> на сколько я помню , "Дипломатическая сусима " не связана с обещанием Басфора , а связана с отказом РИ В ВОЕННОЙ ПОДДЕРЖКИ какойто балканской стране (по памяти) quoted1
А с чем же еще она была связана? Плохая у Вас память. Когда надо....Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
>>> При Сталине? В Чечню?>Да хоть к черту на кулички, это была страна для всех.ДЛЯ ВСЕХ! quoted2
> > вообщето (если конкретно) в Чечне не утихала гражданская война до ВОВ (что было причиной выселения) > Чечня и сейчас (как до ВОВ)для всех... quoted1
Вот и сравните национальный состав, хотя бы до выселения.
>> на сколько я помню , "Дипломатическая сусима " не связана с обещанием Басфора , а связана с отказом РИ В ВОЕННОЙ ПОДДЕРЖКИ какойто балканской стране (по памяти)А с чем же еще она была связана? Плохая у Вас память. quoted1
СПЕЦИАЛЬНО ПОСМОТРЕЛ О ЭТОМ КРИЗИСЕ РИ В СЕРБИИ НЕ БЫЛО НИ КАКОГО ДИПЛОМАТИЧЕСКОГО ДОГОВОРА РИ С КЕМ БЫ ТО НИ БЫЛО (особенно с Турками) О ОТХОДЕ ПРОЛИВОВ РИ НЕ ТУПИ pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
>> pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
>>> При Сталине? В Чечню?>Да хоть к черту на кулички, это была страна для всех.ДЛЯ ВСЕХ!> >вообщето (если конкретно) в Чечне не утихала гражданская война до ВОВ (что было причиной выселения)>Чечня и сейчас (как до ВОВ)для всех... Вот и сравните национальный состав, хотя бы до выселения. quoted2
ЗАЧЕМ СРАВНИВАТЬ ? - ЕСЛИ ДАЖЕ ГРОЗНЫЙ ДО ЛЕНИНЦЕВ БЫЛ НЕ ЧЕЧЕНСКИМ , А КАЗАЧЬИМ , А ВОТ К НИМ В ГОРЫ БЕЗ БЕРДАНЫ РУССКИЕ БЕЗ БЕРДАНЫ НЕ ХОДИЛИ думаешь не с русскими воевали свободолюбивые чеченци до ВОВ ?
Курбатов, в который раз убеждаюсь,что ты не совсем здоров! Мне надоело разъяснять тебе твои же собственные ссылки! Какой воспаленный мозг мог сделать выводы, какие сделал ты? Хотя за ссылки спасибо, они как раз и подтверждают мою точку зрения, что Сталин не собирался строить твой мифический "всемирный СССР". Научишся нормально общаться,не тупить, не врать, тогда обращайся по поводу своих ссылок, объясню то, чего твой мозг постичь не в силах! Про Америку вообще угорел! Пока сам на сам разговаривай, может и уличишь себя в тупости. Для твоего мозга это уже будет большой прогресс!
Да куда еще тупить.Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ЗАЧЕМ СРАВНИВАТЬ ? - ЕСЛИ ДАЖЕ ГРОЗНЫЙ ДО ЛЕНИНЦЕВ БЫЛ НЕ ЧЕЧЕНСКИМ , А КАЗАЧЬИМ , А ВОТ К НИМ В ГОРЫ БЕЗ БЕРДАНЫ РУССКИЕ БЕЗ БЕРДАНЫ НЕ ХОДИЛИ > думаешь не с русскими воевали свободолюбивые чеченци до ВОВ ? quoted1
"хороший" контр аргумент pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
>> ЗАЧЕМ СРАВНИВАТЬ ? - ЕСЛИ ДАЖЕ ГРОЗНЫЙ ДО ЛЕНИНЦЕВ БЫЛ НЕ ЧЕЧЕНСКИМ , А КАЗАЧЬИМ , А ВОТ К НИМ В ГОРЫ БЕЗ БЕРДАНЫ РУССКИЕ БЕЗ БЕРДАНЫ НЕ ХОДИЛИ >думаешь не с русскими воевали свободолюбивые чеченци до ВОВ ?Вот Вы и ответили сами.Грозный - КАЗАЧИЙ. > quoted1
Грозный был казачий (русский и НЕ КАК НЕ ЧЕЧЕНСКИЙ) ДО ленинцев
ГРОЗНЫЙ ЭТО НЕ ЧЕЧЕНОЯЗЫЧНЫЙ , А РУССКОЯЗЫЧНЫЙ ГОРОД БЫЛ , И ЕГО ЛЕНИНЦИ ПОДАРИЛИ
как Грозный , так и Москву чеченам юридически сталин мог подарить
ходить по РУССКОЯЗЫЧНОМУ ГРОЗНОМУ И ХОДИТЬ ПО ЧЕЧЕНСКИМ ГОРАМ , ЭТО БЫЛИ РАЗНЫЕ ВЕЩИ до ВОВ
> Какой воспаленный мозг мог сделать выводы, какие сделал ты? quoted1
"хороший" контр аргумент gall22 писал(а) в ответ на сообщение:
> Хотя за ссылки спасибо, они как раз и подтверждают мою точку зрения quoted1
что запад втянул царя в ПМВ? - в ссылке чёрным по белому , ДЛЯ СЛЕПЫХ УКАЗАНО , ЧТО НИКОЛАШКА ПРОСИЛ ВИЛЬГЕЛЬМА РЕШАТЬ СЕРБСКИЙ ВОПРОС ЧЕРЕЗ ГААГСКИЙ СУД - а ВОЁНОЮ (МИРА ЖЕ ВИЛЬГЕЛЬМ НЕ ЗАХОТЕЛ) = А ЭТО ОЗНАЧАЕТ , ЧТО ВИЛЬГЕЛЬМ ВСЁ РАВНО НАПАЛ БЫ НА РОССИЮ (сербы не причина были) А ЭТО ОДНОЗНАЧНО ДОКАЗЫВАЕТ , ЧТО НИКОЛАШКУ В ПМВ НЕ КТО НЕ ВТЯГИВАЛ = НА РИ ТУПО НАПАЛИ , ОБЪЯВИВ НАМ ВОЙНУ = по этому до 17г ПМВ в РИ называлась отечественной = интересен ТВОЙ ДРУГОЙ ВЫВОД ИЗ ДАННЫХ ССЫЛОК (в т.ч. что нам объявили войну и не мы первые мобилизовали армию) ================== gall22 писал(а) в ответ на сообщение:
> что Сталин не собирался строить твой мифический "всемирный СССР". quoted1
ИНТЕРЕСНО , ЧТО ЗНАЧИТ ДЛЯ ТЕБЯ СЛОВА СТАЛИНА :"... ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ ПОБЕДА СОЦИАЛИЗМА ВОЗМОЖНА ТОЛЬКО ВО ВСЁМ МИРЕ "
Гимн Коминтерна." "Заводы вставайте! Шеренги смыкайте! На битву шагайте, шагайте, шагайте. Проверьте прицел, заряжайте ружьё! На бой пролетарий за дело своё! Огонь ленинизма наш путь освещает, на штурм капитала весь мир поднимает! Два класса столкнулись в последнем бою; наш лозунг - Всемирный Советский Союз!"[/b]
Сталин давал клятву над гробом Ленина: "Уходя от нас, товарищ Ленин завещал укреплять и расширять Союз Республик. Клянёмся тебе, товарищ Ленин, что мы выполним с честью и эту твою заповедь!"
