Сегодня очередная годовщина страшнейшего хххххххххх советских гохххххххх ...
01:07 03.10.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> обрати внимание , я привёл из чего исходит моя логика , а твоя исходит из одних хотелок ( аргументы твоей логики отсутствуют)
А твоя "логика", Курбатов - как раз и происходит именно из твоей "хотеллки" (делаю такой вывод из того, что ТВОИ аргументы - ТВОЕЙ "логике" ПРОТИВОРЕЧАТ)! Это, кстати, не я один отмечаю...
> в 41г сталин не выполнил возложенные на него должностные обязанности по обороне
Судя по тому, что СССР ПОБЕДИЛ - с обязанностями Сталин всё-таки справился?
> СТАЛИН ПРЕСТУПНО ПРИСВОИЛ СЕБЕ ГЛАВЕНСТВО В СССР , ХОТЯ ПО КОНСТИТУЦИИ ДЕД КАЛИНИН ГЛАВА СТРАНЫ
"Всесоюзный староста" - не был "главой страны" (в Конституции СССР от 5 декабря 1936 года - такого НЕ ЗАПИСАНО)...
> сталин разрешил пытки , беззаконие , нарушени конституции подзаконами
Ничуть не бывало! Наоборот - он ПРЕКРАТИЛ пытки, беззаконие, нарушения Конституции подзаконными актами...
> вообщем во всём преступник , лгал что власть и имущество народу , а передал власть и имущество себе и чинам
Опять ошибаешься (или - всё-таки врёшь?), Курбатов: имущество он НЕ ПЕРЕДАВАЛ "себе и чинам" - а "власть народа" в ЛЮБОМ случае кем-то персонифицируется!
> мой дед раз 20 рассказывал "анекдот"
А если вспомнить, что похожий анекдот рассказывали и про Вовочку - значит ли это, что ВСЕХ Владимиров надо считать негодяями?
> МОЖ ДОКАЖЕШЬ ЧТО НАРОД ИЗБИРАЛ САМОЗВАНЦА СТАЛИНА?
На ВСЕХ выборах - и неоднократно! Между прочим: человек МОГ проголосовать "против" (вроде бы диктатора) Сталина (соответствующая графа в бюллютене для голосования ИМЕЛАСЬ) - но НЕ МОЖЕТ проголосовать "против" (вроде бы демократа) Путина (ибо ТАКОГО ВЫБОРА людям современная "вроде бы демократия" - НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЕТ)!
> чем гебельс хуже сталина? (гебельс явно меньше сталина уничтожил своих)
Тем, что уничтожая своих и чужих - Геббельс ПРОИГРАЛ!
12:07 03.10.2011
Курбатов,давай я тебе буду по пунктам отвечать, хотя и надоело,что я тебе отвечаю,а от тебя внятного пока не услышал! Просто ты в ответ даешь те же ссылки или приводишь аргументы,ответ на которые нашел бы сам, если бы обдумал все беспристрастно, без предубеждений! Сначала отвечу по постингам. Да у меня тоже бывают проблемы с отправкой. Раза три вообще не сумел отправить, а бывает,что 10-15мин мучаюсь. Далее по делу- резолюцию Сталина ``преждевременно`` можно понять и так: ``соображения`` были написанны по ПРЕВЕНТИВНОМУ УДАРУ по немцам, упреждающему их нападение! Сталин посчитал это преждевременным, скорее всего считая,что немцы не собираются напасть на СССР и что это произойдет значительно позднее! Сталин считал, что Гитлер не будет воевать на два фронта и пока он не покончит с Англией, воевать с Союзом не будет. Вот эта то резолюция как раз и говорит о том,что нападение было неожиданным! Сталин не ждал нападения,иначе вполне возможно и отдал бы приказ на удар!
