Сегодня очередная годовщина страшнейшего хххххххххх советских гохххххххх ...
14:39 26.09.2011
gall22 писал(а) в ответ на :
> Да все не так просто, Курбатов! Да немцы осуждают нацизм, но, заметь, очень часто немцы гордятся тем, что их солдаты,якобы, намного меньшим числом,меньшими потерями воевали с коалицией! Это факт!
1)Я ПРИЗЫВАЮ ПРИВЕДИ СОВЕТСКИЕ ПОСЧЁТЫ ВОЕННЫХ ПОТЕРЬ ГЕРМАНИИ (я помню .. что около 8 млн всего с гражданскими... = ведь не допускаешь же ты ЗАНИЖЕНИЕ НЕМЕЦКИХ ПОТЕРЬ НАШИМИ ?- ЗАЧЕМ ? наши скорее приувеличивали их потнри 2)ГДР марионетка СССР = НЕ МОГ ГДР занижать свои потери из ПРИСТИЖА ПОБЕЖДЁННОЙ СТРАНЫ = думаешь мог? = все их архивы ведь достались нашим и амерным историкам экспертам
ПО ЭТОМУ МАКСИМУМ ПОТЕРЬ ВОЕННЫХ ГЕРМАНИИ НАЗВАЛ СССР И ГДР = это 5.3 млн (вроде) ============= ПО ПОТЕРЯМ ТЕХНИКИ НЕ ВОЗМОЖНА ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ ОШИБКА = ВЕДЬ Я ПРИВОДИЛ ПОТЕРИ ИЗ ПРОИЗВЕДЁННОГО ЗАВОДАМИ (а не с поля боя) по технике вовсе не кто не оспаривает общие количества ======= ГДЕ Я ОПРАВДЫВАЛ НЕМЦЕВ ? = ГДР это данные СССР , а не вористов ====== а о поимённых списках спорить не возможно... ========= мож и хрущь соврал что не 7 млн , а 20 млн погибло в ВОВ? а горбач чтобы шруща опорочить прибавил до 27 млн потери? ты веришь в 7 млн (по сталину)? ======= Я ДУМАЮ , ЧТО СОВЕТСКИЕ ДАННЫЕ О ПОТЕРЯХ НЕМЦЕВ МАКСИМАЛЬНО ЗАВЫШЕННЫ (выше не может быть) А О НАШИХ ПОТЕРЯХ НЕ ОПРОВЕРГНУТЬ ПОИМЁННЫЕ СПИСКИ (хотя есть и более высокие расчёты) = ТЕМ БОЛЕЕ , ЧТО ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ СООТНОШЕНИЕМ ПОТЕРЬ ТЕХНИКИ И ПЛЕННЫХ
а ты как думаешь?
gall22 писал(а) в ответ на :
> Темнят немцы, точно темнят! И потери их на Востоке сопоставимы с нашими и в людях,и в технике,иначе мы не победили бы!
НЕ КАПЛИ НЕ СОМНЕВАЮСЬ О ПОДТУСОВКЕ ПОТЕРЬ ГИТЛЕРОМ КАК И КРАСНЫМИ (уже это писал) НО ВОТ СОВЕТСКИЕ ДАННЫЕ НЕМЕЦКИХ ПОТЕРЬ СКОРЕЕ ЗАВЫШЕННЫ (думай о мотивах) зачем повторяешся о мнении немецких солдат ? - я с ними согласен
18:05 26.09.2011
Курбатов,видишь ли все наши расчеты о потерях немцев основанны на немецких же данных! У немцев же фундаментального труда по учету потерь не было! Как у нас,к примеру! Есть труды некоторых господ,которые не учитывают многие категории,сознательно или нет не знаю! Ошибка многих-опять таки сознательная или нет-это учет некоторых потерь немцев из военных в гражданские! Вот тут может быть и собака порыта! Архивы же гитлеровцев в основном были либо уничтожены, либо попали в западную зону оккупации. Так что наши не имели возможностей с ними работать. По потерям техники: вопрос о кол-ве потерянной немцами техники, думаю,вопрос открыт. Помнишь, как в приведенной мной ссылке немцы учли сбитые л-том Горовцом 9 самолетов! Потерянными посчитали только 2,которые рассыпались в воздухе,а остальные 7,как требующие ремонта! Каково?! И так по всем показателям! А из наших допустим 95тыс.потерянных танков,только около 60тыс.были подбиты,а потеря остальных это технические причины! Где то я давал тебе ссылку про это. О наших же потерях мое мнение таково, примерно по твоему методу, что истина где то посередине. Считаю,что соотношение потерь наших и немцев примерно,как 1,3-1,5:1! Кол-во - близко к данным Кривошеева. Вот еще одна ссылка с интересными данными. Прочти. хотя все подсчеты будут не точными и спекулировать на них можно сколько угодно!
