>> А вот мы, русские, предпочли умереть, но не >> сдаваться. Есть разница?
> > Еще раз повторяю... > > в 17м страну захватили .. И почему после этого, кто то должен был добровольно умирать за чужеземцев, захвативших страну в 17м ? >
> Где логика ???? > > Вобщем... по ходу спор вечный...
Вы бредом страдаете. Нифига захватили. Города строили, заводы, предприятия и т.д О какой оккупации вы речь ведете. В СССР не просто догнали но и в некоторых областях перегнали западную науку.
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> это как - при Брежневе народ плодился и размножался а ты геноцид говоришь
> > Извини... Отвечать не буду. т.к. речь идет о мировоззренческой позиции...
> > Если тебе наша страна не напоминает стадо свиней, которое пастухи-куммунисты.. (теперь их называют единоросами) - гонят в обрыв, то спорить будет не о чем... >
не свиней не много - вот ты к примеру не в большинстве ж .
> И политика партии в этом отношении не менялась с 17го года... >
ты что недоучка.?Во всех университетах мира с тобой не согласятся .
> Как считались в стране люди за говно, так и считаются сейчас... >
так ты предлагаешь таких как ты за людей считать.? .
> И смысл мне тебе что-то доказывать, когда ты работаешь на единоросов... Оказываешь им помощь, скорей всего, на общественных началах... >
. я клал на единоросов - на коммунистов и на тебя. читай внимательно мою подпись - на кого я ставлю в управлении государством .
> Просто не охота тратить время.
. и не трать - мигрируй куды нибудь .
23:03 12.09.2011
А с чего кто-то решил, что немцы собирались кормить ленинградцев? Вроде у них были прямо противоположные хотелки. А сдача Ленинграда вела к большим неприятностям типа прощания с северными портами и лишних дивизий у немцев, которые им были бы совсем не лишние.
10:14 13.09.2011
Aфриканец писал(а) в ответ на :
> А то что было устроено при Хрущеве и Брежневе ??? > Ведь искусственно созданный товарный и продовольственный дефицит, а так же общая тяга людей к капиталистическому миру... Так же строительство домов, не пригодных к жизни... Это так же является видом геноцида и уничтожением генофонда...
Искусственно никто ничего не создавал. Вопрос в том, что Лысый Кукурузник доэкспериментировался. С 2-мя обкомами в одной области, с агрогородами и неперспективными деревнями, подсказанными "асфальтовой академичкой "Заславской. При том же Брежневе, мы снабжали полмира, посылали воинов во все щели. Сам был и в Африке и на Кубе. А это стоит немалых средств. Aфриканец писал(а) в ответ на :
> Их кто поставил к стенке ??? > > А сегодняшнюю власть кто и когда приставит к стенке ?
А вот тут Вы правы. Сталин производил искусственную конвекцию общества, убирая коммунистических бар, бездельников. После него Кукурузник этого делать не пожелал. Ну а по поводу нынешней власти... Господь долго терпит, да больно бьёт. Aфриканец писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну предложите свой сценарий. Только начните со времени Александра III, когда были заложены основы франко - русского союза и, соответственно, 1-й Мировой войны.
> > Поясняю. У каждого государства есть военные планы на все случаи жизни... Только у одних в планах стоят на первом месте люди и их жизни, а у других- что то другое...
Уход в сторону. Иначе как уход я это не расцениваю. Повторяю. Какой сценарий Вы могли бы предложить? Aфриканец писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> А кто то недавно писал, что за типутатами ЕР - ОЧЕНЬ строгий присмотр.
> > Присмотр со стороны самих геноцидчиков, которые теперь, в "демократическое время", ушли в тень, поставив клоунов. Ну а сами депутаты от ЕР ничего не решают, а выполняют строгие указания.
Т.е. отдача депутатских мандатов в руки себе подобных. Так что противоречите сами себе. Или лукавите. А это не есть гут. Aфриканец писал(а) в ответ на :
>> А приведите ка примеры стран с "гуманной" историей? Те страны, которые ценили своих граждан, не ограничивали их в правах, давали свободно разгуляться.
> Но не в одной стране мира, в 20м веке, не было убито столько людей, сколько погибло на территории бывшей Российской Империи.... Особенно в последние 20 лет.... > > Нас должно быть уже порядка 300 млн.. А нас , думаю, что уже меньше 100 (ну еще 50 млн "новых", не русских россиян.. Где остальные 200 ?
Серьёзно? Арабские эмираты? У них нехреновые войны происходили. Но повезло ребятам. Нефть булькает под ногами, а коренного населения - с хренову душу. При этом добывают ту нефть гастарбайтеры, абсолютно не имеющие прав. Монако? Сравнивать этого карлика с Россией, по меньшей мере некорректно. Там население всего 32 тысячи человек, а площадь 2 с лишним кв. км. Швейцария и Скандинавия? У них в своё время тоже народишко не жалели. Но, впрочем, с 20 веком Вы правы. Только вот не стоит забывать про все войны, которые России пришлось вести.Практически вся первая половина 20 века - сплошные войны и революции. 1905 - русско - японская война и революция, растянувшаяся аж до 1908 года. 1914 - 1923 - 1-я Мировая и Гражданская войны. 1929 - конфликт на КВЖД. Хасан, Халхин - Гол, финская. А между ними и в время них - война на границах. Великая Отечественная. Потом корейская. И не надо про то, что Россия сама виновата в этих войнах. В конфликте ВСЕГДА, как минимум, 2 стороны. holgert писал(а) в ответ на :
> Не объяснили. А хотелось бы все-таки узнать.
Хорошо. Попытаюсь объяснить более доступно. С фамилиями. Горбачёв и компания, Ельцин и компания, всякие Алексеевы, Ковалёвы, Немцовы, Новодворские - либepacты. Это доступно Вашему пониманию? holgert писал(а) в ответ на :
> К тому же у вашего оппонента "африканца" во всем виноваты были равины и чекисты. Кого он имеет в виду под равинами и чекистами? Непонятное расхождение. Кому верить?
А это к дитю джунглей. Только вот если бы было всё так просто...Годиков 25 назад я думал примерно так же, при этом не имея нынешней информационной базы и житейского со служебным опыта. С тех пор несколько поумнел. Нельзя всё сводить к взаимодействию 2-х векторов - добро и зло. Существует ОЧЕНЬ много оттенков, полутонов, один из которых может кардинально поменять всю картину. holgert писал(а) в ответ на :
> Что касается остального вашего сообщения, то тут противоречить вам может только кромешный дурак. Вы, конечно. правы. Читая ваш пост приходишь к выводу: у нас есть надежда, что опыт Великой Отечественной навсегда отучит Россию ввзяываться в мировые войны, провозглашать мировые революции и нужет будет только историкам да философам для осмысления тех событий.