13:00 03.10.2011
Курбатов, как мне объяснить тебе,что нападение БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ,РАЗОРВАВ ПАКТ О НЕНАПАДЕНИИ, априори будет считаться неожиданным! Фора в 3 часа,нет ничто! Ну сам прикинь,звонок из Москвы, принимает дежурный по штабу округа, далее звонит командующему, который скорее всего дома. Пока тот приехал,ознакомился,дал приказ и т.д и т.п,а время то идет! Дальше- больше! Звонят в штаб дивизии, а связи нет,послали посыльного,его убили по дороге! Пока то-се,а время-то идет! Звонить из дивизии тоже не могут,линии порезаны,посыльные убиты! В итоге до большинства частей,во всяком случае в Белоруссии, команда не дошла! Вот тебе и знали о начале войны! Знать надо заранее,что бы успеть рассредоточить технику,раздать в войска боеприпасы и сухпай,обеспечить горючим технику,да разве мало чего нужно! То что ты называешь ``знали заранее``-правильнее будет назвать ``узнали в последний момент``! Да в последние дни было несколько перебежчиков, но пользы из их информации не извлекли! Есть в этом вина руководства и лично Сталина-думаю, да! Но и с плеча рубить, осуждая,тоже нельзя! На людях лежала такая ответственность, что ошибиться было нельзя,но ошиблись! Это не преступление-это ошибка! Есть такое выражение,из стихотворения, ты его слышал, наверняка: Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны! Все мы умны,задним числом, осуждая чьи то ошибки! Только если умеешь осуждать ошибки, умей и оценить заслуги! Я вот думаю, а что бы ныне писали антикоммунисты и антисталинисты если бы Сталин отдал приказ на вывод войск на боевые позиции, на мобилизацию, чем спровоцировал бы нападение Гитлера? Уверен, даже сложись та война суперудачно для нас,начни мы громить немцев от самой границы, наступая вплоть до Берлина, с минимальными потерями,что крайне маловероятно,то сегодня многие с пеной у рта кричали бы-Ах,сволочь! Он начал войну! Агрессор! Если бы не его приказ, то и войны бы не было! А наш Боренька Ельцин, покаянно просил бы прощения у всего мира за развязывание войны! Немчура бы у нас требовала бы деньги за ущерб! Сто пудов так было бы!
13:50 03.10.2011
Ох, Курбатов, Курбатов! Чем больше читаю тебя,тем более удивляюсь! Ну, Боже ж ты мой, куда ж ты смотришь,когда читаешь! Я же тебе дал ссылку, в которой говорится что,внимание(!), число ЗАПИСЕЙ, в Книге Памяти, СКОРРЕКТИРОВАННО с 19млн до 13,5 и возможные ошибки в этих записях еще,примерно, 10-12%! Это еще примерно около 2млн записей уйдет в минус! Конечно,составители,на которых ты ссылаешся,собрали 19млн записей и на тот момент,о котором говорится в ссылке,они не были скорректированны! Это произошло позднее,после дополнительных работ по сортировке! Поэтому то в ссылке,которую я тебе дал и есть обращение МО РФ к гражданам,с просьбой присылать свои замечания по поводу записей! По поводу того, что армия бежала! Я тебе уже давал ссылку,где есть высказывания немецких генералов о стойкости советских солдат! Даже в 41ом! Что может быть лучше,чем свидетельство врага!? О технике! В июне 41го из всех наших танков на границе в боеготовом состоянии было лишь 27%! Остальные и воевали то вряд ли! И еще,я тебе давал ссылку,где говориться,что 1/3 наших потерь в технике,это ремонтные! Качество было не очень высокое! Да потом наши и сделали ставку на массовость! Штамповали практически! И как немцы учет потерь вели тоже ссылку давал! По мобилизации! Германия мобилизовала 25% своих граждан на войну,СССР-17%! И учти,что остарбайтеров, других рабов наши не использовали! А немцы во всю! Это уже от безысходности! 25%-это тебе не супертотальная мобилизация?! Плюс страны союзники! А наши 3года воевали практически в одиночку! Все говорит об острой нехватки людей в Германии,начиная с 43го года! И еще! Я тебе давал ссылку на Максудова! Так вот,он эмигрант из СССР в США! Коммунистов любит не больше тебя,однако цифры потерь почти такие же как и у Рыбаковсковго! Что еще надо?! Зачем Максудову, который работает вроде в Гарварде, принижать наши потери и увеличивать немецкие? От любви к СССР? Не смеши! И еще, ты безоговорочно, как и многие западные специалисты веришь данным ФРГ,которые взяты из источников вермахта,читай Геббельса! Между тем абсолютно не доверяешь данным взятым из рассекреченных архивов МО РФ, подсчетам демографов, специалистам миграционных служб,плюс так же и иностранным спецам! Это то как понимать! Спор просто становится бесполезным! А я тебе еще кучу ссылок могу привести,только толку то?!
14:55 03.10.2011
gall22 писал(а) в ответ на :
> У Егора Гайдара дед был геройский
В интернете: "Гайдар Аркадий Петрович - Википедия"
"Аркадий Петрович Гайдар (Голиков; 1904-1941) - советский детский писатель, участник Гражданской и Великой Отечественной войн. Участвовал в подавлении антисоветского движения в Тамбовской губернии, в Хакассии. Мародёрство. Расстрелы. Начальник особого отдела нашёл Голикова виновным в самочинных расстрелах. В середине 1920-х годов Аркадий женился на Лие Лазаревне Соломянской. В 1926 году у них родился сын Тимур. Гайдар в 1932 году находился в психиатрической больнице. 26 октября 1941 года Аркадий Гайдар погиб ... "
> Хотя...
