Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Сегодня очередная годовщина страшнейшего хххххххххх советских гохххххххх ...

  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
23:52 07.11.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Это дело общее между нами и пролетариями всего Запада. Международный капитал можно окончательно обуздать лишь силами рабочего класса всех стран , или, по крайней мере, основных стран Европы. Здесь уже без победы революции в нескольких странах Европы не обойтись, – без этого невозможна окончательная победа социализма. Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> СТАЛИН ПИСАЛ О О "ОБУЗДАНИИ КАПИТАЛЛА ВСЕХ СТРАН..." = т.е. завоевании всех стран мира Курбатов - у тебя с головой всё нормально? ТЫ ставишь знак равенства там, где никакого равенства НЕТ... этак и тебя к "сталинистам" могут отнести - на основании того, что ты цитируешь этого автора! То, что ты НЕ ПОНИМАЕШЬ цитат - обвинитель попросту умолчит...
quoted1


НАДЕЮСЬ НЕ СОМНЕВАЕШСЯ , ЧТО СТАЛИН УГРОЖАЛ ОБУЗДАТЬ МЕЖДУНАРОДНЫЙ КАПИТАЛЛ ВСЕХ СТРАН ИЛИ ОСНОВНЫХ СТРАН ЕВРОПЫ ???
А ТАК КАК КРОМЕ СПОСОБА АГРЕССИИ СССР , ДРУГОГО СПОСОБА ОБУЗДАНИЯ СТРАН МИРА СТАЛИН НЕ ПРИМЕНЯЛ , ТО СКАЖИ О КАКОМ СПОСОБЕ ОБУЗДАНИЯ СТАЛИНЫМ ДОЛЖЕН БЫЛ ДУМАТЬ ЗАПАД?

а если другого способа ОБУЗДАНИЯ у сталина не было , ТО ЗАПАД ИМЕЛ ПРАВО ЗАЩИЩАЯСЬ ОТ АГРЕССИВНЫХ УГРОЗ СТАЛИНА ОПЛАТИТЬ ПРИХОД ГИТЛЕРА (или у запада нет права на самооборону?)

ВОТ И ВЫХОДИТ , ЧТО СТАЛИН СВОИМИ УГРОЗАМИ СОЗДАЛ ВОВ (как и наш народ терпя УГРОЗЫ МИРУ этого самозванца СТАЛИНА , ПАССИВНО ОРГАНИЗОВАЛ ВОВ - ТЫ ТОЖЕ БЛАГОДАРЕН ДЕДАМ , ЗА ТАКУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ ВОВ ДЛЯ НАС?? (войны всё равно было не избежать , хоть с Гитлером , хоть без гитлера , = НАШЕЙ ПОГИБЕЛИ ВО ИМЯ СТАЛИНСКОГО ОБУЗДАНИЯ МИРА = для ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОБЕДЫ СОЦИАЛИЗМА В СССР :80
:


но те это сложно = не забивай голову

souser писал(а) в ответ на сообщение:
>> о всемирном СССР сталин пел интернационал , клялся над гробом ленина >те мало?Да, мало: распевание песни Лебединского "Я убью тебя, лодочник" - не является основанием для заключения под стражу по обвинению в подготовке убийства лодочника!
quoted1

сравнил попсу со сталинским гимном комментера , мож и гимн РФ приравняешь к попсе?
а о клятве над гробом ленина?

что по твоему значит термин сталина "ОБУЗДАТЬ МИРОВОЙ КАПИТАЛИЗМ... для окончательной победы социализма в СССР" ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
00:00 08.11.2011
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> сравнил попсу со сталинским гимном комментера
quoted1
И то, и другое - лишь песня.
> а о клятве над гробом ленина?
quoted1
Любые клятвы, принесённые в любом месте - НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ОСНОВАНИЕМ для выводов о "преступных действиях"... иначе - добро пожаловать в Инквизицию!
> что по твоему значит термин сталина "ОБУЗДАТЬ МИРОВОЙ КАПИТАЛИЗМ... для окончательной победы социализма в СССР" ?
quoted1
Шведы - "обуздали свой капитализм". К шведам претензии по поводу "готовности к захвату всего мира" - имеются?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
00:15 08.11.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
>> сравнил попсу со сталинским гимном комментераИ то, и другое - лишь песня.
quoted1
а статус песен учёл? - какая организация возьмёт "лодочника" в гимн , кроме шуточной ?
souser писал(а) в ответ на сообщение:
>> а о клятве над гробом ленина?Любые клятвы, принесённые в любом месте - НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ОСНОВАНИЕМ для выводов о "преступных действиях"... иначе - добро пожаловать в Инквизицию!
quoted1