>> Я ведь о чем, по теме процитированной цитаты- вы когда-нибудь задирали штаны…? Ну то есть брюки…? Хотелось бы вам напомнить, милейший вы сексуальный меньшевик, что у брюк, ну то есть у штанов, обычно две штанины имеются… Надеюсь вы вспомните это…, несмотря на свой либертаристский выбор. И когда их задираешь, обычно две руки заняты… Говорю это на собственном опыте форсирования луж в новой демократической России… >> Мне вот интересно, а прихваченное имущество как нести, если штаны задерешь…? Руки то штанами заняты!
>> Тут или штаны задирать, или имущество прихватывать… Третьего не дано! Поэтому не надо в заблуждение вводить людей.
> > > Как мило. Все, прокукарекали свои измышления? Ну так вот. Удирали коммисы, конечно, не пешим ходом. Про штаны было сказано лишь для того, чтобы СКОРОСТЬ этого удирания показать. А драпали они НА ГРУЗОВИКАХ, вывозя ВСЕ свое добро (у народа, кстати, отобранное в ходе революционных и постревоолюционных лет). Известны случаи, когда люди останавливали эти грузовики, а начальничков таких с их семействами выкидывали оттуда вместе с барахлом (а вот что дальше было не знаю, мож прям там их и ...) а Вы и дальше бегайте со своими штанами. Но людей вашей братии больше не одурачить
Граждане…!!! Товарищи…!!! Оно… Оно мне ответило!!! Вот теперь точно чпутник американский на Москву упадет, и сдвинется ось земная! А говорили декабрь 2012 брехня… Кстати, с праздником тебя гей-либертарист! Сегодня твой международный праздник. Не забыл? Дурень, ты хоть когда-нибудь бегал? Ну там сто метров, восемьсот…, три километра…? Если штаны задерешь, и будешь их держать двумя руками, то скорость резко снизится… Я знаю… Я бегал. А если на грузовиках драпать, то штаны и задирать не нужно… Ты шо- говна объелся? А про грузовички я тоже видел, в советских фильмах… Там оч-чень колоритно показывали трусов и паникеров… Вот видите, значит в советских фильмах про войну правду рассказывали… А ты тут втирал…
>> А простые люди- это кто!? Кто Сталина ненавидел? А кто не ненавидел…? Они как? Непростые уже или комиссы?
> > > Все порядочные люди его ненавидели. И даже если они были введены в заблуждение тогда, при жизни усатого, то узнав всю правду о репрессиях и издевательствах этого недочеловека над народом, точно возненавидели его. Сегодня сталинисты - это все сплошь потомки тех самых чекистов и прочих "служак власти", которые невинных людей истребляли миллионами.
Данную мантру тебе необходимо произносить перед портретом или ликом Валеры, не менее 10 раз… Быстрее до нее не дойдет… Перед произнесением, необходимо совершить омовение либертариста и поменять нижнее белье… После произнесения мантры, Валера спросит тебя, коленопреклоненного, неземным голосом, идущим как будто свыше: Вееееееееришь ли ты- юный мой гей- либертарист, что все кто любит Сталина, предки чекистов и «служак власти»? А ты ей проникновенно- Верю матушка… Итак три раза… После, Валера тебя спросит: Отрекаешься ли ты гей от мрачного имперского прошлого? А ты опять проникновенно- Отрекаюсь матушка! И опять три раза… А она тебе после, с добротой в голосе и демократией в интонациях напутствует- Иди… гей мой… иди либертарист…Блуди! И ничего не бойся… Я с тобой…!....... Пойду… Закончи все либертаристическим актом, с коллегами по взглядам, и кошмар мрачного имперского прошлого тебя перестанет ненадолго преследовать… А все потому, что я к тебе по ночам являться буду… Уууууу!!! По ночам!!! Страшно? И будешь ты во сне, в холодном поту кричать- слава СССР! И петь- Нас утро встречает рассветом… Да и насчет жратвы ты тут распинался… Пересчитывал кто что ел в блокадном городе… Я тебе скажу- кишкоблудство есть тяжкий грех.