САМ СТАЛИН ПОЯСНЯЕТ О НЕОБХОДИМОСТИ О АГРЕССИИ НА БУРЖУАЗНЫЕ СТРАНЫ : http://stalinism.ru/Tom-XIV/Otvet-tovarischu-Iv... Иначе говоря: можно ли считать победу социализма в нашей Стране окончательной, то есть свободной от опасности военного нападения и попыток восстановления капитализма при условии, что победа социализма имеется только в одной стране, а капиталистическое окружение продолжает существовать? Ленинизм отвечает на эти проблемы отрицательно . Ленинизм учит, что "окончательная победа социализма в смысле полной гарантии от реставрации буржуазных отношений возможна только в международном масштабе " (см. известную резолюцию `XIV конференции ВКП). Поэтому поддержка нашей революции со стороны рабочих всех стран, а тем более победа этих рабочих хотя бы в нескольких странах является необходимым условием полной гарантии первой победившей страны от попыток интервенции и реставрации, необходимым условием окончательной победы социализма" ("Вопросы ленинизма", 1937 год, стр. 134).
НУ КАК СЛОВА СТАЛИНА О НЕОБХОДИМОСТИ ВСЕМИРНОГО СССР ДЛЯ ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОБЕДЫ СОЦИАЛИЗМА ,МОЖНО ТРАКТОВАТЬ , НЕ КАК АГРЕССИЮ ПРОТИВ РАВИТЫХ СТРАН???
НУ КАК ????????? =================== gall22 писал(а) в ответ на сообщение:
> Про Америку вообще угорел! Пока сам на сам разговаривай, может и уличишь себя в тупости. Для твоего мозга это уже будет большой прогресс! > quoted1
АМЕРИКА ВОЕВАЛА ПРОТИВ АГРЕССИИ ЯПОНИИ , А МОГЛА КАК КУПЛЕННЫЙ ЛЕНИН ПРИНЯТЬ "ДЕКРЕТ О МИРЕ" (подарив свои территории врагу)
повтрю , что я благодарен амерам за эту их помощь против союзника Гитлера ЯПОНИИ (благодарен что амеры разбили квантунскую армию ВЫТЯНУВ ЕЁ ОТ НАШИХ ГРАНИЦ по островам ещё я благодарен Амерам за наш суверинитет от ОКУПАЦИИ РОССИИ Вильгельмом в 1918г (когда ленин обязался НЕ иметь даже собственной армии
НУ ТЕБЕ ТО ЯВНО БЛАГОДАРНОСТЬ ПОМОШНИКУ В ТЯГОСТЬ
ТАК ЧТО НЕ ДУМАЙ ДАЛЬШЕ САМ , А ПОВТОРЯЙ КРАСНЫЕ ВЫВОДЫ , В НАДЕЖДЕ СКРАСИТЬСЯ
Сколько раз тебе говорили, что ты приводишь ссылки не по теме? Давай на вскидку посмотрим твою:
Реальные же, но неудобные для пропаганды «славного прошлого советских Вооруженных Сил» факты или (как в только что приведенном случае) отрицались, или замалчивались, либо, на худой конец, тщательно ретушировались и представлялись полубезобидными «временными неудачами», «определенными трудностями» и «отдельными недостатками»... Столь же «научной» была и критика нелестных для советской стороны оценок, содержавшихся в источниках и литературе противоположной стороны — например, в мемуарах немецких военачальников. Эти оценки — если они вообще не замалчивались советской стороной — попросту, без какой-либо аргументации, объявлялись «клеветой» и «измышлениями»...
И это про РККА, которая победила Вермахт. Если не временными неудачами, то как по другому можно тогда назвать? Заметь, автору неизвестна идеологическая/информационная войны.
Соответственно принижались успехи и замалчивались сильные стороны врага, сплошь и рядом изображавшегося чисто по-пропагандистски, в карикатурном виде. Ярким выражением такого преобладания пропаганды над наукой, эмоций над трезвым анализом были пропагандистски-пренебрежительные штампы, характеризовавшие немецкую армию и проникшие не только в научно-популярные, но и в сугубо научные (по форме) советские издания: «гитлеровские вояки», «фашистские стервятники», «воздушные пираты», «вражеские орды» и т. п. Противник, по существу, не изучался советскими военными историками вообще!
