Сегодня очередная годовщина страшнейшего хххххххххх советских гохххххххх ...
21:44 08.11.2011
gall22 писал(а) в ответ на :
>Не понял, Курбатов, ты считаешь, что американские президенты хуже Сталина?
нет амеры для своих в миллион раз лучше сталина , у амеров и жизнь богатая и смертей минимум и промышленность для народа , а не для войны
gall22 писал(а) в ответ на :
> Военным путем Советскую власть устанавливали во время,когда война и так шла,Гражданская война, или забыл?
так где же при сталине социализм без войны и насилия ? а гражданская это и есть насильное (а не выборами) - установление социализма gall22 писал(а) в ответ на :
>Где то слышал,недавно, что улучшением условий труда,жизни рабочие на Западе во многом обязаны именно нашей стране, вернее тому, что капиталисты боялись революции по примеру нашей и принимали соответствующие меры!
= ОСОБЕННО УХУДШЕНИЮ ЖИЗНЕННОГО УРОВНЯ НАСИЛЕНИЯ ПРИ СТАЛИНЕ , В СРАВНЕНИИ ДАЖЕ С ЦАРИЗМОМ ??? gall22 писал(а) в ответ на :
> И войну против Финляндии можно было бы избежать. Надо было просто договориться. Вина за войну на финнах тоже лежит, хотя,конечно, инициаторами были наши,но и финны ничего не сделали,что бы ее избежать!
>
- фины должны были отдать нам свои территории ?
мож и более сильным китайцам по твоему НЕ СТОИТ ОТКАЗЫВАТЬ (как финам)? ЧИТАЙ ТИТРОВ
gall22 писал(а) в ответ на :
>Не понял, Курбатов, ты считаешь, что американские президенты хуже Сталина? Убеди в этом Евроэмиссара. Для меня же Сталин не агрессор,а патриот и гений!
НЕ УЖ ТЕ СТО МИЛЛИОНОВ ПОГИБШИХ ОТ СТАЛИНЩИНЫ НЕ ЖАЛКО? НЕ ЖАЛКО И НИЩИХ ВЫЖЕВШИХ ? НРАВИТСЯ УТОПИЧНЫЙ БЕСКОНТРОЛЬНЫЙ ДИКТАТОР? НРАВИТСЯ БОЛЕЕ МЕДЛЕННЫЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РОСТ , ЧЕМ ДАЖЕ ПРИ НИКОЛАШКЕ? НРАВИТСЯ РАБСТВО И НЕОБРАЗОВАННОСТЬ?
И НЕ НРАВИТСЯ БЕЛО-ФИНСКИЙ УРОВЕНЬ И ПОДХОД БЫЛЫХ ЦАРСКИХ ЛИДЕРОВ? = ох и живодёр же ты gall22 писал(а) в ответ на :
>Не понял, Курбатов, ты считаешь, что американские президенты хуже Сталина? Убеди в этом Евроэмиссара. Для меня же Сталин не агрессор,а патриот и гений! По поводу самолетов- да, в Испании и "ишак", и "мессер" были другими, но разве ты не понял,что модернизированный "месс" начала войны значительно лучше И-16. Да и ресурс модернизации у немца был значительно выше. Ме-109 с изменениями доработал до конца войны, а с "ишаком" все ясно было и до начала!
11)Новая машина, получившая название Ла-5, была, по сути, продолжением идей, заложенных в И-16, а позднее и в И-180.
Немецкие летчики отметили «родство» И16 и Ла-5 и окрестили очередную машину горьковского завода «Супер Рата».
Дальнейшее совершенствование Ла-5 привело к появлению истребителя Ла-7 , признанного одним из лучших истребителей Второй мировой войны . ТАК У КОГО БЫЛ БОЛЬШЕ РЕСУРС МОДЕРНИЗАЦИИ? gall22 писал(а) в ответ на :
>Ты говоришь,Курбатов, о рабах-летчиках,
а кто по твоему солдатв руках командира? - если сам ты не служил , то поверь... мой сын сейчас служит срочную в элитном правительственном подразделении , и за 4 месяца выстрелил только 3 патрона из калаша , постоянно ворует дрова в лесу для продажи офицерами , каждый день ходили собирали грибы для продажи коммандирами , капают на их дачах = И ВСЁ БЕСПЛОАТНО И БЕЗОТКАЗНО КАК РАБЫ ПОКРЫШКИН КАК РАБ СИДЕЛ НА ГУБЕ ЗА ОТСТУПЛЕНИЕ ОТ ВОЗДУШНЫХ УСТАВОВ ЛЮБОЙ ВОЕННЫЙ РАБ КОММАНДИРА = УЧИ УСТАВ
gall22 писал(а) в ответ на :
>Была возможность, строили круг, не было-шли в лобовую! Не от хорошей жизни,Курбатов, а других способов не было!
почитай советские стенограммы : первый пошол - сбит , второго выпускай ...сбит..., третьего-четвёртого выпускай ...- сбит , пятого выпускай...- сбит = царило над аэродромом подвергшимся немецкому налёту (будто сталинисты не знали что на взлёте ЛЮБОЙ ястребок БЕЗЗАЩИТЕН = безумцам говори о использовании красными всех возможностей = и потери посмотри 1 к 6 gall22 писал(а) в ответ на :
>Широкий лоб И-16 в какой то мере защищал летчика от прямых попаданий,но в этом случае огонь принимал на себя двигатель-радости с этого тоже мало,как сам понимаешь!
>
14)
повышенная надежность и устойчивость к повреждениям — это характерно для всех радиальных двигателей по сравнению с рядными. Тут до уровня наших движков немцы все равно не дотянули, у нас И-16 и Ла-5 могли и четыре цилиндра потерять , и все равно «домой» долетишь, для «фоккера» же потеря двух цилиндров была пределом.(как и Мессеру)
как ты можешь такое говорить после этих отзывов? - ты в адекватЕ? 15) мотор надёжно защищал лётчика от лобовой атаки, техническое обслуживание было весьма простым gall22 писал(а) в ответ на :
>Да, Курбатов, прочитал мою ссылку,как наши начинали войну? Там о Мигах,
а с чего ты взял что я её не читал? - ведь я привёл сам тебе вторую страницу этой ссылки? gall22 писал(а) в ответ на :
>Почему Сталин накопил оружия в 5 раз больше Гитлера? Да потому что и врагов у нас было раз в 5 больше перед войной! Все,кроме Монголии!
