.11.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Курбатов цитировал(а) в ответ на сообщение:
>> Таким образом, `видеть новую Россию крепкой и здоровой`, как надеялась `Русская делегация`, члены `цивилизованной семьи народов` не пожелали. Ни одно из белых правительств в годы гражданской войны, даже в период их наибольших военных успехов, не получило дипломатического признания стран Антанты
>Ты хоть понял, дубина стоеросовая, ЧТО ИМЕННО ты процитировал? > ТВОЯ цитата, Курбатов - напрочь "убивает" ТВОИ выводы!
И КАКИЕ КОНКРЕТНО МОИ ВЫВОДЫ ЭТА ФРАЗА УБИВАЕТ??
она что ОТМЕНЯЕТ ЛИНИЮ КЕРЗОНА (отдела Польши , Бессарабии , и т.п. )? ОТМЕНЯЕТ 6 и 12 пункты ВИЛЬСОНА ПОЛОЖЕННОГО В ОСНОВУ ЛИНИИ КЕРЗОНА И ОТНОШЕНИЯ К ПРЕДАВШЕЙ АНТАНТУ ЛЕНИНСКОЙ РОССИИ ?
ДА ПОМОГАЯ ПРЕДАВШИМ АНТАНТУ КРАСНЫМ , АНТАНТА ВГОНЯЛА РОССИЮ НЕ здоровье и в НЕ крепкость - НО ТОЛЬКО ТЕ ТО ЭТА ПОМОЩЬ АНТАНТЫ КРАСНЫМ ТОЛЬКО В РАДОСТЬ - ТЫ ВООБЩЕ , ТО В ЧЁМ КОНКРЕТНО АНТАНТУ ОБВИНЯЕШЬ? Я НАПРИМЕР АНТАНТУ ОБВИНЯЮ ИХ В ПОМОЩИ КРАСНЫМ , ПОСЛЕ ОСВОБОЖДЕНИЯ ОТ ОКУПАЦИИ ОТ ВИЛЬГЕЛЬМА - А ТЫ красновыраженный ?
а то , что красная смута АНТАНТЕ БЫЛА ПОЗЖЕ ВЫГОДНА НЕ СОМНЕВАЮСЬ = не обязывала их отдавать проливы , Польшу и Царьград , ДА И ВООБЩЕ , КОМУ НУЖЕН СИЛЬНЫЙ КОНКУРЕНТ? - ВЕДЬ БЕЗ КРАСНОЙ РАЗРУХИ РОССИЯ РАЗВИВАЛАСЬ САМЫМИ БЫСТРЫМИ ТЕМПАМ В МИРЕ
ТАК ТЫ БЛАГОДАРЕН АНТАНТЕ ЗА СУВЕРИНИТЕТ ОТ ВИЛЬГЕЛЬМА? , ЗА ПОМОЩЬ КРАСНЫМ? ЗА ЛИНИЮ КЕРЗОНА (по которой только в 40г сталин разделил Польшу и Бессарабию с Гитлером) ?
ИЛИ МОЖ ТЫ НЕ БЛАГОДАРНАЯ "СКАТИНКА" ? развивай кругозор
22:44 16.11.2011
gall22 писал(а) в ответ на :
> Курбатов, я несколько раз пытался тебе разъяснить твои же ссылки! К примеру с "угрозами" Сталина миру
НУ НУ ДОСЛОВНО СТАЛИНСКОЕ : " ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ ПОБЕДА СОЦИАЛИЗМА В СССР , ВОЗМОЖНА , ТОЛЬКО ПОСЛЕ ОБУЗДАНИЯ ОСНОВНЫХ СТРАН ЕВРОПЫ ИЛИ ВСЕГО МИРА .."
НУ ВОТ НАПРИМЕР ЧТО БУДЕТ ЗНАЧИТЬ ЕСЛИ Я СКАЖУ , ЧТО ТЕБЯ ОБУЗДАЛ? А ЧТО ЕСЛИ НЕ УГРОЗА ТЕБЕ? , - ЕСЛИ (КАК СТАЛИН) СКАЖУ , ЧТО ЕСЛИ ТЕБЯ НЕ ОБУЗДАЮ , ТО ПОГИБНУ? (при этом ты ещё и узнаешь о начатой мне гонке вооружений) = А ЕЩЁ ЕСЛИ ТЫ УЗНАЕШЬ О МОЁМ ГИМНЕ И КЛЯТВЕ ДРУЗЬЯМ ПОРАБОТИТЬ ТЕБЯ ???