>
>> И вообще, что это за аппеляции гея- либертариста к простым людям… Как то выглядит пикантно… А шалун?
>Вас почему моя сексуальная идентичность вообще волнует? Вас это не касается. Вы мне не интересны и приставать ко мне не надо.
Да я то ладно, но вот у меня есть сломанный черенок от лопаты… грубый такой, грустный и романтичный…, ну, одним словом, тебе понравиться…Он постоянно спрашивает о тебе… пообщаться хочет… Может влюбился…? Как думаешь? Да, Вас познакомить? Взаимностью ответишь?
>
>> И что нам на это скажет тетя Валера? Будет она слюнями брызгать в порыве святой ненависти, заставляя смеяться даже самых мрачных типов… >> Ну давай рассказывай…
> > Это у ВАС слюни постоянно. А умные и порядочные люди имеют совесть и осознание всей глубины той трагедии, что постигла нас и наш народ с захватом коммунистами власти. Больше их туда никогда допустить нельзя. Иначе они угробят нас всех окончательно. Если Вы этого понять не способны, то мне Вас жаль. К счастью, тут есть еще способные люди, кто все это понять и осознать сумел.
У тебя, гея- либертариста, «глубина трагедии», в другом должна заключаться… Не бережешь ты себя… Тебе замеры перед «общением» надо делать, чтобы избежать этой «трагедии той глубины», и быть разборчивым в «связях». Да, и насчет «не допустить»… Ну, давай… не допусти меня хотя бы здесь, на форуме! Ты ж с коллегами «умный и способный»… Да и я развлекусь… Хотя все это уже напоминает старый анекдот: Разговор парня с девушкой: - Девушка, а Вы отдадитесь мне за миллион баксов? - Ну за миллион… Ну если…миллион… Ну в общем да. - А за один доллар? - Что!!!? Да за кого Вы меня принимаете!? - Ну за кого принимаю понятно, теперь осталось о цене договориться…
>> Итак, город был окружен. Продовольствие отсутствовало. Начался голод, но Питер не сдавался, выдержал осаду, и победил. И это есть факт! И оспорить ты его уже не сможешь.
> > > Как всегда.. ряд вопросов...
Оййййй… !
А если только один вопрос- немцы выпустили бы ленинградцев? Или они минными полями от них загородились? Ведь следуя вашим высказываниям, не пускали людей из блокады на минные поля…! То есть на верную смерть. Это плохо?
> > 1. Что значит "город победил" ?... Если после войны мы получили целый город "блокадников" , с наглухо убитой психикой ? (начиная с моей полностью невменяемой учительницы русского языка, которая родилась сразу перед войной, и заканчивая руководством страны)
А это значит он выдержал и не сдался. Возражения есть? А психика… Так любая драка или голод ее ломают… Так что не драться…?
> > 2. Как мог "голодать город" ? В городе же кто-то поддерживал порядок.. и кто-то держал линию обороны... Они тоже голодали ? ... И при каких еще исторических осадах, существовала транспортная авиация ?... Да и вообще "дорога жизни" функционировала...
А вот так и голодал. И воевал в придачу… За что мы собственно и чтим ленинградцев и их подвиг… Да и про осаду и транспортную авиацию… А при каких осадах существовала истребительная авиация?
> Теоретически, город могли грамотно сдать немцам...
Как Париж, который европейцы просрали? А зачем? В отличии от твоего «можно», там действовала категория- нужно. Нужно было отстоять Ленинград- его отстояли. А насчет пропуска беженцев… Так хотели немцы их выпускать или нет?
> > Т.е., после того, как кольцо было затянуто, прикладывать все силы на эвакуацию, а не на поддержание жизни...
Даааааа!? А давай эти попытки перечислим… И посмотрим, сколько на это сил было положено. Там даже Власов пытался это сделать… Гений ептыть… Продался за банку… и пачку… только не варенья, а мутного, и не печенья, а сигарет
> > И стоит ли все старое говно, которое валяется в эрмитаже, хотя бы одной человеческой жизни ?