Ещё один шедевр. Автор предлагает уважительно говорить о тех, кто вторгся в нашу страну, насиловал, убивал и грабил. Интересно, если бы маму автора сначала изнасиловали и ограбили, то он бы стоял рядом и просил бы её потерпеть, а после того, как её убили бы, он бы просил суд их освободить от ответственности, потому как они, в принципе, неплохие ребята?
И весь текст вот в таком духе. Данные ещё можно использовать, какие-то моменты так же, но в целом...
> по делам его узнаешь его = по суворовски умением воевал Гитлер , но не сталин (тебе то на 30 млн наших жертв насрать = а мне нет , - а наших жертв при суворовском подходе можно было избежать , учитывая 3-5 техническое превосходство сталина ) quoted1
Приятно бывает таких как ты посадить за компьютер и дать возможность доказать на деле правильность их точки зрения. Вот только пока никто не смог этого сделать, всё время оказывается, что их "правильное решение" на деле не работает...
Может ты забыл, но СССР вынужденно защищался, а следовательно вынужденно рассеивал свои силы для защиты максимального числа направлений. А вот в 45-м, когда СССР напал на Японию, силы были собраны в кулак и те же генералы командовали успешным наступлением...
> я уже начитался "своего" (время жаль) ... > приводи уж главные КОНТР вырезки quoted1
Комиксы не являются серьёзной литературой. А если ты желаешь иметь мнение достойное внимания, то должен хотя бы иметь минимальный набор знаний по обсуждаемому вопросу.
Приводить цитаты не стану, потому как 2-3 страницы машинописного текста даже самый бездарный чтец осилит за пол часа. Если же ты не способен их прочесть, то я вообще не пойму, как ты можешь заявлять о том, что начитался...
> почитай ссылку и станешь авиа спецом = хотя те это не поможет >
> ты вижу чуть почитал ссылку = так почитай там главу и о соотношении потерь 1к6 > > при 3-20 кратном численном превосходстве = мож тогда поймёшь мои притензии к тактикам = и как всегда фанатично скажешь "слава им" (опуская и то что не было бы ленинцев , не было бы и ВОВ) quoted1
Вообще-то, авиацией я начал интересоваться задолго до того, как в школу пошёл, а потому ссылка от тебя не сможет сделать из меня спеца. Да и если бы я изучил сто твоих ссылок я никогда бы не стал спецом, потому как специалист накапливает свои знания годами, а ты свои ещё даже не оформил...
А если ты такой умный, то есть игра "Ил-2", в которой мы сможем проверить твои познания в авиации, а особенно в тактике и стратегии её применения.
А я тебе дал ссылку на статью в 2-3 страницы машинописного текста. Что, не можешь прочитать? Заметь, я выбрал самую короткую статью строго по теме, а ты скопировал много буковок не удосужившись ознакомиться с их содержанием...
> если ты нашол МОЙ подлог то приведи , или ИЗВЕНИСЬ как нормальный мужик (а вот ты врёшь регулярно - например о том как наши танки НЕ воевали в Вермахте ) quoted1
У тебя подлогов полно. Ты пытаешься замалчивать массу фактов и обвиняешь Сталина и его генералов во всех смертных грехах, при том, что аналогичные факты у немцев ты либо демонстративно игнорируешь, либо выдаёшь за достижения.
Ну или то, что ты меня обвиняешь в том, что я, якобы, утверждал, что немцы не использовали наши танки. Это и есть подлог. Я говорил лишь о том, что немцы не использовали их на восточном фронте в огромных количествах, как ты утверждал. Они их передавали союзникам, отводили в тыл и лишь когда ситуация стала критической, только тогда их ввели в бой, как например Т-35, использованный в обороне Берлина в 45-м. Я могу тебя даже разочаровать ещё больше, потому как использовали не только танки, но и артиллерию, самолёты и прочее оружие и технику.
> НАРОД И КРАСНЫЕ , ЭТО ДВЕ РАЗНЫЕ ВЕЩИ (вов только заставила соединиться народ с красной сволочью на время)
> НАРОД НЕ КОГДА НЕ БЫЛ КРАСНЫМ - т.к. при первой большинством возможности ВЫБРАЛ "БЕЛЫХ" > > КТО ИЗ НАРОДА ВЫБИРАЛ КРАСНЫХ САМОЗВАНЦЕВ? quoted1
Да ну, если так все против большевиков были, то как они победили в 17-м и в последующей гражданской войне? А как победили в ВОВ? Ты свои фантазии с реальностью-то не путай...
>> с того , что бежали до москвы превосходя противника технически совокупноТо-есть, то что немцы бежали до Берлина говорит об их гениальности? quoted1
То что гитлер УСТУПАЯ ТЕХНИЧЕСКИ 3-6 раз сталину , бежал от сталина ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ 4 ГОДА , говори о гениальности гитлера и ПОЛНОМ БЕЗУМИИ СТАЛИНА
ВОТ НИКОЛАШКА МОЛОДЕЦ = УСТУПАЯ НЕМЦАМ В 2 РАЗА ТЕХНИЧЕСКИ ОТДАЛ НЕМЦАМ ТЕРРИТОРИИ В 6 раз меньше сталина , да ещё и изматал немцев да их капитуляции , даже без себя
как тебе БУДЕТ "ГЕРОЙ" который ОТДАВ СВОИХ СОРОДИЧЕЙ НА РАСТЕРЗАНИЕ , В ПЯТЕРОМ ОТМУДОХОЕТ ОДНОГО НАГЛЕЦА И ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ 4 года ???? он будет герой? пятеро одного НЕ БОИМСЯ? Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Сколько раз тебе говорили, что ты приводишь ссылки не по теме? Давай на вскидку посмотрим твою: quoted1
ЭТА ССЫЛКА ДО ПОДЛИННО АРГУМЕНТИРУЕТ , ЧТО НЕМЦИ УНИЧТОЖАЛИ НАШИХ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ В 6.1 ОРАЗ БОЛЬШЕ ЧЕМ СТАЛИНСКИЕ ГИТЛЕРОВЦЕВ = по твоему как потери людей могут быть НЕ эквивалентны техническим потерям ? - ЧТО РОБОТЫ УПРАВЛЯЛИ НАШИМИ ИСТРЕБИТЕЛЯМИ? ТАК ЧТО КОНКРЕТНО НЕ ПО ТЕМЕ В ССЫЛКЕ ФОРЕСТЕРА ? ты привёл выдержки аргументирующие ПРОПАГАНДИСТСКОЕ ВРАНЬЁ ДИКТАТУРЫ КП СС = мож не смотрел советских фильмов в КАЩЩЕЕОБРАЗНОМ образе гитлеровцев ? = мож не слышал ВАНЬЁ СТАЛИНА о 7 млн наших погибших в ВОВ ??? = ччем источник противоречит мне? ВСЁ ТУПИШЬ?
> Может ты забыл, но СССР вынужденно защищался, а следовательно вынужденно рассеивал свои силы для защиты максимального числа направлений. А вот в 45-м, когда СССР напал на Японию, силы были собраны в кулак и те же генералы командовали успешным наступлением... quoted1
ТАК ТЕ ЛЮБО ВОЕВАТЬ ПО СТАЛИНСКИ С ГИТЛЕРОМ?(5о одного не бяться?)
А ПРО КВАНТУНЦЕВ РАЗБИТЫХ СТАЛИНЫМ , УЖ СОВСЕМ ТЫ ЗАТУПИЛ 1) в тот день когда сталин напал на япошек - ЯПОШКИ ПОПРОСИЛИ КАПИТУЛЯЦИИ - так кого сталин воевал то? - СДАЮЩУЮСЯ ЯПОНСКУЮ АРМИЮ? (ведь уже были сброшены яд бомбы) 2) СТАЛИН НАПАЛ НА ОСТАВШИЕСЯ к 54г 300 тыс воинов квантунской армии (при чём большинством новобранцев с устаревшей за 5 лет техникой
я те щас скажу ... , подожди я СДАЮСЬ , А ТЫ ПОСТАЛИНСКИ МЕНЯ СДАЮЩЕГОСЯ НОГАМИ ОТМУДОХАЕШЬ,, = И БУДЕШ ГОРДИТЬСЯ?
> А если ты желаешь иметь мнение достойное внимания, то должен хотя бы иметь минимальный набор знаний по обсуждаемому вопросу. quoted1
ОПРОВЕРГНИ ГОЛОСЛОВ ПРИВЕДЁННУЮ МНОЮ СТАТИСТИКУ Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Приводить цитаты не стану, потому как 2-3 страницы машинописного текста даже самый бездарный чтец осилит за пол часа. Если же ты не способен их прочесть, то я вообще не пойму, как ты можешь заявлять о том, что начитался... quoted1
Я ПРИВОЖУ ТЕ ВЫРЕЗКИ , А ТЕ ТО СЛАБО = НЕ УМЕЕШЬ? мне с тобой ГОЛОСЛОВОМ общение в тягость = таких не берут в космонавты ЧТО НЕ СЛОВО ТВОЁ ТО ТВОЛЙ ПОЗОР = ДОСТАЛ ХАВАТЬ ВРЕМЯ ОТВАЛИ Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> У тебя подлогов полно. Ты пытаешься замалчивать массу фактов и обвиняешь Сталина и его генералов во всех смертных грехах, при том, что аналогичные факты у немцев ты либо демонстративно игнорируешь, либо выдаёшь за достижения. quoted1
Я ТЕБЯ ПРОСИЛ КОНКРЕТНЫЕ МОИ ПОДЛОГИ ПРИВЕСТИ ВОТ ТЫ НАПРИМЕР ВРАЛ , ЧТО НАШИ ТАНКИ НЕ ВОЕВАЛИ В ВЕРМАХТЕ ИЛИ СЕЙЧАС ГОРДИЛСЯ , ЧТО СТАЛИН ОТМУДОХАЛ СДАЮЩЕГОСЯ ЯПОНЦА ВСЁ ТУПИШЬ? Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> А если ты такой умный, то есть игра "Ил-2", в которой мы сможем проверить твои познания в авиации, а особенно в тактике и стратегии её применения. quoted1
ТЫ О ЧЁМ? = так продолжи мою тему самолёты я ЗА (жаль только , что ты ГОЛОСЛОВ будешь аппонировать
>> я тебе скинул выписки , а ты?А я тебе дал ссылку на статью в 2-3 страницы машинописного текста. Что, не можешь прочитать? Заметь, я выбрал самую короткую статью строго по теме, а ты скопировал много буковок не удосужившись ознакомиться с их содержанием... quoted1
я ПРИВОЖУ ТОЛЬКО ПРОЧИТАННОЕ МНОЮ НЕ ТЫНДИ ИЛИ ПРИВЕДИ ЧТО Я ПРИВЁЛ И НЕ ЧИТАЛ ВРАТЬ КРАСНОЕ ПРИЗВАНИЕ А ВОТ ТЫ ПРИВЕДИ ВЫПИСКИ ...= ДА ВИЖУ НЕ УМЕЕШЬ (вообщето надо на равных - если я привожу , то теперь твоя очередь ) = но лучше не приводи свои ОЧЕРЕДНЫЕ глупости Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну или то, что ты меня обвиняешь в том, что я, якобы, утверждал, что немцы не использовали наши танки. Это и есть подлог. Я говорил лишь о том, что немцы не использовали их на восточном фронте в огромных количествах, как ты утверждал. Они их передавали союзникам, отводили в тыл и лишь когда ситуация стала критической, только тогда их ввели в бой, как например Т-35, использованный в обороне Берлина в 45-м. Я могу тебя даже разочаровать ещё больше, потому как использовали не только танки, но и артиллерию, самолёты и прочее оружие и технику. quoted1
ОПЯТЬ ВРЁШЬ ВОТ ЧТО ТЫ СКАЗАЛ ДОСЛОВНО Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> historypages/1315463426_28.html#13195725 08]: > ЭТОГО АВТОРА БРЕД О ТОМ , ЧТО КОЛИЧЕСТВО ТАНКОВ САМОЛЁТОВ НЕ ЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ ОН НАВЕРНО НЕ ЗНАЕТ , ЧТО ГИТЛЕРУ И БОЕПРИПАСОВ СТАЛИН ОСТАВИЛ НЕ МЕНЬШЕ ТАНКОВ И Т,П,А почему, в таком случае, немцы не использовали наши танки в войне? quoted1
> > То что гитлер УСТУПАЯ ТЕХНИЧЕСКИ 3-6 раз сталину , бежал от сталина ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ 4 ГОДА , говори о гениальности гитлера и ПОЛНОМ БЕЗУМИИ СТАЛИНА quoted1
Интересная у тебя математика, Сталин превосходил Гитлера в 3-5 раз, а Гитлер уступал Сталину в 3-6 раз?!
Кстати, а о какой технической разнице ты всё время говоришь?
> ВОТ НИКОЛАШКА МОЛОДЕЦ = УСТУПАЯ НЕМЦАМ В 2 РАЗА ТЕХНИЧЕСКИ ОТДАЛ НЕМЦАМ ТЕРРИТОРИИ В 6 раз меньше сталина , да ещё и изматал немцев да их капитуляции , даже без себя quoted1
Потому царя и попросили к стеночке, а Сталина генералиссимусом назначили?
> как тебе БУДЕТ "ГЕРОЙ" который ОТДАВ СВОИХ СОРОДИЧЕЙ НА РАСТЕРЗАНИЕ , В ПЯТЕРОМ ОТМУДОХОЕТ ОДНОГО НАГЛЕЦА И ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ 4 года ???? > > он будет герой? пятеро одного НЕ БОИМСЯ? quoted1
А то, что 4 года дрались с превосходящим противником не считается? Да, ослабел противник за 4 года, так кто ему виноват, он же сам напал...
> ЭТА ССЫЛКА ДО ПОДЛИННО АРГУМЕНТИРУЕТ , ЧТО НЕМЦИ УНИЧТОЖАЛИ НАШИХ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ В
> 6.1 ОРАЗ БОЛЬШЕ > ЧЕМ СТАЛИНСКИЕ ГИТЛЕРОВЦЕВ = по твоему как потери людей могут быть НЕ эквивалентны техническим потерям ? - ЧТО РОБОТЫ УПРАВЛЯЛИ НАШИМИ ИСТРЕБИТЕЛЯМИ? > ТАК ЧТО КОНКРЕТНО НЕ ПО ТЕМЕ В ССЫЛКЕ ФОРЕСТЕРА ? quoted1
Потери сбитыми и убитые пилоты, это абсолютно разные цифры. Так что не ссылка плоха, в данном случае, а твоя глупость не позволяющая тебе осознать этот факт.
> ты привёл выдержки аргументирующие ПРОПАГАНДИСТСКОЕ ВРАНЬЁ ДИКТАТУРЫ КП СС = мож не смотрел советских фильмов в КАЩЩЕЕОБРАЗНОМ образе гитлеровцев ? = мож не слышал ВАНЬЁ СТАЛИНА о 7 млн наших погибших в ВОВ ??? = ччем источник противоречит мне? > ВСЁ ТУПИШЬ? quoted1
Я привёл цитаты демонстрирующие предвзятость автора и его неадекватность.
А фильмы я видел и ничего такого в них нет, там Гитлер изображается ещё более человечным, чем его историки всего мира предпочитают изображать. А отдельные юмористические и уж тем более фильмы снятые в ВОВ рассматривать как подтверждение лжи пропаганды СССР глупо. Может ты фильм "Гитлер капут" попробуешь оправдать? Его-то точно не большевики сняли...
> А ПРО КВАНТУНЦЕВ РАЗБИТЫХ СТАЛИНЫМ , УЖ СОВСЕМ ТЫ ЗАТУПИЛ > 1) в тот день когда сталин напал на япошек - ЯПОШКИ ПОПРОСИЛИ КАПИТУЛЯЦИИ - так кого сталин воевал то? - СДАЮЩУЮСЯ ЯПОНСКУЮ АРМИЮ? (ведь уже были сброшены яд бомбы) quoted1
Они к моменту начала операции сдаваться не думали.
> 2) СТАЛИН НАПАЛ НА ОСТАВШИЕСЯ к 54г 300 тыс воинов квантунской армии (при чём большинством новобранцев с устаревшей за 5 лет техникой quoted1
"К 54г" - это к 1954 году? Вообще-то с японцами воевали в 45-м. А касательно устаревшей техники, то приведи сравнение нашей устаревшей и их современной, давай вместе посмеёмся...
> я те щас скажу ... , подожди я СДАЮСЬ , А ТЫ ПОСТАЛИНСКИ МЕНЯ СДАЮЩЕГОСЯ НОГАМИ ОТМУДОХАЕШЬ,, = И БУДЕШ ГОРДИТЬСЯ? > > ПОЗОР ТЕБЕ quoted1
Интересно, кто же это тогда воевал с нашими войсками? Нет, Курбатов, это тебе позор, историю вообще не знаешь и даже в википедии посмотреть не сподобился...
> Я ПРИВОЖУ ТЕ ВЫРЕЗКИ , А ТЕ ТО СЛАБО = НЕ УМЕЕШЬ? > мне с тобой ГОЛОСЛОВОМ общение в тягость = таких не берут в космонавты > ЧТО НЕ СЛОВО ТВОЁ ТО ТВОЛЙ ПОЗОР = ДОСТАЛ ХАВАТЬ ВРЕМЯ ОТВАЛИ quoted1
Ты приводишь вырезки? Ты приводишь цитаты не относящиеся к теме вообще, либо лишь отчасти имеющие к ним отношение, а кричишь об этом так, будто что-то стоящее процитировал.
Я понимаю так, что мою ссылку ты уже просмотрел и понял, что слился и теперь просто юлишь не желая этого признавать. А если я тебе процитирую весь текст, то ты просто его проигнорируешь, как всегда это делал. Или может ты думаешь, что темы с твоим сливом уже забыты?
> ВОТ ТЫ НАПРИМЕР ВРАЛ , ЧТО НАШИ ТАНКИ НЕ ВОЕВАЛИ В ВЕРМАХТЕ > ИЛИ СЕЙЧАС ГОРДИЛСЯ , ЧТО СТАЛИН ОТМУДОХАЛ СДАЮЩЕГОСЯ ЯПОНЦА > ВСЁ ТУПИШЬ? quoted1
А я тебе конкретные подлоги и привёл. Вот сейчас ты активно отказываешься признавать тот факт, что и РККА использовало трофейные танки, а так же пытаешься убедить всех в том, что японцы сдавались, а Сталин их ногами бил за это. Учи историю, другие-то её знают.
> НЕ ТЫНДИ ИЛИ ПРИВЕДИ ЧТО Я ПРИВЁЛ И НЕ ЧИТАЛ > ВРАТЬ КРАСНОЕ ПРИЗВАНИЕ > А ВОТ ТЫ ПРИВЕДИ ВЫПИСКИ ...= ДА ВИЖУ НЕ УМЕЕШЬ (вообщето надо на равных - если я привожу , то теперь твоя очередь ) = но лучше не приводи свои ОЧЕРЕДНЫЕ глупости quoted1
Курбатов, всё что ты приводишь ты ни разу не читал и неважно о ссылках речь или о цитировании. Кстати, часть ссылок, что ты приводишь, вообще не рабочие. А вот мою ссылку ты признавать отчего не хочешь? Может потому, что там написано то, что опровергает твою ахинею?
Ты наверное забыл, но заявлял ты о 1500 танков захваченных немцами, при этом всего несколько сотен в разное время использовали против РККА. Это не массовая эксплуатация, о которой ты так активно вопишь. Так что и речи быть не может об использовании трофейных русских танков немцами в войне против СССР, максимум отдельные случаи применения.
> Да ну, если так все против большевиков были, то как они победили в 17-м и в последующей гражданской войне? А как победили в ВОВ? Ты свои фантазии с реальностью-то не путай... > quoted1
Гитлер в 3-5 раз технически уступал сталину НУ ПРЕДСТАВЬ КТО В 3-5 РАЗ СЛАБЕЕ МУЖИКА ??? ну например если средний мужик жмёт от груди 60кг , то в каком возрасте РЕБЁНОК БУДЕТ В 3-5 РАЗ СЛАБЕЕ ??? - т.е. жать 13-20 кг????? - думаю что это сможет средний 10-12 летний РЕБЁНОК
А ТЕПЕРЬ ГОРДИСЬ , ЧТО СТАЛИН УБЕЖАЛ ОТ РЕБЁНКА ДО МОСКВЫ , А ПОТОМ ЧЕРЕЗ 4 г ПОБЕДИЛ ЕГО
ВЫ ТОЛЬКО И УМЕЕТЕ , ЧТО С ДЕТЬМИ ВОЕВАТЬ ================ нет не одного знакомого ветерана ВОВ который уважал бы БЕСКОНТРОЛЬНОГО сталина ================
> Интересная у тебя математика, Сталин превосходил Гитлера в 3-5 раз, а Гитлер уступал Сталину в 3-6 раз?!Кстати, а о какой технической разнице ты всё время говоришь? quoted1
сам считай СРЕДНЕЕ СООТНОШЕНИЕ СИЛ 1) через неделю после ВОВ у сталина под 9 млн воинов , у гитлера под 4.5 млн 2) артиллерии у сталина в 3 раза больше 3) истребителей у сталина 8 тыс , Гитлера 1200 (совокупно по мощи в 3-4 раза превосходство) 4) танков и пушечных бронетранспортёров у гитлера 3.5 тыс , у сталина под 23 тыс (в 7 раз превосходство - УЧИТЫВАЯ ЧТО ВСЕ ТАНКИ СТАЛИНА ПРЕВОСХОДЯТ НЕМЕЦКИЕ ПО КЛАССАМ) УЧТИ И ЧТО ЭТО ВОЙНА МОТРОРОВ
ВОТ И ПОЛУЧАЕТСЯ В СРЕДНЕМ СТАЛИН ПРЕВОСХОДИЛ ГИТЛЕРА ТЕХНИЧЕСКИ В 6 раз (чуть хуже истребители сталина , но танки сталина явно лучше = вот и уравниваем к 6 разам
> А то, что 4 года дрались с превосходящим противником не считается? Да, ослабел противник за 4 года, так кто ему виноват, он же сам напал... quoted1
ТЕХНИЧЕСКИ СТАЛИН ДРАЛСЯ С РЕБЁНКОМ (в 6 раз превосходя технически) ВОТ И ГОРДИСЬ Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
>> ЭТА ССЫЛКА ДО ПОДЛИННО АРГУМЕНТИРУЕТ , ЧТО НЕМЦИ УНИЧТОЖАЛИ НАШИХ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ В>6.1 ОРАЗ БОЛЬШЕ>ЧЕМ СТАЛИНСКИЕ ГИТЛЕРОВЦЕВ = по твоему как потери людей могут быть НЕ эквивалентны техническим потерям ? - ЧТО РОБОТЫ УПРАВЛЯЛИ НАШИМИ ИСТРЕБИТЕЛЯМИ?>ТАК ЧТО КОНКРЕТНО НЕ ПО ТЕМЕ В ССЫЛКЕ ФОРЕСТЕРА ?Потери сбитыми и убитые пилоты, это абсолютно разные цифры. Так что не ссылка плоха, в данном случае, а твоя глупость не позволяющая тебе осознать этот факт. quoted1
СООТНОШЕНИЕ ПОТЕРЬ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ ВО ВРЕМЯ ВОВ 1 к 6.1 = КАК ХОЧЕШЬ ЭТО НАЗЫВАЙ = СООТНОШЕНИЕ ПОТЕРЬ ТЕХНИКИ НЕ ОПРОВЕРГНЕШЬ технические потери , тоже из за сумятици устроенной Гитлером Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Я привёл цитаты демонстрирующие предвзятость автора и его неадекватность. quoted1
НУ ГДЕ ЖЕ ТЫ ПРИВЁЛ ОПРОВЕРЖЕНИЕ СТАТИСТИКОЙ ИЛИ ПРИМЕРАМИ СЛОВ АВТОРА = не тупи АВТОР О ПРОПАГАНДЕ ПОЛНОСТЬЮ ПРАВ
> А фильмы я видел и ничего такого в них нет, там Гитлер изображается ещё более человечным, чем его историки всего мира предпочитают изображать. А отдельные юмористические и уж тем более фильмы снятые в ВОВ рассматривать как подтверждение лжи пропаганды СССР глупо. quoted1
фильмы не пропаганда? да по фильму взятия Зимнего все верили как брали временное правительство (хотя и жертв не было) А СТАТИСТИКУ КРАСНУЮ , СРАВНИВАЛ ? - особенно сталинские 7 млн погибших? Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Интересно, а когда немцы воевали в начале войны превосходящими силами было нормально? А нам в конце войны значит нельзя? quoted1
ТЫ В АДЕКВАТЕ? - в чём Гитлер превосходил сталина в начале? (считай воинов сталина через неделю после ВОВ - резерв тоже войска)
> Они к моменту начала операции сдаваться не думали. quoted1
ОНИ НА ПЕРВЫЙ ДЕНЬ ВТОРЖЕНИЯ СССР ПОПРОСИЛИ КАПИТУЛЯЦИИ? - С ОБСУЖДЕНИЕМ ТОЛЬКО СУДЬБЫ ИМПЕРАТОРА = И ЭТО НЕ ДУМАЛИ ЗДАВАТЬСЯ? = учи историю Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> "К 54г" - это к 1954 году? Вообще-то с японцами воевали в 45-м. А касательно устаревшей техники, то приведи сравнение нашей устаревшей и их современной, давай вместе посмеёмся... quoted1
я перепутал местами 4 и 5 = я о 45 г писал а о УСТОРЕВШЕЙ ТЕХНИКЕ и "инвалидного" состава КВАНТУНСКОЙ АРМИИ У МЯ ЕСТЬ ПОРТЯНКИ = напомни позже скину , щя лень искать ...
> ПОСТАЛИНСКИ МЕНЯ СДАЮЩЕГОСЯ НОГАМИ ОТМУДОХАЕШЬ,, = И БУДЕШ ГОРДИТЬСЯ?>>ПОЗОР ТЕБЕ Интересно, кто же это тогда воевал с нашими войсками? Нет, Курбатов, это тебе позор, историю вообще не знаешь и даже в википедии посмотреть не сподобился... quoted1
ЭТО ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ = = введи в поисковик если интересно и почитай ВРАЛИ ТЕ КРАСНЫЕ ВСЁ И ВСЕГДА
>> ТЫ О ЧЁМ? = так продолжи мою тему самолёты>я ЗА (жаль только , что ты ГОЛОСЛОВ будешь аппонироватьЧто и требовалось доказать. Как только тебе предложили в симуляторе доказать правоту, так ты сразу же слился. А писать об одном и том же в разных темах накладно по времени. quoted1
я вообще не пойму о чём ты , каком симуляторе? = ты всё в стрелялки играешь? Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов, всё что ты приводишь ты ни разу не читал и неважно о ссылках речь или о цитировании. Кстати, часть ссылок, что ты приводишь, вообще не рабочие. quoted1
ты телепат? а некоторые не открываются , т.к. я их собирал когда ты ещё здесь не был Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
>> ОПРОВЕРГНИ ГОЛОСЛОВ ПРИВЕДЁННУЮ МНОЮ СТАТИСТИКУ Ты никакой статистики неquoted1
>> нет не одного знакомого ветерана ВОВ который уважал бы БЕСКОНТРОЛЬНОГО сталина Странно, сколько я их не встречал, все его уважают.Вы где живете, во Львове?Так там другие "ветераны" > quoted1
я живу в Мос обл
точнее признаюсь , что после недавней смерти отца друга (ветерана) не кого знакомых ветеранов у мя не осталось
а мой спецназовец дед часто говорил , мол я не доживу , но ты доживёшь ... и узнаешь о преступлениях сталина (он умер прим в 90-м году)
> Гитлер в 3-5 раз технически уступал сталину > НУ ПРЕДСТАВЬ КТО В 3-5 РАЗ СЛАБЕЕ МУЖИКА ??? ну например если средний мужик жмёт от груди 60кг , то в каком возрасте РЕБЁНОК БУДЕТ В 3-5 РАЗ СЛАБЕЕ ??? - т.е. жать 13-20 кг????? - думаю что это сможет средний 10-12 летний РЕБЁНОК > > > А ТЕПЕРЬ ГОРДИСЬ , ЧТО СТАЛИН УБЕЖАЛ ОТ РЕБЁНКА ДО МОСКВЫ , А ПОТОМ ЧЕРЕЗ 4 г ПОБЕДИЛ ЕГО > > ВЫ ТОЛЬКО И УМЕЕТЕ , ЧТО С ДЕТЬМИ ВОЕВАТЬ
> > ================ > нет не одного знакомого ветерана ВОВ который уважал бы БЕСКОНТРОЛЬНОГО сталина quoted1
Читаем цитату, а потом твой ответ и ненавязчиво спрашиваем - у тебя с головой всё в порядке?
Ну а касательно твоей математики, то смех и слёзы. Ты что, всерьёз называешь немецких солдат детьми 10-12 лет?!
> сам считай СРЕДНЕЕ СООТНОШЕНИЕ СИЛ > 1) через неделю после ВОВ у сталина под 9 млн воинов , у гитлера под 4.5 млн > 2) артиллерии у сталина в 3 раза больше > 3) истребителей у сталина 8 тыс , Гитлера 1200 (совокупно по мощи в 3-4 раза превосходство) > 4) танков и пушечных бронетранспортёров у гитлера 3.5 тыс , у сталина под 23 тыс (в 7 раз превосходство - УЧИТЫВАЯ ЧТО ВСЕ ТАНКИ СТАЛИНА ПРЕВОСХОДЯТ НЕМЕЦКИЕ ПО КЛАССАМ) > УЧТИ И ЧТО ЭТО ВОЙНА МОТРОРОВ
> > > ВОТ И ПОЛУЧАЕТСЯ В СРЕДНЕМ СТАЛИН ПРЕВОСХОДИЛ ГИТЛЕРА ТЕХНИЧЕСКИ В 6 раз (чуть хуже истребители сталина , но танки сталина явно лучше = вот и уравниваем к 6 разам quoted1
А давай посчитаем: 1. Почему у немцев ты посчитал только те войска, что на восточном фронте были, а у нас все наличные силы вместе с призывниками? 2. И что, её должно было быть меньше? 3. Опять же, у немцев только то, что на востоке, а у нас все, что были в наличии и те, что ещё на заводах стояли. 4. Опять же, у немцев не 3,5 тысячи, а более 10 тысяч. Либо считай то, что было на фронте, либо всё полностью, но в любом случае для обоих противников.
Итого: проверка твоей математики показала, что ты изначально берёшь неправильные данные. Что, математике не научили?
> царь сам ушол ДОБРОВОЛЬНО ФОРМАЛЬНО , (расстреляли без суда уже НЕ СОВСЕМ ЦАРЯ ) > А ВОТ ДЕЙСТВУЮЩЕГО СТАЛИНА ГРОХНУЛИ САРАТНИКИ = УЖ НЕ ТУПИ ДОСТАЛ quoted1
Царя сместили во время войны и изначально большинство требовало его расстрелять. Суд был, иначе на каком основании реабилитировали? А вот Сталин войну закончил и умер от старости, формально...
> ТЕХНИЧЕСКИ СТАЛИН ДРАЛСЯ С РЕБЁНКОМ (в 6 раз превосходя технически) > ВОТ И ГОРДИСЬ quoted1
Да ну, а технически способен ребёнок сотворить то, что сотворили немцы? Тогда о каких детях ты тут трындишь? Кстати, немцы сами напали, так что все претензии к ним.
> СООТНОШЕНИЕ ПОТЕРЬ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ ВО ВРЕМЯ ВОВ 1 к 6.1 = КАК ХОЧЕШЬ ЭТО НАЗЫВАЙ = СООТНОШЕНИЕ ПОТЕРЬ ТЕХНИКИ НЕ ОПРОВЕРГНЕШЬ > технические потери , тоже из за сумятици устроенной Гитлером quoted1
Большие потери были в 41 году, когда надо было остановить немцев. Начиная с 42 года потери были значительно меньше и постепенно снижались.
> НУ ГДЕ ЖЕ ТЫ ПРИВЁЛ ОПРОВЕРЖЕНИЕ СТАТИСТИКОЙ ИЛИ ПРИМЕРАМИ СЛОВ АВТОРА = не тупи > АВТОР О ПРОПАГАНДЕ ПОЛНОСТЬЮ ПРАВ quoted1
Да, глупость твоя непроходима. Ты что, всерьёз полагаешь, что немецкая пропаганда была иной? А американская? Тогда почему наша должна быть иной? Или может ты, как и автор, готов утверждать, что в 41-м СССР терпела не временные неудачи?
> А СТАТИСТИКУ КРАСНУЮ , СРАВНИВАЛ ? - особенно сталинские 7 млн погибших? quoted1
А ты когда нибудь разбирал математику подсчёта потерь? 7 миллионов погибших солдат, а не всего. Эта цифирь должна сравниваться с потерями немцев. А пока недоучки пытаются свалить в кучу военные потери, потери от бомбёжек, голода, болезней и прочего и сравнить их с немецкими потерями на фронте. А потом слышны истеричные вопли о том, что у нас потери в 100 раз больше...
> ОНИ НА ПЕРВЫЙ ДЕНЬ ВТОРЖЕНИЯ СССР > ПОПРОСИЛИ КАПИТУЛЯЦИИ? > - С ОБСУЖДЕНИЕМ ТОЛЬКО СУДЬБЫ ИМПЕРАТОРА = И ЭТО НЕ ДУМАЛИ ЗДАВАТЬСЯ? = учи историю quoted1
На рассвете 9 августа 1945 года советские войска начали интенсивную артподготовку с моря и с суши...
14 августа японское командование обратилось с предложением о заключении перемирия. Но практически военные действия с японской стороны не прекращались. Лишь через три дня Квантунская армия получила приказ своего командования о капитуляции, которая началась 20 августа. Но и он не сразу до всех дошёл, а кое-где японцы действовали и вопреки приказу.
> я перепутал местами 4 и 5 = я о 45 г писал > а о УСТОРЕВШЕЙ ТЕХНИКЕ и "инвалидного" состава КВАНТУНСКОЙ АРМИИ У МЯ ЕСТЬ ПОРТЯНКИ = напомни позже скину , щя лень искать ... quoted1
Курбатов, учись грамотно и правильно излагать свои мысли, тогда не будет возникать недоразумений. Кстати, о численности японцев. Только пленными было взято более 600 тыс. Как-то не вяжется с твоими 300 тыс.
> я вообще не пойму о чём ты , каком симуляторе? = ты всё в стрелялки играешь? quoted1
Есть такая игрушка - симулятор авиации ВМВ. Вот в ней можно прекрасно проверить твои "генитальные" идеи о том, как надо было воевать... Что, понимаешь несостоятельность своих глупых идей и боишься их проверки?