НУ КАК ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ НЕ УГРОЗОЙ ТВОЕЙ БЕЗОПАСНОСТИ? НУ КАК? (поясни?) gall22 писал(а) в ответ на :
> Если ты не понимаешь, то это твои проблемы, это тебе надо копаться и искать свои ошибки, а не мне тебя за руку водить. Хотя я сразу указал тебе на ссылки не подтверждающие твои же выводы! Вернее даже обратные им!
ПОДЛО ВРАТЬ ЭТО ВХОДИТ В ТВОЮ ПРИВЫЧКУ вот ступорылил ты : Вообще то ты, Курбатов,доказывал тотальное,как ты говоришь,превосходство Красной Армии в вооружениях и боевом опыте над немцами! Говорил,как наши должны были воевать имея такое превосходство! Или нет? Ну там типа, два Мига против мессера и т.д. Ты же оды Суворову-Резуну пел, как наши готовили поход на Европу! Или нет? А сейчас оказывается, признаешь,что,как минимум,в авиации не все было так уж замечательно!
ТАК В ЧЁМ Я ПРОТИВОРЕЧИЛ?
А ВОТ МОЁ ПОЯСНЕНИЕ ТВОЕЙ НЕАДЕКВАТНОСТИ от 10.11.2011 в 00:22 Я ГОВОРИЛ , ЧТО У СТАЛИНА БОЕВОЙ ОПЫТ БОЛЬШЕ ГИТЛЕРА ЧТО ОРУЖИЯ У СТАЛИНА В 5 РАЗ БОЛЬШЕ А ВОТ ТУПОРЫЛОСТИ У КРАСНОЙ СИСТЕМЫ В 10 РАЗ БОЛЬШЕ ЧЕМ ДАЖЕ У ГИТЛЕРА (учили не тому и не тех , под стать сталинской тупорылости ) и что не соответствует ? ТЫ ТУПОРЫЛОСТЬ КРАСНОЙ СИСТЕМЫ НАЗЫВАЕШЬ НЕ ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЙ ?
ВООБЩЕМ ВРИ ЕСЛИ ДРУГОЕ В ГОЛОВУ ТЕ НЕ ПРИХОДИТ
gall22 писал(а) в ответ на :
> В общем сам найдешь, не барин, тем более и я, и другие юзеры, указывали тебе на твои мозговые выверты сразу же, как выявляли!
ТАК ПРИВЕДИ ДОКАЗАННЫЕ "ВЫВЕРТЫ" , - ЛГУНИЩЕ (подлить не хорошо) пока не одного доказанного , - одна ГОЛОСЛОВНАЯ КЛЕВЕТА (явно от бездоказательности) ведь так просто доказать НЕУВЯЗОЧКУ = просто приведи ПРОТИВОРЕЧИВЫЕ МОИ ВЫВОДЫ gall22 писал(а) в ответ на :
> Ты же, надеюсь, не считаешь, что мы приходим на форум для разбора твоих нелепостей, тем более, что непонятно с чего ты делаешь свои выводы?!
я ещё не один свой вывод не оставлял без приведения ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ БАЗЫ = НУ ТЫ ЗАВРАЛСЯ (привди хоть один мой вывод без доков = повторяю - таких у мя выводов нет ) НЕ ОПУСКАЙСЯ ДО ПОДЛОГО ГОЛОСЛОВНОГО ВРАНЬЯ = ТЫ ВЕДЬ ИНОГДА МОЖЕШЬ ДОКАЗАТЕЛЬНО ПРИВОДИТЬ кой какие ДОКИ (в отличии от Иванова, Соусера , pulcin)
= ПО ЭТОМУ ГИТЛЕРА НАПИСАВШЕГО ЭТО И ОПЛАТИЛИ ПРИХОД К ВЛАСТИ , И ПОМОГЛИ С ВООРУЖЕНИЕМ И БУФЕРНЫЕ СТРАНЫ ПОДАРИЛИ 
. 
) 