У каждого есть свои ценности… И каждый сам ценит свою жизнь… И можешь ли ты осудить людей, которые берегли и защищали эти сокровища, ценою своей жизни…? Людей, которые сохраняли коллекцию Вавилова, а не жрали ее, несмотря на голод? Так вот, тот кто не пожалел этой жизни и сохранил сокровища, тебе уже не ответит, а тот, кто пересравший думал только о кишкоблудстве и достоевских «вечности на аршине пространства», сегодня учат жить меня! Есть старая китайская поговорка- лучше один день прожить как тигр, чем сто лет как овца. Так вот- блокадники не были овцами… Они победили, даже если многие из них погибли, они все равно победители. Они не хотели «стоять на одном аршине». А крысы есть везде
И еще раз- хотели ли немцы выпускать из Ленинграда гражданское население. Я утверждаю, что нет, так как даже подходы к их позициям были заминированы сплошным минным полем. Ну, так не пуская, граждан на это поле, что делали защитники Ленинграда?
>> >> И все-таки, какое же вы милое, ласковое и удивительное создание… Милейший вы мой гей- либертарист.
> >
> Евроэмиссар- михаэль - агент кремля.. Он работает на дискредитацию либеральных идей в обществе... > > А именно... он делает так, что бы либерализм у русских людей ассоциировался с Новодворской, голубизной , да и вообще чем-то не нужным, паразитическим и беспомощным...
Даааааа? А я то дурак думал, что он ради своего удовольствия дает в Ж… пип (#)…пип(#)… пип(#)… (цензура мля, не дает простым языком выражаться)! Ну как это…. ну по толерантней нецензурно выразится… Ну дает в свой популизм проникать разным там ху-дожественным чудесам. (Вооо, проскочило).
З.Ы. (для Евроэмиссара) Это… Гей-либретарист… А че, Афер правду говорит, что ты на Кремль работаешь? Не, ты не подумай там чего… Мене просто любопытство гложет… Да, и это…, ну Валера симпатичная женщина? Она тебе нравиться…?
01:09 27.09.2011
gall22 писал(а) в ответ на :
> Курбатов,видишь ли все наши расчеты о потерях немцев основанны на немецких же данных! У немцев же фундаментального труда по учету потерь не было!
оочень даже много авторов притендуют в советское время на фундоментальность потерь Гитлера... (слышал их перечисление в ссылках ...)
А НАШИ МОГЛИ И НЕ РАБОТАТЬ С АРХИВАМИ , А БУБЕНИТЬ МАКСИМАЛЬНО ОТ БАЛДЫ (НО МАКСИМАЛЬНО) А НЕ ПО МИНИМУМУ КАК ПРЕДПОЛОГАЕШЬ ТЫ СЕЙЧАС и это факт... думаешь , что наши не могли нормально завысить?
ПРО ФОЛЬСИФИКАЦИЮ СБИТЫХ ПОДБИТЫХ ТЕХНИК МОГУ ДАТЬ ПОДРОБНУЮ ИНФУ ЕСЛИ ХОЧЕШЬ... ИЗ НЕЁ ВИДНО , ЧТО У НАС ПРИПИСКИ БОЛЬШЕ РАЗ В 5 БОЛЬШЕ НЕМЕЦКИХ (система фисации засчитанного у немцев была значительно строже)
ПОВТОРЯЮ , что я не смотрел на потери , я смотрел на произведённое количество техники и разницу с дошедшим до 45г смотрел... ПОВТОРЮ, ЗДЕСЬ СКОРЕЕ СОМНЕНИЯ В ПРИПИСКАХ СОХРАНЁННОЙ НАШЕЙ ТЕХНИКИ К КОНЦУ (как может в начале потери 1 к 10 единиц , а к концу потери уравниваются один к двум? = хотя наши не когда не воевали умением , почти всегда количеством , не логично получается , ведь наступая на умного всегда больше потерь , чем у обороняющегося (а вторую часть войнв мы со скрипом наступали... ======== как ты можешь не доверять ПОИМЁННЫМ СПИСКАМ ??? (там не менее 16 млн наших потерь воинами) ======= поясни как получается отсутствие эквивалента соотношения потерь техники с живой силой? (по твоему взгляду) = ведь одних наших пленных предпологаю на твои 0.4 % разници наших возможно будет ? = сплошные нестыковки...с один к 1.5
08:10 28.09.2011