КАК ТЫ СКАЖЕТ ТОЛЬКО , ТОТ КОМУ ОТВЕЧАТЬ ЗА КАЖДОЕ СВОЁ СЛОВО НЕ ПРИСТАЛО

ОБЕЩАНИЕ , ЕСТЬ НАМЕРЕНИЕ (понятно , что и клятва срочника , для тя пустое место
= твоё слово - сам дал , сам взял

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Шведы - "обуздали свой капитализм". К шведам претензии по поводу "готовности к захвату всего мира" - имеются?
>
quoted1
в шведции КАПИТАЛИЗМ (рынок) процветает

И ПОТОМ СТАЛИН ПРИЗЫВАЛ "... ОКОНЧАТЕЛЬНО ОБУЗДАТЬ МИРОВОЙ КАПИТАЛИЗМ..."
в Швеции КАПИТАЛИЗМ ОБУЗДАН ОКОНЧАТЕЛЬНО?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
05:16 08.11.2011
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> а статус песен учёл? - какая организация возьмёт "лодочника" в гимн , кроме шуточной ?
quoted1
А при чём здесь "организация"? Ты же претезию предъявлял ОДНОМУ челловеку (именно он "хотел создать Всемирный ССР" по твоему мнению?)...
Почему бы тебе не предъявить претензию Великобритании - за попытку взять под свой контроль все водные пути сообщения (на основании строки английского гимна "Правь, Британия, морями")?
> ОБЕЩАНИЕ , ЕСТЬ НАМЕРЕНИЕ (понятно , что и клятвасрочника , для тя пустое место
> = твоё слово - сам дал , сам взял
quoted1
Ну и что с того, что "обещание есть намерение"? За намерения - не наказывают нигде.
> в шведции КАПИТАЛИЗМ (рынок) процветает
quoted1
Правильно - и я о том же.
> И ПОТОМ СТАЛИН ПРИЗЫВАЛ "... ОКОНЧАТЕЛЬНООБУЗДАТЬ МИРОВОЙ КАПИТАЛИЗМ..."
> в Швеции КАПИТАЛИЗМ ОБУЗДАН ОКОНЧАТЕЛЬНО?
quoted1
В Швеции - обуздан. Надо полагать (по твоей логике) - они готовы вступить в войну за мировое господство?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
08:13 08.11.2011
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ТВОЙ ВОПРОС НЕ ИМЕЕТ К СУДУ ОТНОШЕНИЯ
quoted1
Имеет. Должно было быть решение гос. органа уполномоченного на решение данного вопроса, а иначе глупо выглядит. Как можно оправдать человека, если его не судили и даже не подозревали?

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> ИДИ ЛЕЧИСЬ С ТАКИМИ ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫМИ ЗАЯВЛЕНИЯМИ (после пояснения как читать соотношение)
>
> ОТВАЛИ ГОЛОУМ
quoted1
Что, Курбатов, головка бо-бо? Ты, если уж склероз жуткий, хотя бы проверяй с чего всё началось...

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> КРАСНЫМ ВРАТЬ НЕ ПРЕВЫКАТЬ (кто сказал?
quoted1
Ты ляпнул эту глупость. Вот врёшь и не краснеешь, про героев дедов. Ну не могло у таких умных людей подобное тебе потомство народиться. Или могло, для отдыха, так сказать, но тогда природа на тебе по полной оттянулась...

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ЭТО ТЫ СТАЛИНЫМ ГОРДИСЬ КАК ПРОФ ГРАБИТЕЛЕМ
quoted1
Ну тобой-то гордиться точно не получится.