В интернете: "Соломянская Лия Лазаревна - Википедия"
"Лия Лазаревна Соломянская (1907-1986) - кинодраматург, журналистка. В 1938-1940 годах находилась в заключении в ИТЛ как член семьи изменника Родины. Срок отбывала в АЛЖИРе. Соломянская была арестована вскоре после ареста своего второго мужа ... "
> Надеюсь сейчас правильно?
В интернете: "d_v_sokolov - Аркадий Гайдар: "Мне снились люди, убитые мною в юности"
"Обезумевшего офицера сняли с должности, исключили из партии и отправили к психиатрам. Тяжёлые запои. В Хабаровской психиатрической больнице написал повесть о "Мальчише-Кибальчише". Его детская психика не выдержала жестокостей Гражданской войны. Когда началась Великая Отечественная война, Аркадий Гайдар попросился на фронт. Но ему отказали по болезни. Гайдар погиб. Был сражён пулей ... "
15:04 03.10.2011
Tann писал(а) в ответ на :
> В интернете: "Гайдар Аркадий Петрович - Википедия"
Tann - в отряде при малолетнем командире НЕОТЛУЧНО находились ДВА представителя ВЧК, каждый день документируя его действия (сама понимаешь - "мало ли чего этот пацан натворить может?"). Ещё раз повторю: ВЕСЬ боевой путь Голикова - ДОКУМЕНТИРОВАН!
А вот "источники материалов для Википедии" - НЕ ДОКУМЕНТИРУЮТСЯ ПРИНЦИПИАЛЬНО (отсебятину, короче, люди могут писать - и пишут, наслаждаясь безнаказанностью)... Не повторяй глупостей за Википедией - не то однажды перепечатаешь "страшное сообщение" о том, как "Сталин хотел затопить Москву, взорвав Водовзводную башню Кремля!"...
18:22 03.10.2011
Союзер, я читал о Гайдаре, об обвинениях в его адрес! Оказалось полная чушь! Действительно весь его боевой путь документирован. Ну,а разного рода ``борцам за правду`` или, проще говоря клеветникам, только и остается,что дергать информацию из сомнительных источников или самим их создавать-в Вики, к примеру!
21:05 03.10.2011
Интересную запись о советском генералитете оставил в своем дневнике Геббельс,в 1945 году. ``Генеральный штаб прислал мне книгу с биографиями и фотографиями советских генералов и маршалов. Из этой книги можно вычитать много такого, что мы упустили сделать в прошедшие годы. Маршалы и генералы в среднем черезвычайно молоды, почти ни одного старше 50 лет... Все они убежденные коммунисты, весьма энергичные люди, и по лицам их видно, что вырезаны они из хорошего народного дерева. В большинстве речь идет о сыновьях рабочих, сапожников, мелких крестьян и т.п. Короче говоря, приходишь к досадному убеждению, что командная верхушка Советского Союза сформированна из класса получше, чем наша собственная. Я рассказал фюреру о просмотренной мной книге генерального штаба о советских маршалах и генералах и добавил: у меня такое впечатление, что с таким подбором командных кадров мы вообще конкурировать не можем. Фюрер полностью со мной согласился; наш генералитет слишком стар и слишком израсходовался...`` Вот вам и унтерменши! По теме добавлю, что о генералах, заваливающих противника трупами своих солдат, враг самого высокого ранга, имеющий доступ ко всему объему информации так не выразился бы! Любому человеку со здравым рассуждением хватило бы только этих слов, что бы понять, что наши воевали очень умело и достойно!
22:04 03.10.2011
gall22 писал(а) в ответ на :
> Маршалы и генералы в среднем черезвычайно молоды, почти ни одного старше 50 лет...
Правильно ...
> В большинстве речь идет о сыновьях рабочих, сапожников, мелких крестьян и т.п.
Вот, именно ...
> Любому человеку со здравым рассуждением хватило бы только этих слов, что бы понять, что наши воевали очень умело и достойно!
Очень ...
> Короче говоря, приходишь к досадному убеждению
В интернете: "Красная Армия накануне Великой Отечественной войны >> Военное обозрение"
"Накануне ВОВ только 7,1% командного состава РККА могли похвастаться высшим военным образованием. Среднее было у 55,9%, ускоренные курсы - у 24,6%, а оставшиеся 12,4% не получили вообще никакого военного образования. Даже среди 1076 советских генералов и адмиралов высшее военное образование получили только 566. В авиации из 117 генералов только 14 имели высшее военное образование. Наличие боевого опыта является важнейшим компонентом боеспособности войск. Виднейшие советские теоретики и практики военного дела, имевшие смелость отстаивать свои взгляды, были объявлены врагами народа и уничтожены. Репрессии 30-х годов обезглавили Красную Армию. Цифры репрессированных просто поражают: 60% маршалов, 100% командармов 1-го ранга, 100% командармов 2-го ранга, 88% комкоров, 83% комдивов, 55% комбригов. Во флоте же был просто тихий ужас: 100% флагманов флота 1-го ранга, 100% флагманов флота 2-го ранга. Положение с командными кадрами в РККА стало катастрофическим. Расстреляно около 10 тыс. человек ... "
22:33 03.10.2011
Гитлер и Геббельс думали так же, как и вы, Таnn! Вернее наоборот, вы как они! Видимо, что то есть в вас общее! И еще странность-вы помнится меня порадовали тем, что не читаете моих постов! Что то изменилось?