Курбатов, по потерям немцев! Еще раз тебе объясняю,что учет своих потерь немцы вели отлично от наших! Если наши относили умерших от ран к боевым потерям, с указанием, что данный человек умер от ран такого то числа в таком то госпитале,то немцы,даже если раненный умер уже при погрузке в санитарный эшелон,скромно относили его к небоевым потерям! Поэтому то в ТВОЕЙ ссылке,помнишь, потери немцев были даны без учета раненных! Не учитывались у немцев,как боевые потери и потери фольксштурм, Тоддовцы, хиви и др. военизированные и добровольческие формирования, когда наши в потери отнесли всех и ополчение,и партизан,и части НКВД и т.д. По технике! У нас, если допустим танк для ремонта вывозился далеко в тыл,то по документам части он уже не числился,для своей части он уже был потерян, независимо от того,сгорел ли он в бою,перевернулся на марше или выработал свой моторесурс,а может просто требует крупного ремонта! У немцев же,даже если танк сгорел вместе с экипажем,остался один остов,то по документам части он не числился в потерях,а считался,как требующий ремонт! Я тебе уже давал ссылку про это! Ты вот все считаешь,что наши врут по потерям,но ведь все серьезные цифры наших взяты из архивов,а немецкие,далеко не полны,у немцев был интерес занизить свои потери и ведомство Геббельса,уверен и разработало такую систему учета. Иначе скажи, почему немцы называли свои потери на Востоке,как 2,1млн. когда наши обнаружили и зарегистрировали уже почти 4млн. И это только у нас, притом далеко не все захоронения,а ведь были еще и в Европе и самое главное потери 45го года,когда у немцев они были самые большие! Поименные списки далеко не точны! Очень много людей записаны дважды, трижды,известен случай четырехкратной записи одного и того же человека! Мой дядя,попавший в плен и бежавший в 44ом,записан в Книге Памяти,как пропавший без вести,хотя к таковым не относился! Не помню давал я тебе ссылку или нет,где говорится,что у немцев тоже есть поименные списки и в них 15,5млн человек! Я еще раз ее поищу! Вот ссылка с анализом всех подсчетов наших потерь. Ты увидишь,как легко,без труда некоторые наши типы,могут увеличить число наших потерь на кол-во до 5,5млн человек,просто приплюсовать! При этом не обманывая,а просто пользуясь неразберихой в цифрах!
08:47 28.09.2011
Далее! Насколько я помню,немцы потери раненных давали,как медико-санитарные,без учета раненный или больной человек! Поэтому сейчас немцы и дают такие несусветные цифры больных, чуть ли не 3/4 от общего числа медко-санитарных потерь! И еще не верится в цифру в 16млн погибших наших солдат потому что при общем числе потерь в 27млн,тогда кол-во убитых солдат превышает потери мирного населения,но при ведении современных войн,когда не ведется целенаправленного уничтожения мирного населения потери среди военных и гражданских примерно,как 1:1. Это сказано в ссылке,которую я ранее давал! Немцы же в СССР проводили политику геноцида в отношении гражданского населения-славянских и еврейской национальностей! Миллионы были убиты в результате карательных акций,плюс гибель от ведения боевых действий,голода, болезней,отсутствия медицинской помощи и т.д. Так что жертвы мирного населения должны превышать военные! Про то, что наши наступали со скрипом,я промолчу! Наступательные операции 44-45гг хорошо известны, комментировать их ни к чему!
09:27 28.09.2011
Курбатов,вот тебе еще одна ссылка,где говорится о поименном списке жертв Особо учти то, что говорится- поименный список жертв и количество погибших это разные вещи! Так что список жертв это не аргумент! Это не значит,что погибших было столько же!
17:05 28.09.2011
Еще дополню! Список поименных потерь у нас уже сократился с 19млн до 13,5млн человек! Так же могу тебе сказать,что факт фальсификации немцами своих потерь в годы войны выявили сами же немцы! Это относится к потерям понесенным вермахтом во время польской, французской и др. компаний в Европе! По данным самих же немцев,потери были занижены, как минимум в 2 раза! С восточным фронтом все сложнее,так как масштаб боевых действий намного больше! И соответственно учет сложнее! Но вряд ли немцы на Востоке были более честными, чем на Западе! Скорее наоборот!