Кстати. Если даже исходить из того, что ты написал чистейшую правду, то возникает непонимание. Советская власть, если уж не холила, то не обижала твоих родственников и позволила жить сытно и, что греха таить, богато. Откуда у тебя такая детская обида на неё?

По остальным вопросам, как я понял, ты возражений не имеешь? Ну и славненько.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
08:20 08.11.2011
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ЭТО ТУПОРЫЛЫЕ ЗАСРАНЦИ ВСТАВАЛИ В КРУГ НА ИШАКАХ А УМНЫЕ ШЛИ В ОГНЕВУЮ ЛОБОВУЮ МЕССЕРУ , т.к. ЗА ОГРОМНЫМ ДВИГАТЕЛЕМ ИШАКА ЛЁТЧИК БЫЛ ЗАЩИЩЁННЕЕ ЛЁТЧИКА МЕССЕРА (двигатель продольный)
quoted1
Малыш, а ты знаешь для чего они в круг становились и как это работало?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
10:57 08.11.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
>>а статус песен учёл? - какая организация возьмёт "лодочника" в гимн , кроме шуточной ?А при чём здесь "организация"? Ты же претезию предъявлял ОДНОМУ челловеку (именно он "хотел создать Всемирный ССР" по твоему мнению?)...

ОРГАНИЗАЦИЮ комминтерн создал ленин- сталин , заложив в её ВМЕСТЕ С ПОДРЫВНЫМИ ДЕНЬГАМИ гимн слова О ВСЕМИРНОМ СССР

souser писал(а) в ответ на сообщение:
>Почему бы тебе не предъявить претензию Великобритании - за попытку взять под свой контроль все водные пути сообщения (на основании строки английского гимна "Правь, Британия, морями")?

Британия и была владычицей морскою , но к своему гимну , НЕ РАЗЪЕСНЯЛА (как сталин) , ЧТО ПОГИБНЕТ ЕСЛИ ОКОНЧАТЕЛЬНО НЕ "ОБУЗДАЕТ" ЧУЖИЕ ТЕРРИТОРИИ


souser писал(а) в ответ на сообщение:
>>ОБЕЩАНИЕ , ЕСТЬ НАМЕРЕНИЕ (понятно , что и клятвасрочника , для тя пустое место >= твоё слово - сам дал , сам взялНу и что с того, что "обещание есть намерение"? За намерения - не наказывают нигде.


НЕ РАЗУ НЕ СЛЫШАЛ , О РАСКРЫТИИ ГОТОВЯЩЕГОСЯ ТЕРАКТА? ИЛИ ГОТОВЯЩЕГОСЯ УБИЙСТВА? (*и о наказании за это?)

souser писал(а) в ответ на сообщение:
>>в шведции КАПИТАЛИЗМ (рынок) процветает Правильно - и я о том же.>И ПОТОМ СТАЛИН ПРИЗЫВАЛ "... ОКОНЧАТЕЛЬНООБУЗДАТЬ МИРОВОЙ КАПИТАЛИЗМ...">в Швеции КАПИТАЛИЗМ ОБУЗДАН ОКОНЧАТЕЛЬНО?В Швеции - обуздан. Надо полагать (по твоей логике) - они готовы вступить в войну за мировое господство?
обуздать - ОБУЗД`АТЬ , обуздаю, обуздаешь, ·совер. (к обуздывать ), кого-что . 1. Надеть узду (на лошадь; ·обл. ). Обуздать лошадь. 2. перен. Сдержать, умерить, укротить, смирить; обезвредить

КАК ТЕБЕ ? "ОБЕЗВРЕДИТЬ МИРОВОЙ КАПИТАЛИЗМ" или "ОБЕЗВРЕДИТЬ КАПИТАЛИЗМ В ШВЕЦИИ"???

СТАЛИН НАМЕРЕВАЛСЯ ОБЕЗВРЕДИТЬ (подчинить - завоевать) ДРУГИЕ СТРАНЫ = ХОТЯ ДРУГИЕ СТРАНЫ , ЭТО ДЕЛО ТЕХ СТРАН , А НЕ СТАЛИНА

ТАК ЧТО КАПИТАЛИЗМ ШВЕЦИИ (слава Богу) НЕ ОБУЗДАН(обезврежен) СТАЛИНЫМ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
11:14 08.11.2011
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
>>ТВОЙ ВОПРОС НЕ ИМЕЕТ К СУДУ ОТНОШЕНИЯ Имеет. Должно было быть решение гос. органа уполномоченного на решение данного вопроса, а иначе глупо выглядит. Как можно оправдать человека, если его не судили и даже не подозревали?