00:26 04.10.2011
gall22 писал(а) в ответ на :
> И еще странность-вы помнится меня порадовали тем, что не читаете моих постов!
Достаточно прочитать 2-3 предложения ...
> Вернее наоборот, вы как они!
Переход на личности запрещён на форуме ...
> Что то изменилось?
В интернете: "Репрессии в Красной Армии"
"Базаревский Александр Халилевич. Родился 1 июля 1884 года в Лодзи (Польша); татарин, обр. высшее; окончил Полоцкий кадетский корпус, Павловское военное училище (1903), Николаевскую академию Генерального штаба (1909). Преподавал в Военной академии РККА и академии ВВС. Расстрелян 02.04.1938. Реабилитирован 04.04.1957 ... "
Tann писал(а) :
> Репрессии 30-х годов обезглавили Красную Армию. Цифры репрессированных просто поражают
01:38 04.10.2011
Tann писал(а) в ответ на :
> Репрессии 30-х годов обезглавили Красную Армию. Цифры репрессированных просто поражают: 60% маршалов, 100% командармов 1-го ранга, 100% командармов 2-го ранга, 88% комкоров, 83% комдивов, 55% комбригов. Во флоте же был просто тихий ужас: 100% флагманов флота 1-го ранга, 100% флагманов флота 2-го ранга. Положение с командными кадрами в РККА стало катастрофическим. Расстреляно около 10 тыс. человек ... "
Если наводить СЕЙЧАС порядок в ВС РФ - то "пострадает" НАМНОГО БОЛЬШЕ, чем 10 тыс.человек... а уж ВЫСШЕЕ РУКОВОДСТВО - аболютно точно "пострадает" ВСЁ! Отправлять их "на пенсию" (чтоб они не "страдали")? А какой смысл - платить мерзавцам просто за то, что они "перестанут мешать"?..
09:37 04.10.2011
Таnn, делать выводы о постинге,прочитав 2-3 предложения, как минимум некорректно. Мне,что бы сделать свой вывод из вашего поста, пришлось прочитать его целиком,к сожалению. Перехода на личности в моем ответе вам я не заметил, но вы можете выставить мой пост на проверку, вам ведь не привыкать,не так ли?
13:27 04.10.2011
gall22 писал(а) в ответ на :
> Таnn, делать выводы, как минимум некорректно.
Меня не интересует Ваше мнение ...
> пришлось прочитать его целиком,к сожалению
Не читайте ...
> Перехода на личности в моем ответе вам я не заметил
Это Ваша проблема ...
> но вы можете выставить мой пост на проверку
Спасибо Вам за разрешение ...
> вам ведь не привыкать,не так ли?
Тема не обо мне ...
> Видимо, что то есть в вас общее!
Адмирал Галлер умер в психушке. Реабилитирован посмертно ...
> Гитлер и Геббельс думали так же, как и вы, Таnn!
Ф.Шаляпин: "Вниз по матушке по Волге ... "
> Что то изменилось?
А.Розенбаум: "О Рахманинове вспомните, "тузы". Не от голода великий Отвалил - от лжи, от псов голодных, жадных, злых и от нехристем обманутой Земли. Не допел Шаляпин арии, не смог видеть, как жирует стая шакалья ... "
Tann писал(а) :
> Положение с командными кадрами в РККА стало катастрофическим. Расстреляно около 10 тыс. человек
18:47 04.10.2011
gall22 писал(а) в ответ на :
> Да в последние дни было несколько перебежчиков, но пользы из их информации не извлекли!
В интернете: "Рихард Зорге и его разведгруппа"
"Рихард Зорге не стрелял из пистолета, не убивал; не вскрывал сейфов, чтобы похитить секретные документы. Важные сведения собирала его разведывательная группа; он же их анализировал, делая точные выводы. 15 июня 1941 года Рихард Зорге радировал в Москву о точной дате начала Великой Отечественной войны - 22 июня 1941 года. Как известно, высшее советское руководство надлежащих выводов не сделало. Очень важным сообщением в Москву было: Япония не начнёт войны против СССР в 1941 году. Жена Рихарда Зорге, Екатерина Максимова, была репрессирована. Она умерла 3 июля 1943 года в Красноярском крае. Высшие советские руководители не только не захотели обменять пойманных японских шпионов на своего разведчика, но даже не сознались, что Рихард Зорге работал на разведку Красной Армии ... "