21:00 29.09.2011
Галл про гебельса данные зачем опять? = диктаторам верит только тупица...(забудь о данных Гебельса)
о "со скрипом наступали" - я о СРАВНЕНИИ скорости потери территории , со скоростью её возврата = сравнение это только подтверждает наш скрип о оом , что ты вериш в наши потери 27 млн - удивлён явно больше ..., по этому и указ медвепут подписал о уточнении (до уточнения нет оффициальных данных потерь) поимённы списки немцев жду от тебя..
про технику ...не понимаю , ты что не в курсе что наши сразу потеряли под 20 тыс танков и под 15 тыс самолётов , а немци прежними силами техники дошли до Москвы ? ты эту уничтоженную технику нашу потерял ? дать ссылку о том как плохо наши учитывали сбитыого врага?
по гражданским в окупации ... - не слышал о МАССОВОМ геноциде русских (красножопых и евреев да , но лояльных русских не трогали = ссылок достаточно)
а вот от красных мирного нашего населения погибло видимо не меньше чем от немцев (Сталинград , Ленинград , расстрелы , переселение, расстрел артиллерией подвалов с нашими) ПРИВЕДИ ГДЕ НАСЕЛЕНИЕ ГОЛОДАЛО ПОД ГИТЛЕРОМ? (вот под сталиным голодали многие = моя бабушка например
gall22 писал(а) в ответ на :
> Курбатов,вот тебе еще одна ссылка,где говорится о поименном списке жертв Особо учти то, что говорится- поименный список жертв и количество погибших это разные вещи! Так что список жертв это не аргумент! Это не значит,что погибших было столько же! >
приведи от туда цитату , где говорится , что это не список погибших воинов СССР gall22 писал(а) в ответ на :
> Еще дополню! Список поименных потерь у нас уже сократился с 19млн до 13,5млн человек
приведи цитату с указанием места
уже говорил , не бери данные диктатора , бери данные современных немцев
23:14 29.09.2011
Курбатов,честно, ты меня удивляешь! Разве я опираюсь на данные Геббельса или Сталина? Это авторы твоих ссылок опираются на данные немцев,которые в основном составлены по документам о потерях вермахта еще времен войны! Я же привел тебе работу Рыбаковского, который работал если не ошибаюсь в 2001, с рассекреченными архивами! При чем здесь диктаторы?! О скорости потери территории! Курбатов,надо все таки немного думать,извини! В 41г немцы напали на мирную страну, не готовую к войне! Ты сам это много раз доказывал! На страну со штатами войск мирного времени, не развернутых в боевые порядки! Отсюда и потери техники и людей в огромных количествах! И это не боевое искусство! Это бандитский прием! Как если бы грабитель ударил неожиданно ножом в спину чемпиона мира по боксу. Бандит слабее, но победит! Только не надо разбираться кто виноват,мы говорим об эффективности войск! Наши же наступали против врага уже ведущего боевые действия, находящегося в состоянии войны, которую он сам же и спланировал! Чувствуешь разницу! И если его план не сработал,то это говорит о силе и искусстве его противника! Ты не слышал о массовом геноциде немцами нашего народа!? Про уничтоженных в массовом порядке евреев слышал? Для тебя они не люди? Для меня такие же граждане СССР, число жертв которых,кстати,вошли в потери гражданского населения нашей страны! И жаль мне их ничуть не меньше,чем белоруссов,заживо сожженых в своих деревнях! Сколько их было, деревень то этих? И сколько миллионов угнали в Германию,а сколько вернулось? Погибших в Ленинграде и Сталинграде ты относишь к жертвам,вина за которых лежит на наших?! Это позиция пораженцев! Мол,давайте отступим,а то воевать придется! У меня другая позиция! А по Сталинграду вообще отпад! 23августа люфтваффе превратило город в руины, а виноваты коммунисты! Какую цитату тебе привести? Там все ясно же! Списки жертв требуют уточнения! Читай там где подчеркнуто! Еще одну тебе ссылку привожу! Разжеванно так, что ребенок поймет! Все как проводился учет и т.д! Есть и американские данные,и немецкие! Если уж ты и это не поймешь, то тогда,Курбатов, извини, мне больше сказать нечего! Не могу я с тобой пойти в архив и считать самостоятельно, тем более,что мы не специалисты! Ты же ни одного опровержения тому,что немцы лукавили при подсчете жертв не привел! Про голод на оккупированных территориях можешь сам почитать,материала много!