И ТАК ЛИБО ТЫ ПРИЗНАЁШЬ , ЧТО СУДА НАД ЦАРЁМ НЕ БЫЛО , (И СВОЁ ГОЛОУМИЕ) , ЛИБО ДОКАЗЫВАЕШ ИСТОЧНИКАМИ СУД НАД ЦАРЁМ

Реабиллитировать и оправдать разные вещи
реабиллитация ПРЕДУСМОТРЕННА И К НЕ НЕ НЕ СУДИМЫМ

ЖДУ ...или отвали = тупи с другими
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
>Что, Курбатов, головка бо-бо? Ты, если уж склероз жуткий, хотя бы проверяй с чего всё началось...
я то как раз помню , тупи с другими , достал хавать время
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
>>КРАСНЫМ ВРАТЬ НЕ ПРЕВЫКАТЬ (кто сказал?Ты ляпнул эту глупость. Вот врёшь и не краснеешь, про героев дедов. Ну не могло у таких умных людей подобное тебе потомство народиться. Или могло, для отдыха, так сказать, но тогда природа на тебе по полной оттянулась...

дети за ДЕДОВ не отвечают

особенно учитывая , что сталин БОЛЬШИСТВО ДЕДОВ СССР и до 3 класса научить НЕ УДОСУЖИЛСЯ

Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
>Кстати. Если даже исходить из того, что ты написал чистейшую правду, то возникает непонимание. Советская власть, если уж не холила, то не обижала твоих родственников и позволила жить сытно и, что греха таить, богато. Откуда у тебя такая детская обида на неё?

сородичи без красного беспредела жили бы в 10 раз лучше
в США 53г жили как в СССР 1986г (красные добивались , чтобы НЕ было богатых (кроме них самих)


Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
>По остальным вопросам, как я понял, ты возражений не имеешь? Ну и славненько.
отвали лучше достал тупить
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
>>ЭТО ТУПОРЫЛЫЕ ЗАСРАНЦИ ВСТАВАЛИ В КРУГ НА ИШАКАХ А УМНЫЕ ШЛИ В ОГНЕВУЮ ЛОБОВУЮ МЕССЕРУ , т.к. ЗА ОГРОМНЫМ ДВИГАТЕЛЕМ ИШАКА ЛЁТЧИК БЫЛ ЗАЩИЩЁННЕЕ ЛЁТЧИКА МЕССЕРА (двигатель продольный)Малыш, а ты знаешь для чего они в круг становились и как это работало?
подозреваю , что лучше тебя знаю

также знаю и то , что круг НЕ ЗАЩИЩАЛ НАШИХ ОТ ВЕРТИКАЛЬНЫХ АТАК

ПРИЗНАННО - ЭТО БЫЛА тактическая ошибка гробившая наших несчастных рабов

а вот лобовая защищённого Ишака не только защищала нашего лётчика , но и разгоняя- уничтожала врага

ну и тупы же были в этом красные лётные коммандиры
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
14:19 08.11.2011
Однозначно: Курбатов - не русский... и возможно - не человек (про "искусственный интеллект" - слышали?).
Только при этом допущении (любом из двух... можно, впрочем, и ккомбинировать: "искусственный интеллект, созданный нерусскими") - становятся понятными патологическая безграмотность (не только в орфографии - но и в истории, политике, военном деле...) и столь же патологическая "упёртость". Про скудоумие же Курбатова - даже и упоминать излишне...