>
ВООБЩЕТО ГИТЛЕР И БЫЛ ВСЕЙ ЕВРОПОЙ (минус англы) = у сталина оружия больше всей европы в разы зачем? ВРАГИ БЫЛИ НЕ У НАС , А У САМОЗВАНЦА СТАЛИНА с подлизами =========== почему все страны ненавидели сталина? - да потаму , что СОВЕТСКАЯ СТРАНА БЫЛА СОВСЕМ НЕ СОВЕТСКОЙ(и принадлежала диктатору) а парламентские страны запада были парламентскими (народными)
22:56 08.11.2011
Адекватный ты наш Курбатов! Опять рассмешил! Опять ты путаешь хрен с пальцем и то, что доказываешь с непойми чем!!! Считаешь,что амеровские президенты лучше Сталина для своих народов? Бог с тобой, считай так,но речь то мы вели с тобой о другом! Или уже забыл? Ты вообще забываешь о чем ведешь речь,смотрю! Ты говорил,что Сталин готовил "всемирный СССР",а я тебе доказывал,что дальше речей у него дело не шло,для него важно было построить без внешних помех социализм в своей стране. И что бы оградить СССР от нападения,нужно поддерживать рабочее движение в других странах,для того,что бы они сами взяли там власть в свои руки! Американцы же для продвижения своих идей и установления своего порядка идут на любые меры, вплоть до вооруженных вторжений! При чем здесь все что ты напорол?! Кто лучше для своей страны, кто хуже? Передергиваешь или недопонимашь? Видишь,как тяжело с тобой общаться-все тебе надо разжевать! Далее-докажи, что при Сталине было потеряно 100млн человек! Не естественных потерь! И докажи,что победи Гитлер, в СССР потерь было бы меньше! Или не трынди! Только ссылки свои, которые уже разбирали не тащи! Типа при царе больше рожали и т.д. Это ни о чем не говорит! В Европе почти рожать бабы перестали сейчас, хочешь сказать там свои диктаторы,голод и репрессий?! А в Африке от полного счастья народ рожает,как из автомата?! Про И-16 вообще угорел! Ты вообще понял,что за ссылку притащил? О чем там говорится? И-16 и Ла-5 это разные самолеты!!! У них разные планеры, разные моторы, разные конструкторы!!! Ты что хочешь сказать, что Ла-5 это модернизированный "ишак"!?! Ну ты... гений! В Т-72 тоже есть идеи заложенные еще в Т-34,так скажешь,что Т-72 это модернизированная тридцатьчетверка?! Между тем, Вf-109 это Вf-109,какие бы там буквы далее не стояли! Переставили ли двигатель,навесили ли другое оружие, изменили ли форму фонаря-это тот же самолет,того же конструктора, с тем же планером, с той же основой в конце то концов! Гитлер это Европа! Браво, Курбатов! Чем дальше в лес,тем толще партизаны! Тогда уж приведи пожалуйста суммарное кол-во оружия в странах Европы и сравним с СССР! Не забудь-всей Европы минус Англия! Да еще к нашим потенциальным врагам помимо Англии можно прибавить США, Японию, Турцию и т.д! Жду! Говоришь враги были у Сталина и подлиз,а не у народа? Ну дык,наверное, Мадлен Олбрайт,чисто из любви к россиянам призывала отобрать у России Сибирь! Ну что б работали поменьше,больше отдыхали,наверное! Считаешь,что в 30ые политики на Западе были лучше,хотели только Сталина устранить,а там живите счастливо и богато? Наивный!!!
23:13 08.11.2011
И еще, Курбатов-я всегда стараюсь прокомментировать ссылки,которые ты приводишь! Ты же не отвечаешь на неудобные тебе ссылки,которые я привожу. Так оставил без комментария то,что в начале войны кол-во летчиков для новых самолетов было значительно! меньше,чем новых самолетов, что в связи с недоработками целые полки самолетов отправлялись на заводы обратно,хотя и числились в строю. И ты это читал и ранее,но все же в своих доказательствах оперируешь цифрами списочного состава ВВС-а это передергивание фактов!!!
23:47 08.11.2011
gall22 писал(а) в ответ на :
>Американцы же для продвижения своих идей и установления своего порядка идут на любые меры, вплоть до вооруженных вторжений! При чем здесь все что ты напорол?! Кто лучше для своей страны, кто хуже? Передергиваешь или недопонимашь? Видишь,как тяжело с тобой общаться-все тебе надо разжевать!
, что не понял ты? - я о том , что АМЕРЫ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ВСЁ ДЕЛАЛИ ДЛЯ СВОИХ СОГРАЖДАН , А СТАЛИН ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ДЕЛАЛ ВСЁ ПРОТИВ СВОИХ СОГРАЖДАН (100 млн жертвы , войны , разруха , нищета , голодоморы , рабство , сплошные многострадальность и терпение)
ТАК ЧТО Я ПЕРЕДЁРГИВАЮ? если амеры и англы для своих народов получили больше(германиии часть и освобождение) , НО НА ПОРЯДКИ МЕНЬШЕЙ ЦЕНОЙ ???
gall22 писал(а) в ответ на :
>Далее-докажи, что при Сталине было потеряно 100млн человек!
СТАЛИН ДОБРОВОЛЬНЫЙ ПРАВОПРИЕМНИК ЛЕНИНА = по этому их обобщаю КАК ЛЕНИНЦЕВ
. ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ СТАТИСТИКА И НЕЕСТЕСТВЕННАЯ СМЕРТНОСТЬ В СССР В 1918-56 гг.
Приведу теперь оценки погибших, вычисленные по прореженным цензурой демографическим данным. Кроме прямых потерь, т.е. убитых и погубленных, я даю примерную величину потерь населения от резкого снижения рождаемости - результат нечеловеческих условий жизни.
В 1918 - 1923 гг. ОТ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ, ТЕРРОРА, ЭПИДЕМИЙ, ГОЛОДА, РАЗРУХИ ПОГИБЛО ОКОЛО 9 МЛН. ЧЕЛОВЕК, С УЧЁТОМ КОСВЕННЫХ ПОТЕРЬ - БОЛЕЕ 15 МЛН. ЧЕЛОВЕК.
В 1927 - 1936 гг. ПОГИБЛО ОТ 13 ДО 15 МЛН. ЧЕЛОВЕК, С УЧЁТОМ КОСВЕННЫХ ПОТЕРЬ - ОТ 15 ДО 17 МЛН. ЧЕЛОВЕК.
В 1937-40 гг. РАССТРЕЛЯНО, ПОГИБЛО В ЛАГЕРЯХ И НА ФИНСКОЙ ВОЙНЕ ОТ 3,0 ДО 3,4 МЛН. ЧЕЛОВЕК. Из них 1.2 млн. человек в 1937-38 гг., 1,8 млн. человек в 1939-40 годах.
В 1941-49 гг. ОТ ВОЙНЫ, ЛИШЕНИЙ И РЕПРЕССИЙ ПОГИБЛО ОТ 31 ДО 34 МЛН. ЧЕЛОВЕК. Из этого числа в войне 1941-45гг. погибло призывников 1899-1926 гг. рождения погибло от 24 до 26 млн. человек, в том числе 19 млн. мужчин и 5,5 млн. женщин.
В ПЕРИОД 1950-54гг. ПОГИБЛО В ЛАГЕРЯХ ОТ 300 ДО 600 ТЫС. ЧЕЛОВЕК. Эта цифра получена из задокументированного в "НХ" дефицита прироста мужчин, а именно, перевес прироста мужчин над приростом женщин составил за пятилетие 1950-54 гг. только 300 тыс., в то время как в каждое из последующих четырёх пятилетий он был от 600 тыс. до 900 тыс. человек.
ВСЕГО ЗА 1918 - 1954 ГОДЫ ПОГИБЛО ОТ 56 МЛН. ДО 62 МЛН. ЧЕЛОВЕК. ИЗ НИХ В НЕВОЕННОЕ ВРЕМЯ ОТ 17 МЛН. ДО 19 МЛН. ЧЕЛОВЕК.