01:49 30.09.2011
gall22 писал(а) в ответ на :
> Курбатов,честно, ты меня удивляешь! Разве я опираюсь на данные Геббельса или Сталина? Это авторы твоих ссылок опираются на данные немцев,которые в основном составлены по документам о потерях вермахта еще времен войны! Я же привел тебе работу Рыбаковского, который работал если не ошибаюсь в 2001, с рассекреченными архивами! При чем здесь диктаторы?!
ты опять приводил немецкие данные времён ВОВ ДАЛЕЕ Я ИСКРЕННЕ ДУМАЮ , ЧТО РЕАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ ПОТЕРЬ ГИТЛЕРА ОНИ СКРЫВАЛИ ОТ ОБЩЕСТВЕННОСТИ , НО ПО НЕМЕЦКИ УЧИТЫВАЛИ (не знаю о сохранности архивов , но всегда можно восстановить по дубляжу мелочей) НЕ СОМНЕВАЮСЬ , ЧТО ПРОПАГАНДА ГИТЛЕРА ВРАЛА , НО НЕ АРХИВЫ ГИТЛЕРА (это разные вещи) врятли от СССР немецкие архивы были засекречены = точнее сказать такого не могло быть gall22 писал(а) в ответ на :
> В 41г немцы напали на мирную страну, не готовую к войне! Ты сам это много раз доказывал!
ТРОЕКРАТНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО СТАЛИНА ЭТО ПРИЗНАК НЕГОТОВНОСТИ? я говорил , что сам сталин был не готов , а техника была в лучшем виде
ТЫ ТАК НЕ КОГДА НЕ ГОВОРИ О ТЕХНИЧЕСКОЙ НЕГОТОВНОСТИ (шапошников был уверен , докладывая , что наша дмвизия разобъёт две немецких = это признак понимания неготовности?
СССР НЕ БЫЛ МИРНОЙ СТРАНОЙ , т.к. выпускал танков и самолётов в 4 раза больше воюющего Гитлера , это ВОЕННАЯ СТРАНА С ГРАЖДАНСКИМ ПОДСОБНЫМ ХОЗЯЙСТВОМ gall22 писал(а) в ответ на :
> не развернутых в боевые порядки
вообщето приказ развёртывания поступил всем армиям за 3 часа до ВОВ (это достаточное время для выхода на предполье приграничным дивизиям ) ПОДУМАЙ , ЧТО ОТДАЙ СТАЛИН ПРИКАЗ РАНЬШЕ , ТО ЭТО МОГЛО СТАТЬ ПОВОДОМ АГРЕССИИ НЕМЦЕВ = Я УВЕРЕН , ЧТО СТАЛИН РАССЧИТЫВАЛ , НА ВСЕЕВРОПЕЙСКОЗАХВАТЫВАЮЩИЙ КОНТР УДАР = сталин всё доподлинно знал о 22 июня ссылки давал , перечитай если интересуешся
ЕСТЬ СОМННИЯ О ОТСУТСТВИИ ВНЕЗАПНОСТИ ? ну ты наивный.. как так можно?
разници меж ждущим сталиным и ждущим гитлеро НЕ БЫЛО НЕ КАКОЙ , ТОЛЬКО , ЧТО МЫ БЫЛИ НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ , А ГИТЛЕР НЕТ
сталин так же планировал войну , дать документы?
евреи такие же люди , но немного поумнее ... выгодны ли они природно глупым русским ? не знаю... но их геноцид в 6 млн - полная чушь - евреев столько не было физически в Польше и т.п.
как относиться к отказу сталина подписать КОНВЕНЦИЮ ВОЕННОПЛЕННЫХ? ... кого обвинять в смертях мирного населения контролируемого сталиным? а то что гитлер собирался уничтожить за 30 лет 50 млн красноевреев слышал (но сталин уничтожил больше) gall22 писал(а) в ответ на :
> А по Сталинграду вообще отпад! 23августа люфтваффе превратило город в руины, а виноваты коммунисты!
сталин запретил эвакуацию мирных из сталинграда = это мне говорили в самом Волгограде например (чтобы солдаты лучше сражались) gall22 писал(а) в ответ на :
> Ты же ни одного опровержения тому,что немцы лукавили при подсчете жертв не привел!
я не читал , что современные немецкие историки лукавят... (мож укажишь?)
о голодеи на сталинской территории материалов много...
а вот о голоде на окупированной лояльной территории жили нормально , например в окупированной Одессе жили лучше чем при мире сталинском ==== ПРИВЕДИ ПОИМЁННЕЫЕ СПИСКИ ПОГИБШИХ НЕМЦЕВ (это будет реали) ГДЕ УКАЗАНО , ЧТО ПОИМЁННЫЕ СПИСКИ 16 млн НЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ ПОГИБШИХ И ПЛЕНЁННЫХ? = я уверен что военнослужащих (есть точные данные наших воен потерь, дай немецкие)
Я СМОТРЕЛ , ЧТО НЕМЕЦКИЕ ПОТЕРИ СЧИТАЮТ С ПЛЕННЫМИ ВЗЯТЫМИ ПОСЛЕ КАПИТУЛЯЦИИ ГЕРМАНИИ = считаюи эти не войны , а после ВОВ = их считать нельзя потерями ВОВ по определению =============
09:46 30.09.2011
Курбатов,то что у нас было больше оружия,не значит,что армия была была готова к войне 22 июня в 4 часа утра! Ты можешь иметь автомат Калашникова, но,неожиданно напавший с дробовиком, имеет все шансы тебя пристрелить,если ты не ждал нападения! Кол-во оружия и боеготовность-разные вещи! Три часа слишком мало для разворачивания войск! До многих частей деректива просто не успела дойти!!! Ее ведь только ОТПРАВИЛИ за 3 часа до нападения,пока дошла...И еще тысячи нюансов преимущества неожиданного нападения! Из архивов Гитлера многое было уничтожено самими немцами! В 45ом они уже знали,что проиграли и все,что хотели или уничтожали, или вывозили! Ты сам, наверняка,читал, что многие документы,например,по разработкам новых видов вооружений не могли найти,да и не нашли до сих пор! Я тебе дал уже несколько ссылок, с реальными подсчетами, опровергающие расчеты ревизионистов, на которых ты ссылаешся, подсчеты и наших, и иностранцев, но от тебя не увидел ни одного материала, разумно опровергающие авторов моих ссылок! Сдавшихся после капитуляции немцев в учет не берут, это же есть в моих ссылках! И многих еще и по домам распустили! Я прошу,приведи ссылку опровергающую работу хотя бы Рыбаковского! Реальную ссылку,с такими же архивными подсчетами,а не лепет и отсебячину! По Сталинграду! Немцы начали штурм города неожиданно,многие не эвакуировались, не успели и в этом есть вина советского командования, которое скрыло прорыв немцев на Дону от страны! Но эвакуация была во время боев в городе! По мере возможностей! Причем большая часть города была в руках немцев! Есть целая серия книг о подвиге Сталинграда,почитай,там воспоминания и жителей города! В круговерти уличных боев,которые начались внезапно,не было возможностей эвакуировать людей,тем более немцы топили суда на переправе! Такие вот пироги, Курбатов! Знал ли Сталин о начале войны заранее?! Вряд ли! У него была информация о том,что 22 июня начнется война,но много было и другой информации о которой не вспоминают! Ты знаешь сколько раз немцы назначали дату нападения? Даже в ночь 22июня командующие немцев точно не знали начнется война или нет! Ждали кодированный сигнал! Если был бы ``Кельн``,то все отменялось,но пришел ``Дортмунд``! По поименным спискам скажу еще раз,что они не точны,я тебе ссылку давал! Об этом говорят сами составители,уточняя,что в списках такое то кол-во ЗАПИСЕЙ, а не кол-во ЖЕРТВ!
11:04 30.09.2011
Курбатов,вот ссылка в которой упоминается,что в списках потерь наших солдат 13,7млн записей! При этом говорится какой процент повторных записей-10-12% вроде! Вообще прочти,там ссылки и на немцев и на американцев. Все честнее,чем у наших ``правдолюбов``! Вообще прав в отношении таких Остап Бендерович-антикоммунизм перерос у них в кощунство! Это я о таких,как Соколов Б. Солженицын и др.
= ведь не допускаешь же ты ЗАНИЖЕНИЕ НЕМЕЦКИХ ПОТЕРЬ НАШИМИ ?- ЗАЧЕМ ? наши скорее приувеличивали их потнри
= все их архивы ведь достались нашим и амерным историкам экспертам 
= ГДР это данные СССР , а не вористов
А НЕ ПО МИНИМУМУ КАК ПРЕДПОЛОГАЕШЬ ТЫ СЕЙЧАС 