Посмотрю, будет ли нажата кнопочка "Нарушение" - и какой вердикт вынесет посту модератор...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gall22
gall22


Сообщений: 3636
18:36 08.11.2011
Курбатов, я ошибся написав тебе "тыкнуть", хотел в ответ на твое обещание ткнуть меня, тебе ответить, думал ты помнишь это! Ну ладно, с этим завязали! Теперь далее: то,что Россия была не готова к первой мировой, известно еще из школьных учебников,да и мы ранее об этом с тобой говорили в других темах и именно я тебе это доказывал! Хотя бы то,что Россия не сумела наладить выпуск самолетов в период войны! Да и в другом было все не радужно! Но даже в этом случае царь повелся на обещания союзников и вступил в войну. Только не говори глупостей, что все обговаривали в течении войны. Война назревала, это было всем известно. Будущие противники были известны так же. И послевоенные выгоды стран заранее обговаривались. Хотя бы и в кулуарах. Это же политика!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gall22
gall22


Сообщений: 3636
19:05 08.11.2011
По поводу Сталина! Курбатов,а ты никогда не читал или не слышал,что говорили западные политики в отношении СССР? И тогда,и раньше? Если Сталин говорил о поддержке рабочего класса в других странах в его борьбе за освобождение от гнета капиталистов, то на Западе говорили об уничтожении нашего государства, принимались попытки к создания союзов против СССР и не потому,что Сталин готовил вооруженный захват западных стран, а потому что капиталисты боялись, что на примере нашей страны их собственные рабочие попытаются захватить власть. Где то слышал,недавно, что улучшением условий труда,жизни рабочие на Западе во многом обязаны именно нашей стране, вернее тому, что капиталисты боялись революции по примеру нашей и принимали соответствующие меры! Военным путем Советскую власть устанавливали во время,когда война и так шла,Гражданская война, или забыл? И устанавливали на территориях признанных границ Российской империи, то есть на территории собственной страны! Да и Сталин в то время не был главой государства. И войну против Финляндии можно было бы избежать. Надо было просто договориться. Вина за войну на финнах тоже лежит, хотя,конечно, инициаторами были наши,но и финны ничего не сделали,что бы ее избежать!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gall22
gall22


Сообщений: 3636
19:44 08.11.2011
Не понял, Курбатов, ты считаешь, что американские президенты хуже Сталина? Убеди в этом Евроэмиссара. Для меня же Сталин не агрессор,а патриот и гений! По поводу самолетов- да, в Испании и "ишак", и "мессер" были другими, но разве ты не понял,что модернизированный "месс" начала войны значительно лучше И-16. Да и ресурс модернизации у немца был значительно выше. Ме-109 с изменениями доработал до конца войны, а с "ишаком" все ясно было и до начала! Ты говоришь,Курбатов, о рабах-летчиках, но кто же тогда по твоему переходил в эти самые лобовые атаки? Я тебе скажу! Да те же самые летчики,что вставали в оборонительный круг! Тот же Ворожейкин! Только решение на тот или иной способ ведения боя принималось в зависимости от условий боя! Была возможность, строили круг, не было-шли в лобовую! Не от хорошей жизни,Курбатов, а других способов не было! Читай,как наши летчики хотели самолет равный мессеру по скорости! Кстати, лобовая, не панацея от бед. Широкий лоб И-16 в какой то мере защищал летчика от прямых попаданий,но в этом случае огонь принимал на себя двигатель-радости с этого тоже мало,как сам понимаешь!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gall22
gall22


Сообщений: 3636
19:52 08.11.2011
Да, Курбатов, прочитал мою ссылку,как наши начинали войну? Там о Мигах, но уверяю тебя, в остальном тоже было не сладко! И списочный состав не есть то же, что и самолеты готовые к бою! Тем более, после атаки на аэродромы и большие начальные потери авиатехники и разрушения всей структуры именно на земле! Почему Сталин накопил оружия в 5 раз больше Гитлера? Да потому что и врагов у нас было раз в 5 больше перед войной! Все,кроме Монголии!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
20:07 08.11.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Однозначно: Курбатов - не русский... и возможно - не человек (про "искусственный интеллект" - слышали?).Только при этом допущении (любом из двух... можно, впрочем, и ккомбинировать: "искусственный интеллект, созданный нерусскими") - становятся понятными патологическая безграмотность (не только в орфографии - но и в истории, политике, военном деле...) и столь же патологическая "упёртость". Про скудоумие же Курбатова - даже и упоминать излишне..
quoted1