====================
В 1917г.-1922г.- от еврейского террора, - расстрелов, утоплений в баржах, закапывания в землю живьем, замучено в тюрьмах и концлагерях и т.п. погибло -- более 10млн.180 тыс. русских людей - В 1919-1922 годах.- умышленным, специально организованным голодом еврейскими захватчиками было убито ,--- более 8 миллионов русских людей. -В 1923-1935 годах. за период 1923-1935 годов еврейскими оккупантами убито ( как правило мучительной смертью) -- более - 2 миллионов 427 тысяч русских людей. - В 1932-1933 годах. Умышленно организованным голодом , убито,--более 7 миллионов русских людей. - В 1936-1940 годах. террором расстрелами, пытками голодом в концлагерях уничтожено,- более 2,5 миллиона русских людей. - В 1941-1953годах,- карательными органами еврейского оккупационного режима в 1941-1953 году было убито,--- более 9 миллионов русских(российских) людей. - В 1941-1953 годах.- посыланием русских солдат на гарантированную гибель в лобовых атаках еврейским командованием Красной Армии, голодом по всей России умышленно погублено - более чем 26 миллионов русских людей. - В 1953г. по 1990 годах- убитых за сопротивление еврейской власти ( не считая посаженных в концлагеря) , --- более 100 тысяч лучших русских людей. - В 1954-1990 годах. -Геноцид введением легальных абортов.-убитых абортами русских детей, более чем - 45 миллионов русских детей. В 1954-1990 годах. Алкогольный Геноцид.- Умышленным спаиванием уничтожено –более- -- 8 миллионов 250 тысяч русских людей В 1980- 1988г. бессмысленной войной в Афганистане еврейскими оккупационными властями России погублено -- более 15 тысяч, в основном русских, солдат. В 1991-2004г. – Всеми средствами Геноцида, то есть многократным понижением доходов, многократным увеличением абортов, трехкратным увеличением продажи алкоголя , десятикратным увеличением нарко-торговли, бессмысленной войной на Кавказе и т.д.- перекрасившимися в демократические цвета еврейскими оккупационными властями России было уничтожено,- более 20 миллионов великороссов (русских). Всего за период еврейской оккупации с 1917г. по 2004г. еврейскими оккупантами было уничтожено более 146 миллионов русских людей.
На самом деле гораздо уничтоженных еврейскими оккупантами русских ( великороссов, малороссов, белорусов) гораздо больше
. По всем демографическим расчетам , при сохранении темпов роста русского населения какие были на 1913г., то есть, если бы не было бы еврейской оккупации , то русских в России на 2005 год должно было бы быть около 500 миллионов. Сейчас русских, с учетом населения Украины и Белоруссии, примерно 180 миллионов.
То есть из-за еврейских оккупантов лишилось возможности жить более 300 миллионов русских людей. Нас, великороссов на 2005г. должно было быть боле 250 миллионов, а сейчас великороссов в России примерно 100 миллионов. То есть только великороссов еврейскими оккупантами лишено жизни более 150 миллионов. Более чем, каждый второй великоросс уничтожен еврейскими оккупантами за прошедшие 87 лет.
ЭТО ТОЛЬКО О РУСКИХ (в ссылке подробно расписаны источники с посчётами суммирования источников)
23:57 08.11.2011
gall22 писал(а) в ответ на :
> И докажи,что победи Гитлер, в СССР потерь было бы меньше!
ТЫ НЕ В КУРСЕ ПЛАНА ОСТ? В СРАВНЕНИИ СО СТАЛИНСКИМ ГЕНОЦИДОМ "ОСТ" ЭТО ПОДАРОК И МЕЧТА
ПЛАНЫ ГИТЛЕРА ПО УНИЧТОЖЕНИЮ СССР
ПОСМОТРИТЕ , ЧТО ПЛАНИРОВАЛ НЕГОДЯЙ ГИТЛЕР ЗА 30лет И СРАВНИТЕ С УЖАСАМИ ДЕЛ СТАЛИНА перечисленными мною в первых двух постах
Согласно хозяйственной части плана «Барбаросса» — «Ольденбург» — оккупированная территория должна была подвергнуться ограблению, все хозяйственные ресурсы — поставлены на обслуживание потребностей вермахта. В генеральном плане «Ост» предусматривалось уничтожение и выселение с оккупированных территорий в течение 30 лет около 50 млн славян. Оставшееся население нацисты рассчитывали германизировать и превратить в рабочую силу для 10 млн немецких колонистов. Территорию России намечалось разделить на отдельные политико-административные районы с собственными органами управления и тем самым ликвидировать русских как единый народ.Предполагались уничтожение русской интеллигенции, ликвидация средних и высших учебных заведений, искусственное сокращение рождаемости.
Планы Гитлера по использованию территорий СССР В Генеральном плане Ост от 15 июля 1941 г. разграничение новых территорий было предусмотрено в качестве основы развития на 30 лет. Балтийский регион На основе указаний рейхсфюрера СС политика развития территорий к востоку от Германии включала в себя в первую очередь освоение и германизацию следуюших регионов: 1) Ингерманландия (Ленинградская область), 2) Мемель-Нарвская область (район Белосток и Западная Литва). Эти области предполагалось целенаправленно заселять путем возвращения исконных немцев («фольксдойче»). Планировалось создать в этих трёх областях как пограничных районах поселений специальные правовые условия (A 111), так как они выполняли особую задачу в качестве форпоста немецкого народа на востоке.Чтобы теснее связать эти пограничные районы поселений с рейхом и обеспечить транспортную связь между ними, предлагалось построить вдоль главных железнодорожных линий и автомобильных дорог 36 опорных поселенческих пунктов (из них 14 в генерал-губернаторстве). Эти пункты примыкали к имеющимся благоприятно расположенным центральным пунктам и прикрывались опорными пунктами СС и полиции. Расстояние между опорными пунктами составляло около 100 км. Управление опорными пунктами Ингерманландии предусматривается с учётом особого значения балтийского пространства для немецких лиц по двум линиям. Причерноморье Планируемая Гитлером немецкая колонизация Причерноморья «восстанавливала» государство готов в Крыму, для чего предполагалось переименовать Симферополь в Готенбург («Город готов»), а Севастополь — в Теодериксхафен («Порт Теодориха»). Теодорих был королем готов, но других — на Балканах и в Италии. В Крыму он никогда не был. Но нацистское руководство это не смущало, так как имя Готенхафен(«Порт готов») было уже занято польской Гдыней. Кавказ Подробная статья — Кавказ (рейхскомиссариат) Кавказ — предполагаемая автономная область (рейхскомиссариат) в составе Третьего Рейха, согласно плану Ост. Столица — Тбилиси. Территория охватывала бы весь советский Кавказ от Турции и Ирана до рек Дон и Волга. В составе рейхскомиссариата планировалось создать национальные образования. Основой экономики этого края были бы добыча нефти и сельское хозяйство. ==============
ПЛАН ГИТЛЕРА ОСТ но чем он хуже сталинского действа ? ============= ВОТ ЕЩЁ ЧТО ГИТЛЕР ХОТЕЛ СДЕЛАТЬ С СССР
но сталин делал хуже =========
Из директивы Бормана, 1942г.
«Если женщины на оккупированных территориях производят аборты, то мы должны это только приветствовать. Юристы не должны против этого возражать. Следует допустить в оккупированных областях интенсивную торговлю противозачаточными средствами.
Ненемецкое население не должно получать образования, кроме низшего. Вполне достаточно, если лица ненемецкой национальности будут уметь читать и писать.
В лицах ненемецкой национальности мы ни в коем случае и никакими мерами не должны воспитывать «чувство господ». Необходимо обратное». ============= фильм о Рейхе
========= ! ============
00:45 09.11.2011
gall22 писал(а) в ответ на :
>Про И-16 вообще угорел! Ты вообще понял,что за ссылку притащил? О чем там говорится? И-16 и Ла-5 это разные самолеты!!! У них разные планеры, разные моторы, разные конструкторы!!! Ты что хочешь сказать, что Ла-5 это модернизированный "ишак"!?! Ну ты... гений!
ВООБЩЕТО ИМЕННО ЭТО И ГОВОРИТСЯ В ПРЕДОСТАВЛЕННЫХ ССЫЛКАХ
Ла-7 ЭТО МОДЕРНИЗИРОВАННЫЙ ИШАК
"продолжение идей" ишака это и есть МОДЕРНИЗАЦИЯ
ведь в Ла-7 применили идеи НЕ МЕССЕРА И НЕ МиГа
а Ла-7 заткнул Мессера ГЛУБОКО за пояс
gall22 писал(а) в ответ на :
> В Т-72 тоже есть идеи заложенные еще в Т-34,так скажешь,что Т-72 это модернизированная тридцатьчетверка?!
т-72 это вроде модернизация ИС gall22 писал(а) в ответ на :
>Между тем, Вf-109 это Вf-109,какие бы там буквы далее не стояли! Переставили ли двигатель,навесили ли другое оружие, изменили ли форму фонаря-это тот же самолет,того же конструктора, с тем же планером, с той же основой в конце то концов!
я не спорю , что ранний мессер больше похож на позднего мессера , чем Ишак на Ла-7 (но в Ла-7 идеи Ишака , а не мессера ) gall22 писал(а) в ответ на :
>Гитлер это Европа! Браво, Курбатов! Чем дальше в лес,тем толще партизаны! Тогда уж приведи пожалуйста суммарное кол-во оружия в странах Европы и сравним с СССР!
ВСЕ ЗАВОЁВАННЫЕ ГИТЛЕРОМ СТРАНЫ ЕВРОПЫ , ПЕРЕДАЛИ СОЁ ОРУЖИЕ И ПРОИЗВОДСТВА ГИТЛЕРУ НЕ ЗНАЛ? (например чехи производили Гитлеру танки и т.п.) = а ВСЁ ОРУЖИЕ ГИТЛЕРА С СОЮЗНИКАМИ в 41г ЭТО ОРУЖИЕ ВСЕЙ ЕВРОПЫ(минус англы) = НЕ ЗНАЛ? ДАННЫЕ О ВСЁМ ОРУЖИИ ГИТЛЕРА С СОЮЗНИКАМИ НЕ СЕКРЕТ (я уже приводил вроде ссылки) и этого оружия меньше сталинского количеством и качеством ) gall22 писал(а) в ответ на :
>Говоришь враги были у Сталина и подлиз,а не у народа? Ну дык,наверное, Мадлен Олбрайт,чисто из любви к россиянам призывала отобрать у России Сибирь! Ну что б работали поменьше,больше отдыхали,наверное! Считаешь,что в 30ые политики на Западе были лучше,хотели только Сталина устранить,а там живите счастливо и богато? Наивный!!!
>
ты так говоришь , будто я те не привёл документы о ЮРИДИЧЕСКОМ ПОДАРКЕ НАМ АНТАНТОЙ ПРОФУКАННЫХ ТЕРРИТОРИЙ , будто Антанта не освободила нас от оккупации Вильгельма (разрешив после запреда Вильгельма ИМЕТЬ СВОЮ АРМИЮ)
И ЭТО ДО УГРОЗ И ЗВЕРСТВ КРАСНЫХ СВОЛОЧЕЙ ЗАГУБИВШИХ ДАЖЕ СВОИХ ЗА 100млн чек = а запад не мазахисты как ТЫ
повторяю , до 17г-18г страны Антанты союзники НАШЕГО НАРОДА под 30 лет , А ПОСЛЕ УЖЕ СРАЗУ ВРАГИ? - (без сталина союзники , а с ним сразу враги? = почему же? ТАК КТО ИЗ НАС НАИВЕН? а сейчас в разрухе вористов , чё нас не завоевали ? думаешь они не могут ЧУМАДАНЧИК ПРЕЗИДЕНТА ПРИКУПИТЬ У КУПЛЕННЫХ ВОРИСТОВ?
gall22 писал(а) в ответ на :
>Так оставил без комментария то,что в начале войны кол-во летчиков для новых самолетов было значительно! меньше,чем новых самолетов, что в связи с недоработками целые полки самолетов отправлялись на заводы обратно,хотя и числились в строю. И ты это читал и ранее,но все же в своих доказательствах оперируешь цифрами списочного состава ВВС-а это передергивание фактов!!!
>
1. КОЛИЧЕСТВО ГОТОВЫХ ЛЁТЧИКОВ , НЕ УМЕНЬШАЕТ КОЛИЧЕСТВА СООТНОШЕНИЯ ОРУЖИЯ , КОТОРОЕ Я ПРИВЁЛ , = только КТО МЕШАЛ ГОТОВИТЬ ЛЁТЧИКОВ ?, КОММАНДИРОВ ? , ТАНКИСТОВ ? , ПАТРИОТОВ? ПРОСТО ОБРАЗОВАННЫХ ЛЮДЕЙ? = ведь у царя всё это было , - так зачем пришол сталинский строй ? - чтобы всё ПРЕСТУПНО УНИЧТОЖИТЬ? = что я скажу о НЕПОДГОТОВЛЕННЫХ СТАЛИНЫМ СПЕЦИАЛИСТАХ ? что? = это ЕДИНСТВЕННАЯ причина поражения "ребёнку" в 41г = сталин бездарный урод что те ещё раз сказать что сталин учил рабов прод бездарную стать себе?, что танкисты до вов имели наезд на танках по 2-15 часов ? , что лётчики летали в год по 9 часов? что нового для выводов ты увидел?
2. о неисправных самолётах посмотри в СТАЛИНСКОМ СТАТИСТИЧЕСКОМ СПРАВОЧНИКЕ СОЗДАННОМ ДЛЯ САМОГО СТАЛИНА (я это учёл давно и привёл 8 тыс истребителей с этим учётом) = что те ещё ? документ сталинской поры хочеш опровергнуть?
ТЫ В СТАТ СПРАВОЧНИКЕ РАЗВЕ НЕ ЧИТАЛ В СТОЛБЦАХ КОЛИЧЕСТВО САМОЛЁТОВ ТРЕБУЮЩИЕ РЕМОНТА 1. 2. 3. ???
ССЫЛКИ "СВОИ" САМ ПЕРЕРАБАТЫВАЙ И ПРИВОДИ ТО ЧТО ХОЧЕШ ДОКАЗАТЬ , особенно о истребителях , поверь с Форестером я перелапатил сотни ссылок больше месяца , тебе того же желаю можеш покапаться
Сведения о готовящемся нападении советская разведка передавала в Москву уже давно. Но советское руководство делало все возможное, чтобы не допустить провокаций. Тем не менее, когда накануне 22 июня поступили сведения о том, что нападение произойдет в ближайшие часы, нарком обороны С.К. Тимошенко и начальник генштаба Г.К. Жуков выслали в пограничные округа директиву, уведомляющую о том, что 22 или 23 июня может начаться война. Авиация пограничных округов должна была до рассвета рассосредоточить самолеты и замаскировать их. Все части должны были находиться в состоянии полной боевой готовности. Одновременно приказывалось не поддаваться на провокации и ждать дальнейших приказов. Командующий ВВС Западного ОБО получил директиву в 00:30. До дивизий директива дойти не успела. Первые удары по советским аэродромам немецкая авиация нанесла одновременно с началом боевых действий на земле, то есть в 3:15.
По данным немецкой стороны к 1 июля советская авиация потеряла 4725 самолетов, в том числе 1392 сбитых в воздушных боях, 112 сбитых зенитной артиллерией, а остальные уничтожены на земле. По данным советской стороны потери за три первых дня боев составили 2949 самолетов: 973 на Северо-Западном фронте, 1497 на Западном фронте и 1452 на Юго-Западном фронте. За те же дни советские потери по немецким данным 2546 самолетов. В течение первых двух-трех недель боев советские ВВС были разбиты и перешли к глухой обороне. Погибло множество опытных пилотов. У молодых же пилотов даже с летной подготовкой дело обстояло неважно, не говоря уже об умении вести бой.
В первые дни войны немцам удалось захватить на аэродромах множество практически целых или лишь слегка поврежденных МиГов. Всего в первый день войны гитлеровцы захватили 80 МиГов, в том числе 27 исправных, 20 требующих ремонта и 24 ремонту не подлежащих. В большинстве своем это были МиГи-3.
В первый день войны советская авиация понесла тяжелые потери. Пилоты люфтваффе заявили 1811 уничтоженный самолет, в том числе 322 сбитых в воздушных боях. По данным советской стороны в тот день было потеряно до 900 машин на земле, но эта цифра не включает серьезно поврежденных самолетов, брошенных и уничтоженных при отступлении. Люфтваффе понесло сравнительно небольшие потери: 57 самолетов было потеряно безвозвратно, 4 требовали капитального ремонта. Небоевые потери составили 6 безвозвратно потерянных машин и 11 требующих ремонта. Румыны потеряли 14 самолетов. Таким образом, безвозвратные потери самолетов стран Оси составили всего 75 машин. Советская сторона сперва заявила 65 побед, потом это число увеличили до 76. Таким образом, получается, что заявленные победы весьма близки к фактическим.
(и-16)
(таблица ) И-16
мессеры мессеры
Ме бой потери боевые
МиГ (МиГ у земли скорость 505 км ч )
(доклад о начале)
Но Сталин не учитывал причину, по которой немцы бомбили с больших высот. Вооруженные малокалиберной артиллерией зенитные части англичан, предупрежденные радарными станциями, наносили немецкой авиации заметный урон. А на высотах 5000-6000 м эффективность зенитного огня резко падала.
К 22 июня 1941 года авиапромышленностью было выпущено 425 истребителей Як-1. заплатили колоссальной военной катастрофой 1941 года, становятся совершенно логичными. Чтобы успеть, Сталин ускорил обучение пилотов до недопустимого предела. А поскольку выпускники проходили неполную программу, он отменил для них традиционные офицерские звания, в результате явно уронив престиж элитной профессии. Большинство пилотов, особенно новоиспеченные, не имели никакого опыта воздушных боев (даже учебных). Никто не занимался разработкой тактики использования новых скоростных монопланов в боях за превосходство в воздухе. Считалось, что этих боев просто не должно было быть. С немецкой авиацией в преддверии вторжения все обстояло совершенно иначе. Профессия пилота-истребителя в Люфтваффе была престижной. Для обучения отбирали лучших пилотов. Те, кто прошел стажировку в составе легиона «Кондор», по прибытии на родину ожидало повышение по службе, их боевой опыт ценился очень высоко. Офицеры, которые проявили способности к руководству, а тем более к разработке тактики, передавали свой опыт молодым пилотам, обучая их технике и приемам воздушного боя на практике. Лучший из них, Вернер Мёльдерс, разработал новую систему ведения боя. Он кропотливо и тщательно обучал выдержке и спокойствию в бою тех, кто еще никогда не видел И-16 или «Спитфайр» в прицеле. А главное, учил строгому соблюдению правила: высота-скорость-маневр-огонь-маневр-высо та! Формула-то знакомая, покрышкинская. Только он ее через три года изобретет, а до этого десятки тысяч пилотов будут лежать под обломками своих самолетов на бескрайних просторах России Главные же потери советская авиация понесла потом. Во-первых, потому, что не имела оперативных резервных аэродромов, а когда пришлось перебазироваться, не было необходимого автотранспорта, чтобы эвакуировать аэродромное хозяйство. Часто не было и своевременного приказа об эвакуации, т.к. рациями армия 1941 года почти не располагала. А те полки и эскадрильи, которым удавалось найти резервные аэродромы и приземлиться (иногда до пяти полков на одну площадку), оказывались без горючего и боеприпасов, представляя собой отличную мишень.На этих аэродромах зачастую не было не только малокалиберной, но и вообще никакой зенитной артиллерии. Истребители и даже дальние бомбардировщики использовались в роли штурмовиков с целью любой ценой задержать наступление. Ну, а сбитым за линией фронта полагалось собственноручно пустить себе пулю в лоб. до осознания ценности жизни каждого пилота-профессионала пройдут еще два долгих года войны. Примечание: * Когда первый заместитель Гитлера по партии Рудольф Гесс перелетел в Англию на украденном с завода Мессершмитта истребителе, фюрер не арестовал его семью. Вдова главы заговорщиков фон Штауффенберга, подложившего бомбу под стол Гитлера, не была арестована, хотя фюрер при взрыве был ранен и контужен, а заговорщики расстреляны. ** Сталин оставил в Генштабе СССР лишь одного профессионального кадрового военного. До революции полковником был только Шапошников, остальные советские маршалы командовали при царе разве что ротой!
в этой вашей ссылке опять подтверждение бездарной подготовки наших летунов прошедших финскую -японскую-польскую-испанскую компании = вы с чем спорите ? Безусловно, большую роль в превосходстве немецких истребителей над советскими на начальном этапе войны сыграло также наличие у летного состава и командования Люфтваффе двухлетнего опыта тяжелых боев, прежде всего — с ВВС Великобритании. В СССР же опыт предвоенных конфликтов во многом был проигнорирован. В тактическом плане Люфтваффе также заметно превосходили советские ВВС. Тактика, внедренная в частях Люфтваффе, была разработана после тщательного анализа опыта войны в Испании . В ее основу было положено использование истребителей в свободном строю пар и четверок. . Отказ от прежнего формирования из трех самолетов, летящих в форме буквы «V», затруднявшего взаимное маневрирование в бою, давал немецким летчикам возможность гибко использовать превосходство в скорости, которым обладали их самолеты. Советские же летчики-истребители в 1941 году, напротив, действовали именно в плотном строю трехсамолетных звеньев. К ...превосходству, ... это обстоятельство добавляло еще и немалое тактическое преимущество." 4. .... Летный состав первого этапа обучения — слабо.Летный состав частей, перевооруженных в 1941 г. на новую материальную часть (МИГ-3, ЯК-1, ЯК-2-4, ПЕ-2, СУ-2 и другие), к началу войны боевым применением на новой материальной части не овладел и к боевым действиям был подготовлен слабо."
Однако 1000 километровый рубеж стал трагической цифрой, как для ВВС, так и для НКАП. В соответствии с приказом НКО от 31 мая 1941 г. начальник НИИ ВВС генерал-майор авиации А.И.Филин был предан суду военного трибунала, а затем расстрелян . Кроме того, начальника штаба НИИ ВВС, а также многих начальников отделений и ведущих инженеров отстранили от должности как несоответствующих своему служебному положению. Все они были необоснованно обвинены во вредительстве и торможении внедрения новой авиационной техники. В частности в приказе указывалось, что испытания новых самолетов, в том числе и МиГ-3, проходят неправильно.
Немецкой авиационной промышленностью и промышленностью оккупированных Германией стран с 1 сентября 1939 года и до конца войны было выпущено 113515 самолетов всех типов, из них 18235 бомбардировщиков, 53729 истребителей, 12359 штурмовиков, 11546 учебных самолетов, 1190 морских самолетов, 3145 транспортно-десантных планеров. Если учесть, что этим 113515 самолетам противостояли примерно 582000 самолетов, произведенных в Советском Союзе, Великобритании и США (297199 самолетов), то получится соотношение примерно 1:5, которое в некоторых сражениях, например при высадке союзных войск в Нормандии, увеличилось до 1:26.
=============
Необходимо отметить, что как бы многочисленны ни были задействованные силы, они насчитывали меньше самолетов, чем было выделено для значительно менее масштабной кампании на Западе в 1940 году.
Не может быть никаких сомнений, что в начале кампании против Советского Союза немцев переполняла уверенность в конечном результате и вдохновляли неважные результаты действий советской авиации в советско-финской войне 1939—1940 годов, в которой от действий горстки устаревших самолетов и зенитных орудий было потеряно 900 самолетов. ============
"По уточненным архивным данным с 1 января 1939 года по 22 июня 1941 года Красная Армия получила от промышленности 17745 боевых....
Боевые безвозвратные потери советских и немецких истребителей на советско-германском фронте в 1941–1945 гг. Всего за войну потери СССР 20 700 Германии 3260 СООТНОШЕНИЕ потерь 6,35 : 1
табл 2 Таким образом, исходя из результатов сверки можно сделать следующий вывод: соотношение официально засчитанных советским летчикам и реально одержанных ими воздушных побед — 5,61 : 1.
табл 3 наши врут в 9 раз немци в 2 раза о сбитых самолётах противника советские авиаторы завышали реальные успехи своих летчиков-истребителей в этих боях в 3–9 раз (в среднем в 5,3 раза) , то немецкие — только в 1,4–4,3 раза (в среднем в 2,7 раза).
Иными словами, официальные результаты истребителей Кутахова завышены в 2,17–4,33 раза, Сафонова — в 2,5–5 раз, Диденко — в 1,75–4,67 раза, а Бокия — в 1,7–5,67 раза (в среднем — в диапазоне от 2 до 5 раз). 62 же значатся на боевом счету одного лишь И.Н. Кожедуба,
в истребительной авиации люфтваффе набралось 167 (!) пилотов, за которыми официально {51} числилось по 62 и более самолетов, сбитых на советско-германском фронте. было засчитано свыше 200 сбитых на советско-германском фронте самолетов; X. Липферт (201 победа на советско-германском фронте), X. Граф (202), В. Батц (234), В. Новотны (255), О. Киттель (267), Г. Ралль (273), Г. Баркхорн (301) и Э. Хартманн (345)
Например, В. Новотны заявил о 305 сбитых им советских самолетах, однако засчитали ему только 255; из 194 заявок П. Дюттманна из 52-й истребительной эскадры удовлетворили только 152
В связи с этим резонно даже задаться вопросом: а не является ли количественный разрыв воздушных побед советских и немецких {53} асов еще более значительным, нежели если судить по официальным данным обеих сторон? Если в люфтваффе строго соблюдалось хотя бы требование о представлении свидетельств других участников воздушного боя, то в советских ВВС зачастую обходились вообще без каких бы то ни было подтверждений! В общем, ближе к действительности будет, как представляется на данный момент, считать, что немецкие истребители сбили на советско-германском фронте от 17 до 22 тысяч советских самолетов. {59}
Таблица 4 Количество истребителей на советско-германском фронте НА 22.06.41 советских 4223–4989** немецких* 1036 Соотношение 4,1 : 1–4,8 : 1
====================
По состоянию на 1 июня 1941 года советская авиация представляла собой мощную силу, о размерах которой противник даже не догадывался. В пяти европейских военных округах находилось 7469 самолетов, в том числе 6430 исправных. 22 июня число самолетов составило 7133 штуки. К тому еще надо добавить 1445 машин морской авиации и 1339 самолетов авиации дальнего действия. Итого 9917 самолетов, то есть 62% от общей численности советских ВВС (общая численность 15995 самолетов). По другим источникам ВВС РККА насчитывали 20978 самолетов, не считая 760 машин тихоокеанского флота. Армейская авиация насчитывала 13288 машин, авиация дальнего действия 2311 самолет, морская авиация 1445 самолетов, а в авиационных училищах находилось 3934 самолета. Но все эти огромные цифры не должны вводить в заблуждение читателя. В пяти пограничных округах находилось только 1347 или 1370 самолетов «новых типов», из которых только 377 были готовы к полетам. Экипажи и наземное обслуживание остальных самолетов еще только осваивали новую технику. По состоянию на 1 июня в пяти западных округах находилось 4727 истребителей, в том числе 77 МиГ-1 (исправных 55) и 845 МиГ-3 (786 исправных). С МиГами-1 успело познакомиться 196 пилотов, с МиГа-ми-3 - только 322. В Ленинградском ВО находилось 164 МиГа-3, в Прибалтийском ВО - 31 МиГ-1 и 109 МиГов-3, в Западном ВО - 37 МиГов-1, в Одесском ВО - 8 МиГов-1 и 181 МиГов-3. В день начала войны в этих округах находилось 4226 одномоторных истребителей, плюс 763 истребителя Северного, Балтийского и Черноморского флотов. Итого 4989 машин.
То, что это превосходство немцев в эффективности было очень и очень значительным, многократным, показывают и результаты конкретных воздушных сражений. Например, в Петсамо-Киркенесской операции с 7 октября по 1 ноября 1944 г. 468 истребителей 7-й воздушной армии Карельского фронта и ВВС Северного флота («аэрокобры», «киттихауки», Як-1, Як-7Б, Як-9, Ла-5 и ЛаГГ-3) сумели сбить (или уничтожить) 25 немецких самолетов, а 66 истребителей (Bf109G) III и IV групп 5-й истребительной эскадры люфтваффе — 66 советских машин (все цифры потерь установлены по документам противоположной стороны)131. Следовательно, немецкие истребители, которых было в 7,09 раза меньше, чем советских, сумели сбить (или уничтожить) в 2,64 раза больше самолетов, чем наши; на один немецкий истребитель пришелся один сбитый самолет противника, а на один советский — лишь немногим более 0,05, т. е. почти в 19 раз меньше! И это в конце войны! «Вышеприведенные цифры, — справедливо указывает впервые обнародовавший их Ю.В. Рыбин, — говорят сами за себя, кто лучше воевал и у кого список воздушных побед должен быть длиннее»1
Немецкая же истребительная авиация — никогда не имея численного превосходства над советской! — удерживала господство в воздухе в течение примерно двух лет141, а еще около года (примерно с лета 1943-го до лета 1944-го) поддерживала примерное равновесие.
справедливо указывал в июле 1942 г. командующий ВВС Красной Армии генерал-лейтенант авиации А.А. Новиков38. Как видим, таким искусством советское авиационное командование не отличалось: оно стремилось иметь численное превосходство одновременно везде, где только мог появиться враг. И значит, могло воевать, только имея чрезмерно раздутые ВВС...
нельзя сказать, что оно не знало азов военного искусства, известных со времен Эпаминонда и требовавших концентрировать свои силы в нужном месте в нужный момент. Однако применять свои формальные знания командование авиации на практике не умело или не желало, предпочитая воевать, что называется, «по рабоче-крестьянски». А это и есть реальный непрофессионализм.
Заслуживает внимания и мнение немецких экспертов, согласно которому подготовке в СССР полноценных летчиков-истребителей мешала сама атмосфера советской жизни 1930–1940-х гг. с ее культом коллективизма и пренебрежением к человеческой индивидуальности. «У человека, привыкшего думать и действовать как все, — отмечал, например, В. Швабедиссен, — отсутствует гибкость ума , крайне необходимая для настоящего воздушного бойца»179. В самом деле, воздушный бой с его мгновенными изменениями обстановки то и дело требовал от летчика-истребителя умения моментально принимать самостоятельные решения, многие {121} из которых не предусматривались никакими уставами и наставлениями. А указания на «отсутствие творческого мышления», «инертность», «недостаток инициативы» и «склонность к коллективным действиям» как на черты, присущие пилотам советской истребительной авиации вплоть до 1945 г., у ветеранов люфтваффе, воевавших на Востоке, являются общим местом180... Еще в 1943 г. «способность русских пилотов грамотно действовать в групповом бою чрезмерно зависела от командира, подготовка и храбрость которого определяли весь рисунок, характер и результат воздушного сражения»; то же отмечали немцы и в 1944–1945 гг.181.
Добавим, что отсутствие порой привычки самостоятельно мыслить объяснялось недостаточным у большинства советских летчиков уровнем общего образования.
05:19 09.11.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Добавим, что отсутствие порой привычки самостоятельно мыслить объяснялось недостаточным у большинства советских летчиков уровнем общего образования.
Курбатов, конечно, не лётчик... но интересно: повлиял ли на неумение Курбатова мыслить - недостаток общего образования?
13:55 09.11.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: > Добавим, что отсутствие порой привычки самостоятельно мыслить объяснялось недостаточным у большинства советских летчиков уровнем общего образования. Курбатов, конечно, не лётчик... но интересно: повлиял ли на неумение Курбатова мыслить - недостаток общего образования? >
ОБРАЗОВАННОСТЬ = это умение выдавать чужие мысли ЗА СВОИ (вещь для "повторюшек" конечно полезная)
а у тя НЕТ своих мыслей , ТО ГОРДИСЬ ЛЖЕ-ЧУЖИМИ МЫСЛЯМИ , ЕСЛИ ТЕ ГОРДИТЬСЯ БОЛЬШЕ НЕЧЕМ
17:13 09.11.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ОБРАЗОВАННОСТЬ = это умение выдавать чужие мысли ЗА СВОИ (вещь для "повторюшек" конечно полезная) > а у тя НЕТ своих мыслей , ТО ГОРДИСЬ ЛЖЕ-ЧУЖИМИ МЫСЛЯМИ , ЕСЛИ ТЕ ГОРДИТЬСЯ БОЛЬШЕ НЕЧЕМ
Насколько я понимаю - "своих мыслей" нет именно У ТЕБЯ, Курбатов: ведь именно ты ПОВТОРЯЕШЬ чужие чушь и ложь, не давая себе труда (или - "не имея возможности по причине благоприобретённого слабоумия"?) задуматься над копируемыми текстами!
19:53 09.11.2011
Курбатов, а теперь перечитай свои копипасты и скажи, что ты собираешься доказывать?! Тебе это же самое доказывают уже давно! То,что на многие новые самолеты не было подготовленных летчиков, то что потери в приграничных сражениях были огромны, то что была слабая подготовка летного состава и т.д! Ты теперь что, выдаешь это за свои откровения! Ты же сам кричал о кол-ве самолетов в первые дни войны, выводил формулу,как надо и в каком количестве использовать авиацию против немцев!!! А теперь что? Будешь на слабую подготовку и неумение наших летчиков стрелки переводить? Ты же сам говорил, что у наших было больше боевого опыта, а теперь что? Это же тебе доказывали,что свой опыт ведения боев немцы отработали в Европе, а у наших не было такой возможности, не было противника сопоставимого с немцами! Приведенные тобой данные о потерях в Петсамской операции еще раз подтверждают мою ссылку данную тебе ранее, о подсчете потерь в вермахте и у нас. Если у нас самолет не годен к восстановлению,то он в потерях. У немцев же было по другому! Помнишь в ссылке было о лейтенанте Горовце, который сбил 9 немцев! Два рассыпались в воздухе,а 7 упали на нашей территории. Через какое то время эта территория перешла в руки немцев. И по немецким документам в потерях числилось за этот бой только 2 самолета! Те которые рассыпались в воздухе,а 7 так как они упали на землю и там впоследствии попали в руки немцев,числились,как требующие ремонта!!! Кроме этого немецкий ас, не помню точно, то ли Баркхорн, то ли Новотны,называли самым опасным противником советских летчиков, а самым опасным истребителем противника Як-9. Сейчас не хочу это искать! Курбатов,я сейчас пишу,а у меня уже руки не поднимаются, боюсь, опять не поймешь! Опять разжевывать не буду,надоело!
20:52 09.11.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Насколько я понимаю - "своих мыслей" нет именно У ТЕБЯ, Курбатов: ведь именно ты ПОВТОРЯЕШЬ чужие чушь и ложь, не давая себе труда (или - "не имея возможности по причине благоприобретённого слабоумия"?) задуматься над копируемыми текстами! > >
копируемые мной тексты исследователей подтверждают мои мысли , а вот твою СЛЕПУЮ ЛЮБОВЬ , те подтвердить как всегда нечем - пыхти дальше
21:27 09.11.2011
Галл МОЖ ПРИВЕДЁШ ХОТЬ ОДИН МОЙ ПОСТ О ПРЕВОСХОДСТВЕ УМОМ (над капиталлистическим Гитлером) КРАСНЫХ КОММАНДИРОВ , ДИКТАТОРА , ТАНКИСТОВ , ЛЁТЧИКОВ , УСТАВОВ ???? ВООБЩЕ ВСЕГДА Я УТВЕРЖДАЛ -ИМЕННО ТУПОРЫЛОСТЬ И БЕЗМОЗГЛОСТЬ ВСЕЙ КРАСНОЙ СИСТЕМЫ Я И ДОКАЗЫВАЮ , = ВЕДЬ ТОЛЬКО ДЕБИЛ ЗАХОЧЕТ НАД СОБОЙ БЕСКОНТРОЛЬНОГО ДИКТАТОРА ЗИДЫ ПОЛИТРУКИ НЕ МОГЛИ УЧИТЬ РАЗУМНОМУ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ = ВЕДЬ ТОЛЬКО ДЕБИЛ ПОВЕРИТ В РЕАЛЬНОСТЬ КОММУНИЗМА
ну не могут пртеступные дебилы УЧИТЬ УМНОМУ И ХОРОШО ВОЕВАТЬ (ДЕБИЛ ЗАСТАВЛЯЕТ , УМНЫЙ ЗАИНТЕРЕСОВЫВАЕТ РАБОТАТЬ)
МОЖ НЕ ТУПОРЫЛЫЙ СТАЛИН УЧИЛ НЕ ТОМУ И НЕ ТЕХ?
бездарный сталин просрал свою технику и вооружил ею гитлера поставил рулить тупиц заставил уставами и беспонтовой тактикой безумно воевать
всё создал под стать себе и личной преданности а не делу
у сталина ДА было больше потерь и боевого опыта до ВОВ чем у Гитлера , НО ДУРАК НЕ ТОТ КТО ОШИБАЕТСЯ , А ТОТ КТО ПОВТОРЯЕТ ОШИБКИ КАК СТАЛИН
А ГИТЛЕР ОШИБКИ ИСПАНИИ и т.п. СТРЕМИЛСЯ НЕ ПОВТОРЯТЬ (ну не пойдёт честный - умный в красные = корыстный подлец как Зюганов ДА пойдёт)
ТЫ НЕ УКАЗАЛ НЕ ОДНОГО ПРОТИВОРЕЧИЯ МОЕЙ ПОЗИЦИИ ВЕДЬ КРАСНЫЕ ОПУСТИЛИ НАСЕЛЕНИЕ РАДИ ПЯТИКРАТНОГО ТЕХНИЧЕСКОГО ПРЕВОСХОДСТВА НАД АРМИЯМИ ЕВРОПЫ , ДЛЯ ЗАВОЕВАНИЯ МИРА , И ОТ КРАСНОЙ ТУПОРЫЛОСТИ ЭТО ОБЛИТОЕ КРОВАВЫМИ СЛЕЗАМИ НАШЕ ОРУЖИЕ ПРОСРАЛ И ПЕРЕДАЛ ГИТЛЕРУ (ещё больше усилив его) - ОТ ПОЛНОЙ ТУПОРЫЛОСТИ УБЕЖАВ ОТ "РЕБЁНКА" ДО МОСКВЫ , И ПОСТЫДНО ГОРДЯСЬ ЗА ПОБЕДУ НАД РЕБЁНКОМ (по тех силе)
а на самом деле обычный русский не хуже немца = это доказано армией РИ победившей всё вокруг себя
хуже были только ленинци заставлявшие выполнять свои тупорылые тактики (Покрышкина сажали за это на губу
21:40 09.11.2011
Что у тебя за привычка, Курбатов, не замечать что тебе пишут? С кем я спор веду,с человеком здоровым или с не совсем? Я тебя спрашиваю-читал ли ты мою ссылку о самолетах? В ответ мне: А с чего ты взял,что я ее не читал? Хоть стой,хоть падай от такой логики! Я тебя прошу привести данные с чего ты взял,что при Сталине было уничтожено 100млн человек! В ответ приводишь какую то ересь о еврейских убийцах русского народа! Ты эти данные приводи на антисемитских сборищах,для тупорылых, а здесь будь добр,раз делаешь такие заявления, приводи конкретные цифры, с источником,откуда взяты цифры, кто проводил подсчеты или по крайней мере, на каких серьезных основаниях базируются такие данные! И давай, Курбатов,без эмоций, сухо,конкретно и по делу! Жду от тебя нормальных возражений,а не песнопения пьяного оленевода!
22:08 09.11.2011
Вообще то ты, Курбатов,доказывал тотальное,как ты говоришь,превосходство Красной Армии в вооружениях и боевом опыте над немцами! Говорил,как наши должны были воевать имея такое превосходство! Или нет? Ну там типа, два Мига против мессера и т.д. Ты же оды Суворову-Резуну пел, как наши готовили поход на Европу! Или нет? А сейчас оказывается, признаешь,что,как минимум,в авиации не все было так уж замечательно! Как это понимать? Или ты признал,что Суворов звездит? Так глядишь,годика через полтора-два и с другим разберемся! А то,что к войне не готовы были,так кто то из умных сказал: Россия обычно, никогда не бывает готова к войне, но как ни странно,почти всегда побеждает! Неготовность к войне,это беда не только СССР, но и России в во все времена! Да к ВОВ подготовится не успели, где то неправильно готовились, где то дуроломили откровенно,но это и не открытие! Подвиг наших дедов и руководства страны заключается не в подготовке к войне, где и правда не все было правильно! ПОДВИГ НАШИХ ДЕДОВ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В ТОМ, ЧТО НЕВЗИРАЯ НА ВСЕ ОШИБКИ НАЧАЛЬНОГО ЭТАПА, КАТАСТРОФИЧЕСКОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, ОГРОМНЫЕ ПОТЕРИ, ОНИ СУМЕЛИ ПЕРЕЛОМИТЬ ХОД ВОЙНЫ,МУЖЕСТВОМ И СТОЙКОСТЬЮ, НАПРЯЖЕНИЕМ ВСЕХ СИЛ ДОБИТЬСЯ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ!!! И РОЛЬ СТАЛИНА И КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ В ЭТОМ СЫГРАЛО ДАЛЕКО НЕ ПОСЛЕДНЮЮ РОЛЬ! А допущенные ошибки были признаны и самим Сталиным! Вот это то никто из нас не отрицает!
23:53 09.11.2011
О СООТНОШЕНИИ ПОТЕРЬ 1 к 6.1 , СПОРЬ НЕ СО МНОЙ , А С АВТОРОМССЫЛКИ ФОРЕСТЕРА ПО МОНМУ ОООЧЕНЬ УБЕДИТЕЛЬНО
когда наших истребителей больше немецких в 6-20 раз , когда немци произвели на порядки меньше самолётов , чем СССР , США и Англы = ДРУГОГО ПОЯСНЕНИЯ ГОСПОДСТВА ЛЮФТВАФЕ В ВОЗДУХЕ СССР 41-43г и паритет до 45г БЫТЬ ПРОСТО НЕ МОЖЕТ
неувязочки эти у тя всё больше не сходятся (как несоотносимосто потерь техники с пропорциями потерь воинов по твоему сценарию ========= пояснять мне не надо , ты факты приводи
А ФАКТЫ ГОВОРЯТ О ПОЛНОМ НИЧТОЖЕСТВЕ СОВЕТСКОЙ СИСТЕМЫ КОМАНДОВАНИЯ - ОБУЧЕННОСТИ ВОЕННЫХ , И ПОЛНОМ РАБСКОМ ТРУДЕ НА ИЗНОС ПОРАБОЩЁННОГО НАРОДА (ВПК СССР конечно не лишон своей РАБСКОЙ ГЕНИАЛЬНОСТИ = произведшем на порядок больше соперника оружия = НО ДОВОЕННОЕ ОРУЖИЕ СТАЛИНА РАБОТАЛО в общем ПРОТИВ НАРОДА СССР
я не понимаю чем ты востаргаешся в БЕСКОНТРОЛЬНОСТИ ДИКТАТОРА ? = неушто например НИКОЛАШКИН МОННЕРГЕЙМ ДЛЯ ТЯ ХУЖЕ?
и промышленность для народа , а не для войны
НРАВИТСЯ РАБСТВО И НЕОБРАЗОВАННОСТЬ?
(вещь для "повторюшек" конечно полезная) 
- пыхти дальше 
(как несоотносимосто потерь техники с пропорциями потерь воинов по твоему сценарию 