Да хорошо бы не воевать. Только вот обратите внимание на то. что Россию ВСЕГДА вынуждали воевать. Прямо или косвенно.
> Купидон писал(а) в ответ на сообщение: > >Во всём виноваты англосаксы, это ясно, как Божий день. Эти ужасы нужны были ни немцам, ни русским, а англосаксам, они направили Гитлера на СССР. Им нужно, чтобы в Европе всегда были войны, они на них обогащаются. > > Это понятно. Тем более не может быть оправданий агентам англосаксов большечичкам упырям. >
> Много кровушки выпили с 1917, а чтобы скрыть свои преступления устроили с Гитлером победоносную войну и все списали. > > Кровью кровь смыли и скрыли свои довоенные уничтожения народов СССР.
....какие "англосаксы" на заседаниях ЦК ВКП(б) в 1921-1941....???
Может сам .... ..Иден, Рузвельт и Черчиль морили советскую деревню, "врагов народа" и строили ГУЛАГ и заявляли, что "...у нас нет военнопленных, у нас есть только....ПРЕДАТЕЛИ................???
...вообще....ЗАФАНТАЗИРОВАЛИСЬ.....????? ???????
22:07 13.09.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
NLO писал(а) в ответ на :
> Даже не знаю, как его назвать. Может он и вправду > людоед? Из племени ням-ням?
Африканец-то? Во-первых, пассивный гей, во-вторых наркоман, так что читая его посты, стоит делать на это скидку.
01:09 14.09.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> стоит делать на это скидку.
Сколько скидывать?
01:09 14.09.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> мы посылали воинов во все щели. Сам был и в Африке
М.Исаковский: "Не нужен мне берег турецкий и Африка мне не нужна ... Не нужно мне солнце чужое, чужая земля не нужна ... "
Африканец писал(а) :
> Сегодня очередная годовщина страшнейшего преступления советских головорезов ...
В интернете: "Жители блокадного Ленинграда - Блокада Ленинграда - Сражения - Великая Отечественная война"
"Д.С.Лихачёв: "Из Ленинграда ускоренно вывозилось продовольствие. Немцы готовились к блокаде города, а мы - к его сдаче немцам. Эвакуация продовольствия из Ленинграда прекратилась только тогда, когда немцы перерезали все железные дороги ... Становилось ясно, что будет голод ... Мыши вымерли с голоду ... Руководство Ленинграда питалось лучше, чем простые горожане ... "
Дегунинец писал(а) :
> Нет выше идеи, как пожертвовать собственной жизнью, отстаивая своих братьев и свое отечество...
02:12 14.09.2011
Aфриканец писал(а) в ответ на :
> Какими же подонками надо быть , что бы держать и подкреплять линию обороны города, в котором люди гибнут от голода ????
сталин ПРЕСТУПНЕЕ ГИТЛЕРА , т.к. Гитлер убивал нас врагов для него , а сталин убивал нас Гитлер собирался уничтожить за 30 лет всего 30 млн наших , А СТАЛИН БЫЛ ГОТОВ УНИЧТОЖИТЬ НАШИХ РАДИ ВСЕМИРНОГО СССР ВСЕХ НАШИХ ДО ЕДИНОГО (т.е. в 6 раз БОЛЬШЕ ГИТЛЕРА = что бездарный сталин и демонстрировал в Ленинграде
КРАСНЫЕ УНИЧТОЖИЛИ НАШИХ (17-45г) БОЛЬШЕ ГИТЛЕРА
не известно сколько наших уничтожил сталин в ВОВ (из 27млн чек) оставляя мирных в Сталинграде -Ленинграде , стреляя артиллерией по нашим деревням городам(где в подвалах сидели наши жители) ВЫБИВАЯ ОКОПАВШИХСЯ НЕМЦЕВ
02:16 14.09.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> NLO писал(а) в ответ на сообщение:
>> Даже не знаю, как его назвать. Может он и вправду >> людоед? Из племени ням-ням?
>Африканец-то? Во-первых, пассивный гей, во-вторых наркоман, так что читая его посты, стоит делать на это скидку.
обоснуй или ты сам такой коль за словами не следишь
11:58 14.09.2011
Vadim14 писал(а) в ответ на :
>А с чего кто-то решил, что немцы собирались кормить ленинградцев? Вроде у них были прямо противоположные хотелки
ПЛАНЫ ГИТЛЕРА ПО УНИЧТОЖЕНИЮ СССР
ПОСМОТРИТЕ , ЧТО ПЛАНИРОВАЛ НЕГОДЯЙ ГИТЛЕР ЗА 30лет И СРАВНИТЕ С УЖАСАМИ ДЕЛ СТАЛИНА перечисленными мною в первых двух постах
Согласно хозяйственной части плана «Барбаросса» — «Ольденбург» — оккупированная территория должна была подвергнуться ограблению, все хозяйственные ресурсы — поставлены на обслуживание потребностей вермахта. В генеральном плане «Ост» предусматривалось уничтожение и выселение с оккупированных территорий в течение 30 лет около 50 млн славян. Оставшееся население нацисты рассчитывали германизировать и превратить в рабочую силу для 10 млн немецких колонистов. Территорию России намечалось разделить на отдельные политико-административные районы с собственными органами управления и тем самым ликвидировать русских как единый народ.Предполагались уничтожение русской интеллигенции, ликвидация средних и высших учебных заведений, искусственное сокращение рождаемости.
Планы Гитлера по использованию территорий СССР В Генеральном плане Ост от 15 июля 1941 г. разграничение новых территорий было предусмотрено в качестве основы развития на 30 лет. Балтийский регион На основе указаний рейхсфюрера СС политика развития территорий к востоку от Германии включала в себя в первую очередь освоение и германизацию следуюших регионов: 1) Ингерманландия (Ленинградская область), 2) Мемель-Нарвская область (район Белосток и Западная Литва). Эти области предполагалось целенаправленно заселять путем возвращения исконных немцев («фольксдойче»). Планировалось создать в этих трёх областях как пограничных районах поселений специальные правовые условия (A 111), так как они выполняли особую задачу в качестве форпоста немецкого народа на востоке.Чтобы теснее связать эти пограничные районы поселений с рейхом и обеспечить транспортную связь между ними, предлагалось построить вдоль главных железнодорожных линий и автомобильных дорог 36 опорных поселенческих пунктов (из них 14 в генерал-губернаторстве). Эти пункты примыкали к имеющимся благоприятно расположенным центральным пунктам и прикрывались опорными пунктами СС и полиции. Расстояние между опорными пунктами составляло около 100 км. Управление опорными пунктами Ингерманландии предусматривается с учётом особого значения балтийского пространства для немецких лиц по двум линиям. Причерноморье Планируемая Гитлером немецкая колонизация Причерноморья «восстанавливала» государство готов в Крыму, для чего предполагалось переименовать Симферополь в Готенбург («Город готов»), а Севастополь — в Теодериксхафен («Порт Теодориха»). Теодорих был королем готов, но других — на Балканах и в Италии. В Крыму он никогда не был. Но нацистское руководство это не смущало, так как имя Готенхафен(«Порт готов») было уже занято польской Гдыней. Кавказ Подробная статья — Кавказ (рейхскомиссариат) Кавказ — предполагаемая автономная область (рейхскомиссариат) в составе Третьего Рейха, согласно плану Ост. Столица — Тбилиси. Территория охватывала бы весь советский Кавказ от Турции и Ирана до рек Дон и Волга. В составе рейхскомиссариата планировалось создать национальные образования. Основой экономики этого края были бы добыча нефти и сельское хозяйство. ==============
ПЛАН ГИТЛЕРА ОСТ но чем он хуже сталинского действа ? ============= ВОТ ЕЩЁ ЧТО ГИТЛЕР ХОТЕЛ СДЕЛАТЬ С СССР
но сталин делал хуже =========
Из директивы Бормана, 1942г.
«Если женщины на оккупированных территориях производят аборты, то мы должны это только приветствовать. Юристы не должны против этого возражать. Следует допустить в оккупированных областях интенсивную торговлю противозачаточными средствами.
Ненемецкое население не должно получать образования, кроме низшего. Вполне достаточно, если лица ненемецкой национальности будут уметь читать и писать.
В лицах ненемецкой национальности мы ни в коем случае и никакими мерами не должны воспитывать «чувство господ». Необходимо обратное». ============= фильм о Рейхе
========= ! ============
12:18 14.09.2011
А ЭТО ЖДАЛО ОСТАВШИХСЯ В ЖИВЫХ ПОД НЕМЦАМИ (уж лучше сталинизма)
И ЧТО ЖДАЛО ОСТАВШИХСЯ В ЖИВЫХ после Гитлеризма
НА ОККУПИРОВАННЫХ НЕМЦАМИ ТЕРРИТОРИЯХ
САМОПРАВЛЕНИЕ
Н.Ф.Тизенгаузен пишет:
«Ростов, казалось, забыл о войне и началась нормальная, мирная жизнь. Советская власть, где-то далеко, корчилась в предсмертных судорогах. Никто не жалел о ней; она была символом горя, страдания, бедности, голода, страха, тюрьмы.
Немцы открывали учреждения, обслуживавшие армию и, вместе с тем, начали организацию городского самоуправления. Сначала было учреждено главное бургоминистерство, затем районные отделения. При бургоминистерствах появились отделы, без которых не могла идти нормальная жизнь: жилищный, финансовый, здравоохранения, народного образования и т.д. Начали работать больницы, начальные школы, столовые, кафе и рестораны, починочные мастерские и комиссионные магазины, где продавались старые вещи. Только с продовольствием было трудно.
Требовались люди. Немцы создали Биржу труда («Арбайтсамт») помещавшуюся в здании бывшего Госбанка, на улице Энгельса, которая теперь называлась по старому - Садовая улица. Сначала жители неохотно шли на работу к немцам. Но нужда заставляла: почти у каждого была семья и только работа давала возможность рассчитывать на получение пайка. Но это было только в начале. Потом потянулись к бирже все - и беспартийные, и комсомольцы, и члены коммунистической партии, скрывая, конечно, свою партийную принадлежность. Работа, для большинства населения, была вопросом жизни".
Существование органов самоуправления в областях СССР, оккупированных немецкой армией, является очень показательным фактом. Быстрота, с какой возникали органы самоуправления в городах и селах, оставленных советской властью и Советской армией, говорит о многом. Казалось бы, что не было никаких предпосылок для того, чтобы в этих местах, откуда стремительно бежали руководители, где горели подож-женные «истребителями» склады и расхищалось содержимое магазинов и различных баз, так молниеносно возникали организации, имеющие известные прерогативы власти.
В Белоруссии, Украине, на Дону и Кубани можно найти много подобных случаев, которые подтверждают мотивы населения в создании органов самоуправления.
Правда, волеизъявление народа проявлялось только в тех местах, где не было немецких комендатур, которые часто назначали бургомистров, не считаясь с желанием населения.
Немецким оккупационным властям наличие местных органов самоуправления облегчало выполнение их (оккупационных) заданий.
Конечно, существовало различие в создании органов самоуправления в городе и в селе.
Когда Ялта была занята немцами, население, спустя неделю, поставило вопрос о выборе бургомистра. Требования, которые предъявлялись, таковы: чтобы человек был честным, чтобы избираемый не имел в своем прошлом близкого соприкосновения с руководящими советскими органами, чтобы одновременно он обладал хозяйственными и административными способностями. Остановились на юристе Козловском, который на протяжении ряда лет был незаметным юрисконсультом. Знали, что он не имел в прошлом ни одного неблаговидного поступка. Знали его распорядительность. Учли также, что он добропорядочный семьянин, которого ни в чем нельзя упрекнуть.
Показательно, что в органы городского самоуправления почти во всех случаях попадали интеллигенты - инженеры (Харьков, Днепропетровск, Киев, Кировоград), - юристы (Смоленск, Полоцк, Петергоф, Луга, Ялта), педагоги, врачи, агрономы. Во всяком случае, бургомистрами больших и малых городов почти всегда были представители трудящейся интеллигенции, зарекомендовавшие себя с лучшей стороны. Этой лучшей стороной были - честность, преданность родине, административно-хозяйственные способности, семейное положение и личное поведение в быту.
Для иллюстрации возьмем Лубны. Немцы, занявшие город, не проявляли активного желания к созданию местного самоуправления. Но зато такое желание было среди населения. Спустя несколько дней после оккупации города, делегация местной интеллигенции предстала перед немецким комендантом с предложением. Он с ним согласился и потребовал от делегации назвать лицо, достойное занять пост бургомистра. В результате активности, проявленной населением, возник орган самоуправления, который просуществовал до последнего дня оккупации. Надо добавить, что кандидатура была выбрана удачно. Бургомистр в течение всей своей работы преданно отстаивал интересы населения, ни разу не дал повода упрекнуть себя.
В городе Себеже, где значительная часть населения в период оккупации ощущала острую нужду в хлебе, бургомистр, используя доходы мельниц, организовал его выпечку для малоимущих.
Подобным образом возникли многие учреждения, которые пришлось создавать в тяжелых условиях. Таким же образом создавались школы, детские ясли, дома для престарелых и т. п.
Самооборона возникала чаще всего в переходной период, когда органов самоуправления еще не существовало. В городах эта организация начиналась обыкновенно так: в целях предохранения себя от налетов со стороны уголовных элементов жильцы каждого дома выделяли на каждую ночь дежурных, обязанностью которых было проводить определенные часы у входа во двор или у парадного входа. В случае какой-либо угрозы со стороны грабителей они должны были поднимать тревогу. Вооружались они чем попало - топорами, охотничьими ружьями, палками. Но по тревоге, поднятой ими, выскакивали прочие жильцы, и тогда дом мог дать отпор грабителям.
Между дежурными соседних домов обыкновенно устанавливался контакт, и организация самообороны приобретала уже внушительный характер, т к. в случае угрозы создавалась более или менее значительная группы, в которую входили жители не одного только дома, а целой улицы или нескольких близлежащих улиц. Совместные действия, естественно, уже представляли некоторую силу, которая могла возрастать по мере привлечения новых и новых кварталов.
Первоначальная задача - охранить себя от уголовников - с течением времени расширялась. Оккупационные власти сами расширяли функции самообороны, предоставив право дежурным постам проверять поздних прохожих, привлекать, в случае нападения, немецкие караулы к себе на помощь.В некоторых городах отряды самообороны получали право задерживать немецких солдат, если последние вели себя непристойным образом, и передавать их в немецкую комендатуру.
Самооборона, в сущности, несла службу сторожей, полиции и полувоенного ночного дозора. Значение ее было очень существенным в условиях военного времени. Несомненно, что благодаря именно самообороне, повсеместно поддерживался известный порядок.
После создания органов самоуправления самооборона продолжала существовать и являлась тогда уже их опорой.
В сельских местностях самооборона возникала на иной основе, чем в городе. Тут группы составляли не дежурные улицы или квартала, а выделенные населением всего села или деревни. Создавался отряд, вооруженный, чем попало, и выступавший на защиту местного населения от грабителей, а порою и от партизанских отрядов, не считавшихся с положением жителей и требовавших от них продукты, одежду и все, что представляло для отряда интерес.
Сторонников советской власти по всей территории, оккупированной немцами, все же было немного. Больше - безразличных и, наконец, подавляющее большинство - люди, ненавидевшие советскую власть и считавшие органы самоуправления своим руководством. Отсюда совершенно ясно, что большинство населения относилось к местному самоуправлению положительно Такое отношение возрастало в зависимости от того, насколько самоуправление способно было отстаивать интересы народа, ходатайствовать за него перед оккупационными властями и заботиться о его благосостоянии и обо всех его жизненных потребностях. Самоуправление, которое оборудовало больницу, организовало школу или помогало населению получить продукты первой необходимости, пользовалось определенными симпатиями, а в некоторых случаях даже существенной поддержкой. Даже тогда, когда во главе руководства стояли люди и не имевшие административно-хозяйственных способностей, но люди честные, не злоупотреблявшие своим положением, к ним все же относились благосклонно.
Сталин перед оставлением советской территории немцам приказал увозить вглубь страны все, что возможно, а остальное (продовольствие, горючее, оборудование заводов) уничтожать и сжигать.
Проведение приказа в жизнь встретило активное сопротивление жителей. Почти всюду нашлись смелые и жертвенные люди, не побоявшиеся взять на себя ответственность за сохранение имущества, необходимого населению.
В Харькове при оставлении его советскими войсками инженер по фамилии Бабий, организовав небольшую группу из рабочих, помешал истребителям взорвать городскую электростанцию. (Инженер Бабий был убит в конце апреля 1943 года советской подпольной группой чекиста Саенко, так как отказался помогать ей).
Многие врачи, оставаясь в больницах, спасали больных. Персонал детского приюта в Витебске спас здание приюта от пожара, перенес часть продовольствия из подожженного склада к себе, а затем подобрал в городе детей, потерявших своих родных.
Главный врач городской больницы города Опочки так же отстоял свою больницу, чем спас сотни людей.
Вокруг каждого такого решительного человека собиралась группа людей, готовых сотрудничать с ним и оказывать помощь населению.
Отношение немцев к органам самоуправления было различным и зависело главным образом от характера и взглядов того немецкого коменданта, который стоял во главе района. Иногда органы управления пользовались почти полной самостоятельностью, иногда были связаны по рукам и по ногам приказами и распоряжениями немецкой комендатуры.
Благодаря сложной, двойной, а иногда и тройной подчиненности совершенно различным немецким инстанциям, опытный администратор из числа русских, искусно лавируя между многочисленным и нередко враждебным друг другу немецким начальством, мог достигнуть большой самостоятельности в делах. Успех зависел, главным образом, от его способности и умения использовать обстоятельства. Случаев сложного подчинения в административной структуре оккупационного управления было более, чем достаточно
Секретарь Псковского городского управления Павел Васильевич Жадан рассказывает:
«В Пскове в городском управлении работало около 1200 служащих. Управление имело свое хозяйство, пахотные земли, лошадей, свиней, коров, грузовые автомобили, и т. д. В его ведении находилось 5 школ, 2 детских дома, детские ясли, старческий дом, больница, пожарная команда с тремя машинами.
В начале октября был открыт пункт питания для нуждающихся беженцев и местных жителей. Той же осенью активизировалась работа молодежных организаций. При городском управлении функционировал суд , решения которого принимали силу после утверждения их военным комендантом.
Все доходы от налогов и городского хозяйства поступали в кассу немецкой комендатуры. Городскому самоуправлению отпускались ограниченные средства. Так, на экстренные расходы финансовому отделу отпускались всего 3 000 рублей - 300 марок -в месяц. Отдел социальной помощи мог выдавать единовременные пособия не более 50 рублей. Когда школе, больнице или другому зданию нужен был ремонт, заявка придирчиво рассматривалась в нескольких инстанциях комендатуры, что занимало недели и месяцы.
Для молодежи Пскова было предложено открыть школу прикладного искусства, литературный кружок, кружки технических знаний, спортивные, гимнастические и театральные.
Комендант отнесся к проектам положительно, но их принятие зависело от высших инстанций. До конца года удалось осуществить лишь проекты, касающиеся молодежи. Организация работы с молодежью была в ведении русского городского управления, но немецкий военный Отдел пропаганды вел за ней надзор.
Кроме того, в ведении Отдела пропаганды был неплохой книжный магазин, где продавались газеты, журналы и печатавшиеся в Риге книги, а также, так называемый, «Русский театр». В городе, на Пушкинской улице, был Пушкинский театр, построенный в 1899 году. Там немцы устроили театр для себя, а для русских построили барак на той же Пушкинской улице. В нем показывали фильмы, выступал ансамбль из военнопленных, разъезжавший по всей Псковской области, и русские эстрадные артисты, приезжавшие из Риги».
=============
Еще раз подчеркну, что районы оккупации не могут быть измерены одной меркой.
Там, где население пострадало от боев, где города были разрушены (Белоруссия, Ленинградская область), жизнь была намного тяжелее, чем там, где боев почти не было (Украина, Северный Кавказ, Кубань).
Когда советские и постсоветские исследователи пишут о «голоде» в оккупированных областях, мне хочется спросить их: где конкретно, в каком именно месте.
Во всех городах функционировали рынки, магазины, комиссионная торговля, открывались всевозможные столовые, рестораны, пивные, закусочные.
Так, в Ставрополе, на рынке, как вспоминает свидетель, за немецкие оккупационные марки можно было приобрести все сельскохозяйственные продукты: птицу, баранину, масло, яйца и пр.
Особенно поражал своим изобилием знаменитый одесский «привоз», где румынская администрация Транснистрии давала полную свободу коммерции. В магазинчиках были колбасы всех сортов, которые, как лавровый венок, можно было надеть на шею, сало толщиной в две ладони, на каждом шагу были т.н., «бодеги», где подавалась свиная отбивная величиной в тарелку с «прилагательной» бутылкой вина...
Как вспоминают одесситы, обывателям, рабочим, служащим в большинстве своем жилось не плохо. Голодных не было. Из деревень привозили в город продукты. Румыны объявили ликвидацию колхозов и совхозов и свободную торговлю. Появилось много частных мастерских — сапожных, механических, хлебопекарен, кондитерских.
Затем стали открываться театры. Сначала на Греческой улице, а потом и городской оперный, где восстановили взорванный полуторатонный занавес.
Торговля быстро расцветала и о базаре стали говорить, что он стал таким, «как при царе». Частной инициативе была предоставлена полная свобода.
Приведем некоторые первоначальные цены, существовавшие почти до 1944 года. Мясо 1 кг. - 1. 50 н. м., потом 3-3.50. Сало 1 кг. - 1.50 н. м., потом 3.00. Яйца 10 шт. 1.00 н. м., потом 1.50-2. Хлеб 1кг. - 0.25 н. м., потом 0.30-0.40. Масло пост. 1 л. - 2.00 н. м., потом 3.00. 4 л. водки 3.00 н. м., потом 5.00.
Остальных цен точно не помним, но не превышали здешних немецких цен.
Все с первых дней получали оккупационные марки. Ставки были следующие - рабочих и служащих вначале и через 3-4 месяца: бухгалтер - 250-400 нем. марок. табельщик - 120-180 нем. марок. продавец магазина - 100-150 нем. мар. охранник - 100-160 нем. марок. электрик - 120-200 нем. марок. чернорабочий - 120-200 нем. мар. торг. инспектор - 175-250 нем. м. старш. инсп. - 250-350 нем. мар. начальник трудотдела - 400-600 нем. мар.
Сами немецкие власти не были заинтересованы в голоде. Голодные люди плохо работают.
За свою зарплату работник мог выкупить по дешёвым ценам в заводских лавках паёк, состоящий из 500 г хлеба на работника и 300 г на иждивенца, небольшого количества подсолнечного масла - 250 г на едока в месяц, пшена - 500 г и 500 г мяса, а чаще рыбы. Лавки находились на территории завода, а не в городе. Это было сделано для того, чтобы рабочие, не явившиеся на работу, не имели возможности купить продукты».
12:29 14.09.2011
Усиленная меновая торговля содействовала установлению контактов между завоеванными и завоевателями. Хулиганства со стороны немцев на улице не было совершенно. Этому содействовала не только природная дисциплинированность немцев, но и многочисленные патрули полевой жандармерии, день и ночь циркулировавшие по городу. Можно предполагать, что официальные правила поведения предписанные уставом, были очень строги, и солдаты, и офицеры боялись своей жандармерии, как огня.
Нужно ли из сказанного сделать заключение, что частная жизнь при немцах была сплошным раем, а сами немцы - ангелами? Конечно, нет. Были и неприятности, было и хамство со стороны отдельных немцев. Но масштаб всего этого по условиям военного времени был очень незначителен.
Гримасы оккупации в Краснодаре, к примеру, видны и из этого фрагмента, написанного отнюдь не поклонником нацистов.
«Весь город неожиданно заговорил по-немецки. Это были два слова: «пан» и «битте». С ними покупали, продавали и предавали. И весь город не спал спокойно — хуже, чем в незабываемый 1933 — год коллективизации. За нее и сводили счеты — сначала, а потом уж и сами не знали, за что. Bce старые обиды и оскорбления всплыли на зыбкую поверхность серых душ тех людишек, которые никогда не знали ни внутренней, ни внешней культуры и свободы, ни свободолюбия. Они засели за стол, ломая головы, карандаши и перья над доносами, и никого и ничего, кроме своего фюрера и «Германии выше всего» не знающие немцы, как автоматы, из автоматов расстреливали сотни ####в и «комиссаров»...
Одни собрали подписки и петиции о помиловании врача-еврея, другие, а часто те же самые, — выискивали прячущихся у добрых людей евреев. Вечно пьяный сосед Алкаевых, пенсионер, выдал немцам коммунистку и сам же с гордостью за нее рассказывал: «Вот храбрая баба! В нее стреляют, а она кричит: да здравствует родина! Смерть хвашистам! Ванька, который в Гестапо работает, сам видел и мине рассказал...»
А Ванька украл у своего шефа портсигар, за что ему была назначена порка на базарной площади, как раз в день открытия церкви. Мелкого воришку, с уголовно-треугольным черепом, разложили по всем, забытым на Руси, правилам, а фельдфебель, тоже с треугольно-уголовным черепом, отсчитывал свистящие, в крови, плетки. Извиваясь под ударами, Ванька не выдержал — и стал героем.
— Будьте вы прокляты, иноземные захватчики! Вот, погодите, наши придут, они вам покажут, как людей пороть! — взвыл он на всю площадь.
Он был первым публично высеченным и повешенным. Потом повисли над очумелым городом другие — и старики, и почти дети, с однообразными надписями-дощечками, повешенными на грудь: «партизан» или «коммунист».
Реквизиции, конфискации и кражи имущества, фуража и скота, несомненно, имели место. Но в то же время тысячи жителей в городе, не говоря уже о деревне, имели и собственных лошадей, и коров, и коз, и овец. Очень многие жители получали коров и даже лошадей уже при немцах из числа, так называемых, «трофейных», организованным порядком за самую умеренную плату.
В Полоцке, несмотря на большое количество войск в городе, почти все семьи имели кур, безбоязненно расхаживавших везде, где им только вздумается. Свиньи похрюкивали почти в каждом дворе, а поросенка можно было, хотя и не без хлопот, купить каждому в племенном животноводческом немецком хозяйстве. Породистых свиней и рогатый скот немцы систематически привозили из Германии.
Первые годы оккупации немцы в большом количестве размещались на постой в частных домах, разделяя в какой-то степени не только помещение, но и саму жизнь со своими хозяевами. При этом, в подавляющем большинстве случаев, между теми и другими устанавливались хорошие отношения и даже настоящая дружба. Уезжая в другой город или на фронт, немцы иногда подолгу переписывались со своими бывшими хозяевами. Известны случаи, когда такая переписка продолжалась даже и в эмиграции.
С.Е.Крушель рассказывает:
«Непрерывно ухудшающееся снабжение продовольствием вызвали отлив населения из промышленного Донбасса в сельскохозяйственные местности, в основном, в направлении на запад, к Днепру.
Шли пешком, часто целыми семьями, с детьми, на самодельных тележках и санках везли свой скарб. Тут надо отметить человеческое отношение многих германских военнослужащих: многие шоферы набирали попутно полные кузова этих переселенцев, хотя официально это было и запрещено, так что перед въездом в город или контрольным пунктом всех пассажиров высаживали; обычно за эти перевозки ничего не брали. Наоборот, около кухонь во время раздачи пищи всегда можно было видеть местных детей и взрослых, которым наливали суп, не в котелки, которых не было, а в банки от консервов».
Нацистский геноцид: евреи, цыгане, сумасшедшие
Были две проблемы в оккупации, о которых мы не можем не сказать - отношение к нерусскому населению и к пленным.
Но к весне 1942 года отношение к пленным кардинально изменилось к лучшему.
А в трагедии евреев мы наряду с Гитлером должны винить и Сталина. И к тому же, не будем закрывать глаза на правду - нигде так жестоко не проводился геноцид, как на Украине. Нигде местное население так не помогало нацистам в уничтожении своих сограждан, как на Украине.
Только на Украине мы видим (перечитайте «Бабий Яр» моего покойного друга Анатолия Кузнецова), с каким садистским сладострастием украинцы вылавливали прятавшихся евреев и отдавали их на смерть.
Такого не было в Одессе, скажут мне и будут правы.
Но Одесса - феномен в истории оккупации. Одесса, не забывайте, была оккупирована не немцами, а румынами и включена в состав румынского королевства. Она с прилегающими областями отошла к Румынии и называлась Транснистрией.
Вся история оккупации показывает, что оккупированное население в российских областях отрицательно и с отвращением отнеслось к уничтожению евреев. Их прятали, спасали, переправляли в безопасные места, выдавали за близких родственников…
Иное дело на Украине. Но это – другой вопрос, который я не буду затрагивать в этой книге. На Украине бытовой антисемитизм имел глубокие корни и оказался сильнее человечности.
В Киеве немцы начали не с евреев, а с психически больных. Так же и в Ставрополе. Вероятно, и в других городах начиналось с несчастных больных. Эти убийства производились не только в оккупирвоанных странах, но и в самой Германии.
Л.Польский вспоминает, что в Ставрополе «вестниками смерти вскоре оказалась появившаяся в городе команда "СС" с эмблемами черепа над козырьками их фуражек. Это была команда - СД-13, прибывшая для проведения в Ворошиловске очистительных операций. Первыми жертвами оказались сумасшедшие, которых и у себя в Германии немцы безжалостно уничтожали, очищая нацию от неполноценных, "тронувшихся умом" людей. В Ставрополе в бывшем женском монастыре располагалась большая психиатрическая больница, и 10 августа 660 её больных подверглись уничтожению с помощью хорошо отработанных эффективных средств....»
Потом шла очередь евреев.
Но даже на Украине у нормальных интеллигентных людей нацистский геноцид вызывал естественную реакцию.
=========
Церковь на оккупированной Украине
Гитлеровское нападение на СССР жители Украины, в массе своей, приветствовали с не меньшим энтузиазмом, чем жители Прибалтики. Почти не было семей, не пострадавших от красного террора, и немцев многие воспринимали как освободителей. О периоде перед приходом немцев одна киевлянка вспоминает так: «Что касается передач советского радио о зверствах немцев, то эти передачи расценивались как пропаганда и не принимались всерьез. Трагично было то, что некоторые наши друзья, евреи по национальности, также не верили известиям о преследованиях и убийствах евреев и отказывались эвакуироваться на восток.
Что же касается советских партизан, то, действуя по директивам Москвы, они представляли серьезную опасность для духовенства, рискнувшего возрождать религиозную жизнь на местах без согласия советской власти. Действия советских партизан носили особенно аморальный характер. Свои диверсии они организовывали так, чтобы подозрение немцев пало на гражданское население чтобы тем самым вызвать репрессии. При этом большевики не брезгали и доносами в гестапо. Как указывает Самарин: «Излюбленный метод большевицкого агента, работавшего в Гестапо или Абвере, это провокационный донос на человека, которого большевикам нужно было убрать. При этом, не ограничивались одним доносом: в Гестапо или Абвер передавались и «обличающие материалы», которые подполью не стоило большого труда создавать. Человек обвинялся в том, что он связан с подпольем, и уничтожался».95 Против духовенства большевики довольно часто применяли такую тактику. Как утверждает исследователь: «Большинство арестованных немцами священников стали жертвой провокационной деятельности все того же подполья. Известны случаи, когда пастыри-антибольшевики, обличавшие в своих проповедях большевизм, пользовавшиеся любовью и уважением населения, гибли в Гестапо от руки большевицкой агентуры»
В отличие от автокефальной, священноначалие автономной Церкви демонстрировало полную аполитичность и абсолютную лояльность к немецким властям, и уж тем более - не поддерживало никаких связей с партизанским движением. Случаи сотрудничества духовенства с партизанами были чрезвычайно редким исключением. Принимая все это во внимание, рейхскомиссар Кох нашел автономную Церковь более заслуживающей доверия, чем автокефальную.
Южные области РСФСР стали красноречивым примером того, во что превращалась оккупация, когда оккупанты строили свои отношения с населением не на расовой теории Розенберга, а на принципах человечности. Тем более, что значительная часть населения Дона, Кубани и Ставрополья не склонна была рассматривать немецкий режим как оккупационный.
Два десятилетия жизни под властью Советов оставили в народной памяти неизгладимый след, благодаря которому чужеземное нашествие воспринималось как долгожданное освобождение, а советская власть - как чужеземное иго.
Изощренные зверства коммунистического режима на Юге России в 20-30-х годах ХХ столетия еще ждут своего непредвзятого исследователя. В стране, в которой все знают о судьбе Хатыни, никто ничего не знает об аналогичной судьбе станицы Калиновской, дотла сожженной советскими карателями.108 Также никто не знает, что задолго до трагедии варшавского гетто аналогичная судьба постигла станицу Полтавская, которая после «наказания» ее населения частями НКВД была стерта с лица земли, а место, на котором она стояла, было перепахано, чтобы ничто не напоминало о ее существовании.1
Не следует исключать также искреннюю благодарность истерзанного атеистическими преследованиями православного духовенства Вермахту и нацистской власти, которые прекратили эти преследования и которые, по крайней мере, на тот период времени, рассматривались как сила менее враждебная, нежели советская государственная система»
Подобные настроения не были секретом и для 60-летнего генерал-лейтенанта фон Клейста, которому особенности прифронтовой жизни (без гауляйтеров и берлинских чиновников) позволили издать приказ по своей 1-й танковой армии, с напоминанием солдатам о том, что они находятся на не на оккупированной территории, а на земле союзника.113 Приказ этот вылился не только в гуманное обращение солдат Вермахта с гражданским населением, но и в активное содействие восстановлению и открытию православных храмов.
В Ростове-на-Дону, где до войны действовала лишь одна церковь, немцы открыли 7 храмов. Ежедневно в храмах служилось по две литургии. В Новочеркасске были открыты все храмы, какие только можно открыть. Один из очевидцев был поражен тем, что большинство интеллигенции в Новочеркасске, включая и тех, кого он считал атеистами, вернулось в церковь.114 В одной только Ростовской области было открыто 243 храма. Епископу Таганрогскому Иосифу удалось даже вернуть себе прежний архиерейский дом.115 Со стороны немцев никакого вмешательства в церковные дела не наблюдалось. Мало того, осенью 1942 г. всерьез разрабатывались планы проведения Поместного Собора Русской Православной Церкви в Ростове-на-Дону или Ставрополе, с целью избрания Патриархом митр. Берлинского Серафима (Ладе).116
В своих воспоминаниях «Падение Ростова» Н. Туров описал немецкого генерала, присутствовавшего в храме на литургии и пораженного глубиною веры молящегося народа. Генерал был расстроен, и глаза его были влажны. Он спросил у переводчика: «Неужели русские после такой ужасной революции сохранили Бога в своей душе? Откуда такая глубокая религиозность?».119
(на смену старых методов пришли новые), и даже не в без малого 10 тыс. храмов, которые были открыты под немецкой оккупацией (большую часть из них большевики впоследствии снова закрыли)...
Вторая мировая война стала причиной подлинного религиозного возрождения на оккупированных немцами территориях. И дело здесь не в немцах (которые пришли и ушли), а в том, что благодаря этой оккупации, миллионы людей смогли снова присоединиться к Церкви Христовой. Несмотря на почти 25-летнее господство атеизма, Россия преобразилась. Изучение этого процесса побуждает к серьезным размышлениям относительно места этой войны в русской истории, да и вообще в истории человечества
Немецкий комендант г. Пятигорска при открытии гимназии 15 октября 1942г. заявил, что “Работа учителей будет особенно трудной, так как придется выкорчевывать из детских голов все советское”. В период немецкой оккупации нацистам удалось открыть 192 начальные школы, 13 семилетних, 15 гимназий в 34 районах Ставрополья.
На Юге России при установлении “нового порядка” гитлеровцы стремились создать себе опору среди местного населения. Коллаборационизм стал серьезной проблемой в регионе. Играя на русофобских настроениях националистов среди горских народов – карачаевцев, кабардинцев, балкарцев нацисты наделили их местные Комитеты, возникшие в период фашистской оккупации – политической автономией. После серьезных колебаний фашисты приступили к созданию в регионе русских боевых формирований. Нацистские рассовые теоретики убедили Гитлера в том, что казачество является потомками “остготов” и им можно доверить оружие. Так летом 1942г. на Кубани был сформирован особый казачий корпус в 20 тысяч сабель. [16] Основная часть коллаборационистов служила в полиции и вспомогательных частях немецкой армии.
Оккупационный режим просуществовал в регионе около шести месяцев
Всего за время оккупации только в Ростовской области, Краснодарском и Ставропольском краях гитлеровцы расстреляли и угнали в фашистскую Германию более 250 тыс. человек.
Масштабы Сопротивления в Западной Европе сильно преувеличены в идеологических целях послевоенной реабилитации народов. В движении Сопротивления во Франции за пять лет отдали жизнь 20 тысяч (из 40 миллионов) французов. Однако за тот же период времении от 40 до 50 тысяч (то в 2 – 2,5 раза больше) французов погибли, воюя на стороне Германии против стран антигитлеровской коалиции.
Во Франции за время войны немцы расстреляли 29 600 французских заложников. Но с другой стороны, только во время высадки союзных войск в Нормандии, во время плановых бомбардировок союзников, погибло более сорока тысяч французских мирных жителей.
«В отношении обеих Украинских православных церквей в Генерал-губернаторстве – православной и униатской – со стороны правительства генерал-губернатора занята доброжелательная позиция…Православные церкви в Генерал-губернаторстве о ограниченном объеме и без признания официальных обязательств получают государственные дотации».
Сегодня польское сопротивление героизируется. И конечно же честь и хвала, тем, кто не щадил своей жизни в борьбе с общим врагом, но преувеличивать размах битвы тоже не стоит. В ходе польского сопротивления погибли 33 тысячи (из 35 миллионов) человек, югославы между тем потеряли около 300 тысяч (из примерно 16 миллионов человек населения страны), албанское сопротивление – 29 тысяч человек (из 1 миллиона населения). Таким образом, доля населения, погибшего в реальной борьбе с германской властью в Польше в 20 раз меньше, чем в Югославии, и почти в 30 раз меньше, чем в Албании. (12)
В 1933-1945 годах на территориях, находившихся под нацистским контролем, жило около 3 миллионов евреев, что, к слову сказать, дает возможность современным исследователям оспаривать официальную цифру жертв среди евреев – 6 миллионов человек.
Убивали не только евреев. В воспоминаниях министра иностранных дел союзной немцам Словакии о львовской резне говорилось: «Группы украинских националистов врывались в квартиры 36 ученых с мировым именем: педагогов, ректоров, геологов, хирургов, между ними профессора математики, бывшего председателя польского правительства Казимира Бартеля, писателя и академика Бой-Желенского. Их привели в свой штаб, где зверски мучили, а ночью вывезли за город в Вулецкий парк, заставили себе вырыть общую могилу, а затем их расстреляли». И там же: «Местному фотографу носили проявлять фотопленки, на которых было запечатлено позирование возле убитых, застреленных, повешенных и замученных». Откровенно говоря, я не слышал, чтобы кто-нибудь из преступников, устроивших львовский погром, покаялся, а современная украинская историческая наука его замалчивает из-за слишком явного участия в нем формирований украинских националистов.
Многие деятели правосланого мира охотно сотрудничали с нацистским режимом и приветствовали начало его антикоммунистического крестового похода. Например, архимандрит Иоанн (Шаховской), впоследствии епископ Сан-Францискский, 29 июня 1941 года в газете «Новое Слово» (№ 227/356) приветствовал нападение Германии на СССР: «Кровь, начавшаяся проливаться на Русских полях с 22 Июня 1941 года, есть кровь, льющаяся вместо крови многих и многих тысяч Русских людей, которые будут скоро выпущены из всех тюрем, застенков и концлагерей Советской России. Одно это уже исполняет сердце радостью… Промысел избавляет Русских людей от новой гражданской войны, призывая иноземную силу исполнить свое предначертание… Кровавая операция свержения Третьего Интернационала поручается искусному, опытному в науке своей Германскому хирургу. Лечь под его хирургический нож тому, кто болен, не зазорно».
======== я вообще не знаю людей из окупации но однозначно теперь уверен что
1) гитлер восстанавливал и спонсировал церковь
2) платил работающим
3) разрешил предпринимательство
4) убивал ленинцев , евреев и душевнобольных
5) в городах были школы соц учереждения и т.п.
6) запрещал солдатам грабёж населения до отступления
7) многие поддерживали немцев
8) присекал манию величия против населения
9) в Одессе жили хорошо как в Румынии
10) противелся промышленности в окупированном СССР
надо понять конкретику и сравнить со сталиным масштаб ------
16:04 14.09.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> Искусственно никто ничего не создавал. Вопрос в том, что Лысый Кукурузник доэкспериментировался. С 2-мя обкомами в одной области, с агрогородами и неперспективными деревнями, подсказанными "асфальтовой академичкой "Заславской. При том же Брежневе, мы снабжали полмира, посылали воинов во все щели. Сам был и в Африке и на Кубе. А это стоит немалых средств.
Понимаете ли... Когда перед вами стоит человек, и на вопрос, "разрешите пройти", начинает пускать слюни и показывать язык- у Вас формируется две версии- 1.Дурак 2. Издевается.
Так вот.. Я не верю в наличие дураков в составе высших эшелонов власти. Если Хрущев так поступал, значит он преследовал те цели, которые никто вслух не озвучивал.
Что касается Брежнева, так именно при нем заграничные счета членов КПСС увеличились в сотни раз.. Страна села на "нефтяную иглу". Примерно в это же время, у СССР появились интересы в Африке (я сам там жил 79-80г) Судя по всему, мы просто выкупили у Португалии ряд малоперспективных колоний ...
Volk писал(а) в ответ на :
> Уход в сторону. Иначе как уход я это не расцениваю. > Повторяю. Какой сценарий Вы могли бы предложить?
Еще раз повторяю, сценарии разрабатывают группы людей, и делают это не один месяц. Был тайный приказ 40го года, распространенный среди командиров полков, изданный по итогам финской войны. Так вот, в этом приказе было написано, что СССР к войне не готова, и что армия находится в ужасном состоянии. После этого приказа , начались экстренные меры по укреплению армии...
Но, лично у меня, складывается впечатление, что все это было сделано с преднамеренным опозданием.
Как будто руководство Страны не знало, что армия была не боеспособна...
Volk писал(а) в ответ на :
> .е. отдача депутатских мандатов в руки себе подобных. Так что противоречите сами себе. Или лукавите. А это не есть гут.
Отдача в руки тех, кого хочет видеть народ, но что бы они делали то, что хотят реальные правители. Марионеточное правление народными избранниками- это суть всех современных демократий.
Volk писал(а) в ответ на :
> Серьёзно? > Арабские эмираты? > У них нехреновые войны происходили. Но повезло ребятам. Нефть булькает под ногами, а коренного населения - с хренову душу. При этом добывают ту нефть гастарбайтеры, абсолютно не имеющие прав.
А в современной россии- каждый гражданин является гастарбайтером, не имеющим прав.
За исключением ментов, дагестанцев и гомосеков... Есть разница ?
16:08 14.09.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Vadim14 писал(а) в ответ на :
> А с чего кто-то решил, что немцы собирались кормить ленинградцев? Вроде у них были прямо противоположные хотелки. А сдача Ленинграда вела к большим неприятностям типа прощания с северными портами и лишних дивизий у немцев, которые им были бы совсем не лишние.
Хотеллки немцев мы не знаем...
Но не думаю, что если бы немцы захватили Ленинград, местным жителям жилось хуже, чем при блокаде...
Коммунистов бы конечно расстреляли... Ну а нормальные люди пригодились бы третьему рейху
или ты сам такой коль за словами не следишь