от такого как ты голослова , обсирание для мя , только КОМПИМЕНТ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
20:31 08.11.2011
gall22 писал(а) в ответ на сообщение:
> известно еще из школьных учебников,да и мы ранее об этом с тобой говорили в других темах и именно я тебе это доказывал! Хотя бы то,что Россия не сумела наладить выпуск самолетов в период войны!
quoted1

=============================
О РИ САМОЛЁТАХ ?
http://www.firstwar.info/articles/index.shtml?3...
Таким образом, в русской военной авиации предполагалось иметь 918 самолетов (из них 306- первой линии). В 1912 году на развитие авиации было выделено 10 млн. золотых рублей.

К 1 августа 1914 года в строю находилось всего 244 самолета , которые распределялись между шестью ротами и 39 авиаотрядами: 1 гвардейский, 1 гренадерский, 3 полевых, 25 корпусных, 3 сибирских, 8 крепостных и 1 добровольческий авиаотряд (сформированный Всероссийским аэроклубом и переименованный впоследствии в 34-й корпусной). По штату корпусной авиаотряд состоял из шести разведчиков, двух истребителей и двух самолетов - корректировщиков артогня (артиллерийских самолетов). Гвардейский, гренадерский и три сибирских отряда ничем не отличались от корпусных. Основной задачей корпусного отряда была разведка и корректировка огня артиллерии в полосе действия пехотного корпуса. Германия имела на ту же дату 232 аэроплана в 34 отрядах, Франция - 138 в 25, Англия - 56 самолетов первой линии, Австро-Венгрия - около 30 машин. Учитывая, что державы германского блока сосредоточили большинство самолетов на Западном и Сербском фронтах, русские ВВС получили в начале войны численное преимущество над противником.

Значительная часть русских самолетов была построена на семи отечественных заводах : Русско-Балтийский завод в Риге с филиалом в Петрограде; завод С. С. Щетинина, акционерное общество В. А. Лебедева (оба - Петроград); акционерные общества <Дукс> и <Моска> (Москва); завод А. А. Анатра (Одесса); завод В. В. Слюсаренко. В ходе войны в строй вступило еще пять заводов: Ф. Р. Терещенко, В. Ф. Адаменко, <Безобразов и Ко>, А. А. Пороховщикова и <Матиас>. Однако военное министерство фактически устранилось от координации выпуска самолетов. В большинстве случаев выпускались аэропланы иностранных конструкций (в серийном производстве находилось 16 зарубежных моделей и лишь 12 отечественных)


gall22 писал(а) в ответ на сообщение:
> Но даже в этом случае царь повелся на обещания союзников и вступил в войну
quoted1
какие обещания повёлся (ссылки) ?
КАК РИ МОГЛА НЕ ВСТУПИТЬ В ПМВ? - если нам объявили войну , причём начав раньше нас мобилизацию
gall22 писал(а) в ответ на сообщение:
> Только не говори глупостей, что все обговаривали в течении войны. Война назревала, это было всем известно
quoted1

ОБГОВАРИВАТЬ И ЗАКЛЮЧАТЬ ДОГОВОР С АНТАНТОЙ О ПРОЛИВАХ = разные вещи

о обговорах например : жена Николашки с его детьми были ГРАЖДАНАМИ ГЕРМАНИИ (по законам Германии)

НО КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ОБГОВОРЫ ИМЕЮТ К ДОГОВОРАМ???
ДОГОВОР О ПРОЛИВАХ ПРОИЗОШОЛ ТОЛЬКО ВО ВРЕНМЯ ПМВ , А НЕ ДО

gall22 писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов,а ты никогда не читал или не слышал,что говорили западные политики в отношении СССР? И тогда,и раньше?
quoted1
КОНЕЧНО
http://ru.wikipedia.org/wiki/Четырнадцать_пункт...

Четырнадцать пунктов Вильсона — проект мирного договора, завершающего Первую мировую войну, разработанный президентом США Вудро Вильсоном и представленный Конгрессу 8 января 1918 года. Включал сокращение вооружений, вывод немецких частей из России и Бельгии, провозглашение независимости Польши и создание «общего объединения наций» (получившего название Лига Наций). Неохотно одобренная союзниками США, эта программа легла в основу Версальского мира.
[править]
Содержание
1. Открытые мирные договоры, открыто обсуждённые, после которых не будет никаких тайных международных соглашений какого-либо рода, а дипломатия всегда будет действовать откровенно и на виду у всех.
2. Абсолютная свобода судоходства на морях вне территориальных вод как в мирное, так и военное время, кроме случаев, когда некоторые моря будут частью или полностью закрыты в международном порядке для исполнения международных договоров.
3. Устранение, насколько это возможно, всех экономических барьеров и установление равенства условий для торговли всех наций, стоящих за мир и объединяющих свои усилия к поддержанию такового.

4. Справедливые гарантии того, что национальные вооружения будут сокращены до предельного минимума, совместимого с государственной безопасностью .
(сталин разогнал гонку вооружений 28-41г )

5. Свободное, чистосердечное и абсолютно беспристрастное разрешение всех колониальных споров, основанное на строгом соблюдении принципа, что при разрешении всех вопросов, касающихся суверенитета, интересы населения должны иметь одинаковый вес по сравнению со справедливыми требованиями того правительства, права которого должны быть определены.

6. Освобождение всех русских территорий и такое разрешение всех затрагивающих Россию вопросов, которое гарантирует ей самое полное и свободное содействие со стороны других наций в деле получения полной и беспрепятственной возможности принять независимое решение относительно ее собственного политического развития и ее национальной политики и обеспечение ей радушного приема в сообществе свободных наций при том образе правления, который она сама для себя изберёт. И более, чем прием, также и всяческую поддержку во всем , в чем она нуждается и чего она сама себе желает. Отношение к России со стороны наций, ее сестер, в грядущие месяцы будет пробным камнем их добрых чувств, понимания ими ее нужд и умения отделить их от своих собственных интересов, а также показателем их мудрости и бескорыстия их симпатий .
7.Бельгия, — весь мир согласится, — должна быть освобождена и восстановлена, без попытки ограничить суверенитет, которым она пользуется наравне со всеми другими свободными нациями. Никакое другое действие не может более, чем это, послужить к восстановлению между народами доверия к тем законам, которые они сами установили и определяли в качестве руководства для своих взаимных сношений. Без этого целительного акта все построение и все действие международного права будет навсегда поражено.
8. Вся французская территория должна быть освобождена и оккупированные части возвращены, а зло, нанесенное Франции Пруссией в 1871 году в отношении Эльзас-Лотарингии, которое нарушало всеобщий мир почти что 50 лет, должно быть исправлено, чтобы мирные отношения могли снова быть установлены в интересах всех.
9. Исправление границ Италии должно быть произведено на основе ясно различимых национальных границ.
10. Народы Австро-Венгрии, место которых в Лиге Наций мы хотим видеть огражденным и обеспеченным, должны получить широчайшую возможность автономного развития.
11. Румыния, Сербия и Черногория должны быть освобождены. Занятые территории должны быть возвращены. Сербии должен быть предоставлен свободный и надежный доступ к морю. Взаимоотношения различных балканских государств должны быть определены дружественным путем в соответствии с исторически установленными принципами принадлежности и национальности. Должны быть установлены международные гарантии политической и экономической независимости и территориальной целости различных балканских государств.
12. Турецкие части Оттоманской империи, в современном ее составе, должны получить обеспеченный и прочный суверенитет, но другие национальности, ныне находящиеся под властью турок, должны получить недвусмысленную гарантию существования и абсолютно нерушимые условия автономного развития. Дарданеллы должны быть постоянно открыты для свободного прохода судов и торговли всех наций под международными гарантиями.
13. Должно быть создано независимое Польское государство, которое должно включать в себя все территории с неоспоримо польским населением, которому должен быть обеспечен свободный и надежный доступ к морю, а политическая и экономическая независимость которого, равно как и территориальная целостность, должны быть гарантированы международным договором.
Должно быть образовано общее объединение наций на основе особых статутов в

целях создания взаимной гарантии политической независимости и территориальной целости как больших, так и малых государств.

И НЕ ТОЛЬКО ГОВОРИЛИ , А И ПОДАРИЛИ РОССИИ СУВЕРИНИТЕТ ОСВОБОДИВ ОТ ВИЛЬГЕЛЬМА
ДА ЕЩЁ
http://militera.lib.ru/research/surovov/06.html...
17 сентября 1939 г. Красная Армия переходит советско-польскую границу. Оккупация! Не спешите. Красная Армия не войдет в Варшаву, она остановится на «линии Керзона», которая была утверждена в качестве советско-польской границы в декабре 1919 г. Верховным советом Антанты.

Раздел Польши был осуществлен в целом «по линии Керзона» , т. е. по Версальскому договору 1919 г., о чем не любят вспоминать ни Резун, ни его польские поклонники.

http://militera.lib.ru/research/surovov/06.html...
5 марта 1918 года при участии держав Антанты представители Румынии и Советов подписали договор, согласно которому Румыния обязывалась в течение двух месяцев вывести свои войска из Бессарабии, однако взятого на себя обязательства не выполнила. Румыния неоднократно обращалась к державам Антанты, чтобы те приняли решение о включении Бессарабии в состав Румынии, однако она так и не получила международного правового документа на владение Бессарабией. Таким образом, договор от 5 марта 1918 года как бы оставался в силе. А Румыния его игнорировала

http://militera.lib.ru/research/surovov/07.html...
В декабре 1919 года Верховным советом Антанты советско-польская граница была установлена по «линии Керзона», в основу которой лег этнический принцип. Ее предложил английский министр иностранных дел Д. Керзон.


http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_diplomatic/6...
Клемансо в частности выражал готовность возродить Польшу "в рамках её исторических пределов", т. е. с включением в состав польского государства украинских, белорусских, литовских и латышских земель.

Но английская и американская дипломатия опасалась, что французский план расширения Польши приведёт к усилению зависимости Польши от Франции и укреплению претензий последней на гегемонию в Европе. Кроме того, союзные правительства, в особенности английское и американское, были связаны обязательствами создания независимого польского государства, включающего территории, заселённые только "неоспоримо польским населением" (см. "Четырнадцать пунктов)) Вильсона).

В конечном счёте руководители Парижской мирной конференции пожертвовали национальными интересами Польши в отношении её западных границ, указав в ст. 87 Версальского мирного договора, что восточные границы Польши "будут установлены впоследствии главными союзными и объединившимися державами".

В день подписания Версальского мирного договора между Польшей и главными союзными и объединившимися державами - Англией, США, Францией, Италией, Японией - был заключён особый договор о защите прав национальных меньшинств в Польше. Вводная часть этого акта устанавливала, что Польша осуществляет суверенитет "над частью бывшей Российской империи, населённой в большинстве поляками". Руководствуясь этим положением и действуя на основе прав, предусмотренных ст. 87 Версальского мирного* договора, Верховный совет принял 8. XII 1919 "Декларацию по поводу временной восточной границы Польши", подписанную Клемансо как председателем мирной конференции. В этом документе в основу определения восточной границы Польши был положен этнографический принцип.

--------------
Касательно просьб Ленина:«1 марта 1918 года Мурманский Cовет направил запрос в Совнарком, запрашивая, в какой форме возможно принятие военной помощи от союзников, предложенной британским контр-адмиралом Кемпом. Кемп предлагал высадить в Мурманске британские войска для защиты города и железной дороги от возможных атак немцев и белофиннов из Финляндии. В ответ на это Троцкий, занимавший пост наркома иностранных дел, отправил телеграмму: Вы обязаны незамедлительно принять всякое содействие союзных миссий.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Сегодня очередная годовщина страшнейшего хххххххххх советских гохххххххх .... НАДЕЮСЬ НЕ СОМНЕВАЕШСЯ , ЧТО СТАЛИН УГРОЖАЛ ОБУЗДАТЬ МЕЖДУНАРОДНЫЙ КАПИТАЛЛ ВСЕХ СТРАН ...
    Today, the anniversary of the horrible Soviet XXXXXXXXXXXX gohhhhhhhh .... 160: I hope not somnevaeshsya that Stalin THREATENED to curb INTERNATIONAL kapitalla ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия