> 9 страниц разговоров. И что-то не вижу сколько-нибудь осмысленного опровержения данных о потерях, пришедшихся на первые 20 лет правления коммунастов... > Только личные комментарии. Увы, в основном безграмотные и лживые. quoted1
Я задал всего один вопрос, но не типичный для либералов и как следствие, ответа нет. Почему его нет? А потому, что ответить на мой вопрос можно только тогда, когда будет что-то создаваться, но нынешнее правительство ничего не создаёт, даже медленно.
Армия - разваливается, при этом новое вооружение которое якобы собираются закупить разработано было ещё во времена СССР. Ничего нового не предложено. Зато списано столько уникального оружия и армия сокращена настолько, что диву даёшься, как нас ещё побаиваются...
Флот - военных лучше не вспоминать, они даже не реформированы, они по воле либералов оказались кастрированы. Гражданского флота просто не стало.
Экономика - мы продаём ресурсы, а покупаем сникерсы с йогуртами. Очень интересная альтернатива политике большевиков?
Промышленность - достижения велики, много заводов, верфей и прочих промышленных объектов разрушили. Персонал разогнан и теперь даже когда у кого-то появляется заказ, его попросту некому выполнять.
Энергетика - тут вообще полный абзац. Мало того, что её порезали, так теперь все аварии оплачиваются не из прибыли энергетиков, а из карманов обывателей. А в самой энергетики объявились сотни всяких управляющих компаний непонятно для чего и введены штрафы за всё, что даже нельзя спланировать.
Строительство - как дома только что сданные после строительства требуют ремонта говорить будем? Как в новостройках не оказывается лифтов? Про ремонты говорить вообще не стоит...
Продолжать можно долго, одна социальная сфера займёт больше места, чем сейчас занимает данная тема. Что ждёт нас впереди? К чему стремиться? Ради чего жить? Зато коммунисты плохие, а вот либералы хорошие, но вот в чём они лучше коммунистов даже они сами сказать нам не смогли...
> ВООБЩЕТО ЭТО СРАВНИВАЛИ ДАЖЕ ВЕЛИКИЕ ШАХМАТИСТЫ СОРЕВНУЯСЬ ИНТЕЛЛЕКТОМ С ПРОГРАММОЙ КЭМПА > всё тупишь? quoted1
Слова "КЭМП" нет ни в одном словаре мира.
Шахматисты сравнивали работу программы AI со своими расчётами. Сами компьютеры никто не признавал умными. Только тебе в голову пришла мысль о подобном сравнении. Так что не тупи.
> я могу в любое время остаться с СУМОЙ (как и любой) > но моя работа это сдавать мои помещеия в аренду , + организовать их скромное доп строительство > А МОЯ НУЖНОСТЬ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ОПЛАТОЙ МНЕ , ЕСЛИ Я ПОКА ДОБРОВОЛЬНО ПОЛУЧАЮ А ПОРЯДОК БОЛЬШЕ ТЕБЯ , ЗНАЧИТ Я НА ПОРЯДОК ПОКА НУЖНЕЕ ТЯ = ВЕДЬ В ОПЛАТЕ НЕВОЛИТЬ НЫНЕ НЕ ПРИНЯТО
> только ты таскаешь "вёдрами" деньги , а у мя пока работает "водопровод" (за меня продаются мои площади , ты же продаёшся сам) = это как сравнить ручного прядильщика с прядильным станком работающим от электроники > так что работай негр ГОРДЕЛИВО сахой , о камбайне ты вижу даже не мечтаешь > А Я В ЭТО ВРЕМЯ С ДЕТЬМИ СВОИМИ ЗАЙМУСЬ , а твоими кто занимается когда ты "рукоблудишь" = те на своих детей насрать? quoted1
Курбатов, ты сам-то понимаешь, что спалился? Ты бы определился, чем именно ты занимаешься, а то у тебя доходы из разных источников, при том, что окружающих ещё и оскорблять пытаешься. Кстати, а ты уверен, что дети твои?
> мя знают в 100 раз больше чем я знаю окружающих и не я , а ко мне от злодеев обращаются чаще пока (например я сегодня случайно не поехал на первенство РФ участником = это про лежебокство) quoted1
Ну и? Меня тоже знают намного больше, чем знаю я, но я как-то не понимаю, что в этом такого? То что ты случайно не поехал участником на первенство РФ вообще никого не волнует, тем более что участником какого первенства? И как можно случайно не поехать?
> к стати вот я начал диваны выпускать 15 дней назад (ещё даже инструмента не хватает работникам (их два пока) которые тоже новички этого производства , не когда этим не занимался ранееи )= уже 6 диванов купили и без единой рекламы (но мне просто правда интересно это ) не сочти за хвальбу > > деньги мне действительно не приносят домой (это идея наверно надо сказать чтобы приносили) quoted1
А какая нужна реклама в магазине? Вот если бы ты свой магазин организовал...
Ну а теперь о наёмных рабочих. Ты в туалет ходишь? А кто будет обслуживать канализацию, если каждый сам на себя работает? Вода в кране есть? А кто водопровод обслужит, когда каждый на себя работает? А электричеством пользуешься? Кто его тебе даст, когда все сами на себя пашут? А машину заправляешь? А откуда топливо будет, когда каждый сам на себя работать начнёт? А дороги кто ремонтировать и строить будет?
И вот таких работ много, только такие как ты, умом обделённые, думают что они серьёзные люди и лучше чем какая нибудь уборщица. Да если ты сдохнешь никто кроме твоих упырят и не заметит, а вот не выйдет три дня подряд на работу уборщица и все тут же это заметят.
А многих ли ты помнишь из тех, кто входил в твой круг общения за последние 20 лет? А сколько среди них людей твоего нынешнего уровня и выше? А вот те кто работал там, где я сейчас работаю, 20 лет назад остаются в памяти людей...
И конечно же попроси, чтобы деньги домой приносили, бездарности на такие мелочи падки. Надо было начать выпуск диванов не обеспокоившись покупкой даже инструментов...
> всё может быть у мя , но и у тя твоя голова которой прислуживаешь может ножиданно крякнуть (а государство и подавно после падения цен нефти) > Я РАБОТАЮ , ТОЛЬКО ЧТОБЫ НЕ РАБОТАТЬ (пенсию се пытаюсь создать побольше) quoted1
Ну и пытайся, но тогда какого фига ты окружающих чмыришь? Или думаешь, что после развала государства пенсия у тебя будет?
> ты вроде утверждал , что они на помощи запада жируют богаче РФ quoted1
Я прямо сообщил, без подтекста, что помощь они получают благодаря тому, что РФ существует, а не у РФ или от РФ и уж тем более не утверждал, что они жируют богаче РФ. Это всё твои домыслы, я к этому не имею отношения.
> к 37г народ жил хуже чем до 17г = сейчас живут лучше чем в 91г
> населения красные уничтожили на порядки больше нынешних > перспектива населению в 37г была только погибель за всемирный СССР (сейчас война ВНЕ не реальна) > к 37г выпускали оружие для самоуничтожения 80% населения СССР(лучше дома сидеть чем сбе гильятину строить) , сейчас работают все на себя или кайфуют quoted1
А в 91-м была мировая война? А как ты определил, что уровень жизни вырос больше, чем с 17 по 37 год?
Кто тебе сказал, что война "ВНЕ" не реальна?
Какое это оружие выпускали для самоуничтожения? Пояса "шахидов"?
Это кто именно кайфует? А кто на себя работает? И откуда у тебя такие данные?
> 17-37г уровень жизни не вырос > 91-2001гуровень жизни вырос (особенно работающих) quoted1
17-37гг - развилась промышленность, инфраструктура, увеличилась численность населения, уровень жизни вырос. 91-2011гг - промышленность развалилась, инфраструктура разваливается, численность населения сокращается, уровень жизни всё время понижается (даже у работающих).
> чё не в курсе голодоморов 21г 31г , репрессий 18-22г 37г 31г , гражданской 18г и 31г , эпидемий и т.п. > эмиграции 18г
> провала демографии (нас к 53г должно было бы быть под 350 млн чек ) > те ссылок насыпать ? > а сейчас то чё ? только НЕДОРОД (и падение рождаемости на порядок меньшее чем до 37г) quoted1
Касательно голодоморов я уже давал ссылочку,, там рассмотрено из-за чего и как было, вины большевиков нет, разве что принципиально либералы настаивать станут. Репрессии?! За первые десять лет было арестовано около 1500000 человек из ниб более 800 тысяч отпущено ввиду прекращения уголовных дел. Хороши репрессии? Эпидемии?! Да, по пол Европы выкашивали, только тебя же это не волнует? Эмиграция? Это что, признак тоталитаризма, когда каждый решал уезжать или остаться? А про войну ты забыл? Или она не при чём и на демографию не влияют такие мелочи, как мировые войны? А то что народ дохнет молодым ты тоже на недород списываешь? Кстати, в момент развала СССР нас было более 200млн, а теперь нас и 150млн не наберётся. Что-то я не помню, чтобы так сократилась численность населения к 37-му и даже к 40му году.
> ты не в курсе , что сталин грабя население , этим оплачивал миллитаризацию ? > падение уровня жизни в период миллитаризации это подтверждает quoted1
Падение чьего уровня жизни? А то что противник активно вооружался тебя не беспокоит? А точто мы благодаря этому сегодня живём тебя тоже не волнует? Надо было лечь под Гитлера, чтобы он маманю твою снасиловал, тогда бы ты был доволен?
> не мечтаю , а море ссылок могу подарить незнайке = у мя всё всё есть в подтверждение моих слов quoted1
И вот ты тут распинался про анализ? Да я тебе кучу ссылок сам накидаю, а анализировать и выбирать крупицы информации кто должен, а? Тоже мне гений анализа...
> Шахматисты сравнивали работу программы AI со своими расчётами. Сами компьютеры никто не признавал умными. Только тебе в голову пришла мысль о подобном сравнении. Так что не тупи. quoted1
ВСЁ ТУПИШЬ
Человек против компьютера
Большой интерес вызывали матчи Гарри Каспарова против шахматных программ. Первый матч против шахматного компьютера Deep Blue, фирмы IBM, в 1996 году Каспаров выиграл со счётом 4:2, но при этом проиграл первую партию. Это был первый случай в истории, когда компьютер выиграл партию у чемпиона мира.
Второй матч, в 1997 году, против усовершенствованной версии компьютера «Дип Блю» Каспаров проиграл со счётом 2,5:3,5. Впервые в истории компьютер выиграл матч у чемпиона мира. После матча Каспаров потребовал объяснений о том, как компьютер «додумался» до одного из ходов. Объяснения не были предоставлены, и Каспаров обвинил IBM в мошенничестве. По мнению Каспарова, по крайней мере в одном случае компьютеру помогал человек. Поскольку шахматная программа, использованная фирмой IBM, осталась секретной и не играла ни в каких других матчах, победа компьютера была поставлена под сомнение[2].
В 2003 году Каспаров сыграл два матча против шахматных программ «Дип Джуниор» (Deep Junior) и «Дип Фритц» (Deep Fritz). Оба матча закончились вничью. «Дип Джуниор» и «Дип Фритц» являются коммерческими программами. «Дип Фритц» работал на компьютере с 4 процессорами Intel Pentium 4 Xeon. Компьютер с программой находился в игровом зале, вмешательство человека было невозможным, поэтому никаких обвинений в мошенничестве не было. да обученный программой кемп , обгравший чемпиона мир ... по твоему тупой Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Так что твоя убеждённость в моей бедности является самовнушением и не более того. quoted1
ну так и быть признавшийся "штучник" - ты ооочень богатый Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов, ты сам-то понимаешь, что спалился? Ты бы определился, чем именно ты занимаешься, а то у тебя доходы из разных источников, при том, что окружающих ещё и оскорблять пытаешься. Кстати, а ты уверен, что дети твои? quoted1
по этому я и сказал что у тя голоса , когда ты не правильно прочитал мой ответ на вопрос о моём достатке я не где не противоречу (диваны это как новое увлекательной хобби ... занимающее 2 час в день в период начала) а о детях ты молодец , что сомневаешся...(те не повезло?) , и я всегда сомневаюсь....(экспертиз не проводил) - но слишком уж много общих деталей и фона. Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну и? Меня тоже знают намного больше, чем знаю я, но я как-то не понимаю, что в этом такого? То что ты случайно не поехал участником на первенство РФ вообще никого не волнует, тем более что участником какого первенства? И как можно случайно не поехать? quoted1
случайно из за травмы... (близкие поехали) а первенство по борьбе в остальном ни чего такого (всё как всегда) Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> А какая нужна реклама в магазине? Вот если бы ты свой магазин организовал... quoted1
я сдаю под 500 м кв в т.ч. магазинов магазину нужна реклама хоть какая то (но пока её нет т.к. нет документов на продажу и производство ... Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну а теперь о наёмных рабочих.Ты в туалет ходишь? А кто будет обслуживать канализацию, если каждый сам на себя работает?Вода в кране есть? А кто водопровод обслужит, когда каждый на себя работает?А электричеством пользуешься? Кто его тебе даст, когда все сами на себя пашут?А машину заправляешь? А откуда топливо будет, когда каждый сам на себя работать начнёт?А дороги кто ремонтировать и строить будет? quoted1
это делают продажные безумци НЕ СПОСОБНЫЕ ДЕЛАТЬ ЛЮДЯМ СВОЕЙ ГОЛОВОЙ ТО , ЗА ЧТО ДРУГИЕ ГОТОВЫ ЖЕРТВОВАТЬ ДЕНЬГАМИ,(правда некоторые типа вороватого медвепута получают больше любого самостийца)
так чем ты отличаешся от проститутки продающей (или сдающей) своё тело в пользование нанимателю ?
> а вот не выйдет три дня подряд на работу уборщица и все тут же это заметят. quoted1
вот уборщицу то легко заменить и наказать хозяину , а вот организаторов по статистике ООН всего то около 8% от человечества , Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> А многих ли ты помнишь из тех, кто входил в твой круг общения за последние 20 лет? А сколько среди них людей твоего нынешнего уровня и выше? quoted1
все мои ближайшие друзья = это друзья детства = по 30- 35 лет уже . в т.ч. ближайший друг ближайший моего уровня экономически и авторитетом , есть из ближайших владельци заводов сетей магазинов , есть ооочень близкие к ворам (они меня превзошли...) а ты чем так запоминаем? = ферверки устраеваешь или тамада? даа а вот остальное оборудование мож на след неделе подкуплю
> Кому надо и могилы перевезёт. А если уж такие педанты, то какого фига уезжали или тоже злые коммунисты принудили? quoted1
отец гражданский лётчик , после пенсии желал вернуться на Родину (что неестественного?), но рабовладельци не давали Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну и пытайся, но тогда какого фига ты окружающих чмыришь? Или думаешь, что после развала государства пенсия у тебя будет? quoted1
не чмырю...= призываю выйти из продажной системы после развала РФ будет тяжело всем , по этому присматриваю жильё на западе , только на всякий случай Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну и скули от скуки потихоньку, раз мозгов не хватает чем нибудь заняться... quoted1
http://rating.rbc.ru/articles/2006/11/29/312750... Рейтинг стран по уровню жизни Из стран бывшего СССР Россию по уровню жизни обгоняют только прибалтийские страны: ВВП на душу населения в Эстонии составляет 14,5 тыс. долл. в год (40-е место), Латвии – 11,6 тыс. долл. (45) и Литве – 13,7 тыс. долл. (41).
Уровень жизни в России неуклонно падает: в этом году наша страна и заняла 65 место (в прошлом году было 62, а годом ранее – 57). Из стран бывшего СССР условия для жизни хуже, хуже, чем в РФ, в Белоруссии – 67 место, Украине – 77 место, Казахстане – 79, Армении – 80, Грузии – 97 и Азербайджане – 99.
Всего было поставлено в Армию порядка 30300 танков различных типов и модификаций. Темпы поставки танков (в расчете на год) составляли от единичных экземпляров (15 штук «Рено» в 1921 г.) до «массовых» (3905 единиц Т-26, БТ, Т-38 в 1936 г.).
Наиболее массовые поставки танков (разработанных еще в 20-е и в начале 30-х годов Т-27, Т-26, Т-37, Т-38, БТ-5) были организованы в период с 1931 по 1936 и танков новых типов (БТ-7, Т-34, КВ) в 1938 г., в первой половине 1941 г.
В 30-е годы наиболее массовыми танками в РККА были:
- Т-18 выпускался сериями от 27-85 до 445 ед. с 1927 по 1931 гг. - всего было выпущено 962 ед.;
- Т-27 (с 1931 по 1933 гг.) - 3100 ед.;
- Т-37 (различных модификаций, прекращен производством в 1936 г.) - около 6500 ед.;
- Т-38 (практически прекращен производством в 1937 г.) - 2380 ед.;
- Т-26 (в различных модификациях производился вплоть до 1940 г., массовыми сериями в среднем по 1 тыс. ед. с 1933 по 1940 гг.) - всего около 9700 ед.;
- Т-35 (тяжелый танк) - всего за 1933-1939 гг. произведено около 60 машин.
Единичными экземплярами выпускались многочисленные опытные танки. Например, приведенный на фотографии СМК (двухбашенный крейсерский танк) даже принял участие в советско-финской войне), а советские танки-"киберроботы" были испытаны еще в начале тридцатых.
Непосредственно в предвоенный период (за 3-4 года до войны с Германией) происходило развертывание и подготовка производства «современных танков» с наращиванием выпуска легкого БТ-7 (в различных модификациях) с 1935 по 1940 гг. (было произведено около 3500 ед.) и средних, соответственно за полтора предвоенных года - 1244 ед., в том числе - за первое полугодие 1941 г. - 1129 Т-34 и 424 - КВ. Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Это кто именно кайфует? А кто на себя работает? И откуда у тебя такие данные? quoted1
при сталине под 80% людей работали на войну , при горбаче 65% а теперь полагаю 20% = значит остальные 80% на себя работают , а не жопы рабовладельцев прикрывать кайфуют те кто на пособие не работают ни где данные о СССР из статистики (она енстьу мя) а о РФ предположения , т.к. военная промышленность в упадке Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
>> ТАК ЧЕМ ЛУЧШЕ БЫЛО НАРОДУ В 37г ? чем теперь?Вот и ответь на эти вопросы. quoted1
а ты чё не ответил? те же был вопрос? = или не выгодно отвечать? в 37г народу стало хуже чем до 17г а сейчас стало лучше чем до 91г Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> 17-37гг - развилась промышленность , инфраструктура , увеличилась численность населения , уровень жизни выро с. quoted1
ТЫ ВСЁ ВРЁШЬ ИБО В РИ ВСЕ ЭТИ ПОКАЗАТЕЛИ РОСТА ПРЕВОСХОДИЛИ СССР почитай первые 20 моих постов и опровергни или затухни ЛЖИВЫЙ голослов все показатили в СССР снизилисьв сравнении с РИ , А УЖ ПРО ДЕМОГРАФИЮ ПРОСТО СМЕШНО ГОВОРИШЬ
> 91-2011гг - промышленность развалилась, инфраструктура разваливается, численность населения сокращается, уровень жизни всё время понижается (даже у работающих). quoted1
НАХЛЕБНАЯ МИЛЛИТАРИЗАЦИЯ РАЗВАЛИЛАСЬ спад рождаемости в разы меньший чем до 37г люди живут лучше чем до 91г (машину , джинсы , колбасу может купить любой и строили жилья до 2008г как при хруще)) а при сталине жильё на чека сократилось на 2 метра квадратных к 37г Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Касательно голодоморов я уже давал ссылочку,, там рассмотрено из-за чего и как было, вины большевиков нет, разве что принципиально либералы настаивать станут. quoted1
сталин продавал зерно а люди умирали с голоду и это не вина ? сейчас голодоморов не было ссылочку не видел твою (у мя море ссылок о голодоморах СССР)
> Репрессии?! За первые десять лет было арестовано около 1500000 человек из ниб более 800 тысяч отпущено ввиду прекращения уголовных дел. Хороши репрессии? quoted1
Прецедент 2.Уровень репрессивности к политическим заключенным.
Степень репрессивности государства к политическим заключенным,- тут вообще волосы дыбом. Российская империя была во многом несправедливой, консервативной cтраной с жесточайшим социальным неравенством. НО(!)
C1825 по 1917 год число смертных приговоров, вынесенных судами дореволюционной России (включая военные суды) по так называемым «политическим преступлениям» достигло за 92 года цифры 6360, при максимуме в 1 310 приговоренных к смерти в 1906 году, в первый год реакции после революции 1905 года.( M.H. Гернет, Против смертной казни, СПб, 1907, с. 385-423; Н.С. Таганцев, Смертная казнь, СПб, 1913. Эти цифры близки к сообщению К Либкнехта (5735 смертных приговоров, из которых 3741 приведен в исполнение, за период 1906–1910 гг.; 625 приговоренных и 191 казненный с 1825 по 1905 г. Также см. Россия. Статистико-документальный справочник. 1913 год.Приводимые данные взяты из материалов «Статистического ежегодника России», подготовленных сотрудниками Центрального статистического комитета . В свою очередь, источником для этих материалов послужили ежегодно издававшиеся с 1873 г. Министерством юстиции «Своды статистических сведений о подсудимых, оправданных и осужденных по приговорам общих и мировых судебных установлений».
Итог столыпинской реакции, самой жестокой за царское время, известен,-за 8 месяцев существования военно-полевых судов было казнено 683 человека, и это в стране, где террористами было убито 33 губернатора и тысячи других людей. 683 человека,- это ОДИН день работы не слишком ретивой оперативной или как ее еще называли специальной "тройки" образца 1937 года. Были еще и военно-окружные суды, которые действовали чуть дольше,- вместе с военно-полевыми судами, ими казнено около 2,8 тысяч человек. Причем, если задуматься и проанализировать списки тех, КОГО реально репрессировал царская “чудовищная” репрессивная машина? Реальных убийц.
С февраля 1905 по май 1906 года были убиты 8 офицеров Отдельного корпуса жандармов, 55 нижних чинов, 18 секретных сотрудников, 21 полицейский начальник (полицмейстеры, уездные начальники и исправники), 79 приставов и их помощников, 125 околоточных надзирателей, 346 городовых, 57 урядников и 257 нижних чинов полицейской стражи. Убивали не только полицейских. С октября 1905 и до конца 1907 года было убито и искалечено 4500 государственных чиновников, убито 2180 и ранено 2530 частных лиц. Партия эсеров, образованная в 1902 году и превратившая террор в инструмент своей политической деятельности, во время революции и перед ней совершила 263 крупных теракта, в результате которых погибли 2 министра, 33 губернатора, 7 генералов и т. д(СТАТИСТИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ О ЛИЦАХ, ПОСТРАДАВШИХ ПРИ ТЕРРОРИСТИЧЕСКИХ АКТАХ С ФЕВРАЛЯ 1905 г. ПО МАЙ 1906 г.Ноябрь 1906 г.)
Т.е казнили людей, которые реально убивали и калечили, можно долго спорить о благородстве террористов-эсеров, но все же ссылали и расстреливали 5735 УБИЙЦ и их пособников. Возможно, среди этих 5735 были невиновные. Но.
Теперь же обратимся к советскому периоду. Тут все не просто чудовищно, а архичудовищно, на мой взгляд.
За (!)два месяца(!) 1918 года ВЧК казнила в два или три раза больше людей(от 10 000 до 15 000 казненных) , чем приговорила к смертной казни царская Россия за 92 года, при этом надо учитывать, что в царской России все эти приговоры были вынесены после законной судебной процедуры, и значительная часть из них не была приведена в исполнение, но заменена каторжными работами. (цифра вполне офицальная и неоспоримая- смотрите тут «Еженедельник ВЧК», 6 номеров, вышедших с 22 сентября по 27 октября 1918 г.«Известия Царицынского Губчека», № 1, 7 ноября 1918 г., с. 16–22, в Архивах Б. Николаевского в гуверовском институте, Стенфорд; «Известия», 29 сентября 1918 г., с. 2 и др. периодические офицальные органы ЧК в регионах) И это только в смутные, с трудом поддающиеся изучению годы после революции. Жертв красного террора очень сложно посчитать, но даже жертв подавлений восстаний на той же Тамбовщине Павлов в свою записку не включал, а они в список этих жертв входят.
Только в нарождающемся СССР могли расстрелять человека, просто потому что он служил городовым при ненавистном старом режиме. Социально неблагонадежный элемент, контра. Царский сатрап. К стенке.
Я не буду сейчас возвращаться к известному спору,- кого считать, cобственно, репрессированными, пострадавшими от советских репрессий,- только ли непосредственно расстрелянных по 58-й, умерших в результате коллективизации, ЧСИР, высланных, депортированных и др. Так счет пойдет на миллионы.
Не буду я затрагивать и проблемное поле жертв Красного террора сразу и в течении нескольких лет после Октября.
Остановимся на самом механически отлаженном, рационализированном и страшном этапе репрессий,- 1937 годе и только на тех, кого приговорили к высшей мере социальной защиты по 58-й статье.
В 1937-38 возьмем самую заниженную офицальную(и крайне спорную) цифру, к которой аппелирует Земсков(которого в последнее время критикуют вполне заслужено),- было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 548 366 человек и из них расстреляно 681 692 (то есть- ВНИМАНИЕ- в среднем расстреливалось около 1,000 человек В ДЕНЬ).
В РИ никогда не расстреливали в течении года по 1000 человек в день. ПОЛИТИЧЕСКИХ(!) з/к. Н-И-К-О-Г-Д-А. Итак,- внимание,- в 30-е годы царский антирекорд по степени репрессивности к политическим за 100 лет был побит за шесть дней 1937 года.
На мой взгляд, этот прецедентный факт стоит того чтобы на нем заострить предельное и пристальнейшее внимание. Это не просто локальное зверство, не просто репрессии, это уникальное явление cо знаком “минус” для истории всего российского государства. Это совершенно ускользает от современных историков. Никто не делает этого акцента. Когда пишут о царских репрессиях и сталинских репрессиях как-то нивилируется системообразующая разница между ними, ну царь репрессировал, ну Сталин репрессировал. А разницы то никакой и нет. А разница примерно такая же, как между маккартизмом и ежовщиной.
Прецедент 3. Фальсификация дел на полит з/к.
Совершенно чудовищный процент фальсификацией уголовных дел органами НКВД в 20-30 годы+феноменальная маразматичность обвинений, вменяемых политическим з/к. В 1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737 182 человека, было отказано в реабилитации 208 448 осуждённым; в 1962—1983 гг. были реабилитированы 157 055 человек, отказы получили 22 754 человека
В 1988-89 годах были пересмотрены дела на 856 582 человека, по ним реабилитировано 844 740 человек.
Цифры сами по себе чудовищны, можно оспаривать оправданность той или иной частной реабилитации.
Часто оппоненты любят такой передерг,- эх ведь Роберта Индриковича Эйхе реабилитировали, а он кровавый палач,- грошь цена такой реабилитиации, которая ребилитировала даже Якова Христафоровича Петерса. Следует примитивная генерализация и обобщение, без оглядки на реальный состав репрессированных, и якобы автоматически какой-нибудь старик Худин Михаил Фомич (1870 г. рожд.) из Марьяновского района расстрелян заслужено. ( из овбинительного заключения Омской тройки, пригвором это даже рука не поднимается назвать,-обвинялся в распространении антисоветской пропаганды,заявлял, что "соввласть накладывает непосильные налоги, в результате чего колхозники голодают". Приговорен к высшей мере наказания)
Считаю этот контраргумент крайне слабым, после ознакомления с огромным количеством дел по 58-й статье. Несмотря на то, что реабилитация жертв репрессий в СССР осуществлялась половинчато, фарисейски(не стоит забывать, что и на Хрущеве крови немало), тем не менее, если не брать реабилитированных кровавых партийных секретарей вроде Эйхе(их единицы) да и оправданную ленинскую гвардию(из которой напрямую кровью запятнало себя несколько сотен) основной массив дел остается совершенно очевидной фальсификацией и к ленинской гвардии да к сталинским "плохим кадрам" вроде Эйхе не имеющий никакого отношения.
В Российской империи не расстреливали конвеером организации террористов-глухонемых, не расстреливали 80-летних дедков из нищих сибирских деревень за шпионаж в пользу Японии и не стреляли министра внутренних дел за педерастию в корыстных и антимонарших целях. Мне сейчас же могут кинуться возражать, что расстреливали по большей части виновных. Могу заявить, ознакомившись в нашем местном архиве непосредственно с делами НКВД по 58 статье, могу с полной ответственностью заявить, что вообще говорить о категории “виновности” в терроре 30-х в контексте невероятных нарушений собственного Верховного, Основного Закона,- Конституции 1936г. невозможно.
Ну не расстреливали в буржуазной Польше тех лет, допустим, за оскверненный портрет Рыдза-Смиглы, хоть ты тресни. Как не воспевай шарикоподшипники и заводы.
Так вот господа,- спешу заявить,- это не исключения,- это не произвол отдельных ужасных сотрудников НКВД на местах, как часто любят возражать,- это централизованно контролируемый и узаконенный МАРАЗМ. Расстреливать людей за разбитые бюсты и пачками ловить японских разведчиков в сибирских деревнях в рамках массовых операций, где собственный народ делился на категории и арестовывался по ЗАРАНЕЕ определенным лимитам,- да на такое только наша отечественная юстиция могла пойти. Это не частный случай, повторюсь,- достаточно ознакомиться с протоколами Политбюро, механизмами утверждения оперприказов НКВД и процедурой одобрения ВСЕХ так называемых массовых операций НКВД, чтобы уяснить ведущую роль келейного Политбюро в планировании, координации, контроле и финальном одобрении репрессий.
Меня всегда удивляло что почти никто из историков не обращал внимания на совершенно ИДИОТСКИЕ никчемные обвинения тех лет. Вообще, включение в обвинительный приговор словосочетаний “порвал портрет т.Орджоникидзе” является маразматической дикостью, которые многие просто не замечают.
Никто этих несчастных тогда не защитил,- ни Верховный прокурор, ни товарищ Сталин. Но ни Пыхалов, ни Мухин, ни патриотичный гоблин-Пучков не будут писать о том, КАК соотносилось обвинение “Порвать Портрет” с УПК тех лет и заслуживало ли оно ВМН. Ну никак не вписывается в современные сталинские оды. Куда лучше рассуждать про увеличение выплавки чугуна и ядерную бомбу. Оно красиво звучит.
Приведу здесь один из наиболее показательных примеров массовых фальсификаций в рамках так называемой "польской операции" НКВД , начавшейся 11 августа 1937 года.-
9 августа 1937года- Политбюро утверждает проект приказа № 00485 2.Быстренько,- партия сказала надо,- комсомол ответил есть-11.августа 1937 года -Оперативный приказ НКВД СССР № 00485 «О ликвидации польских диверсионно-шпионских групп и организаций ПОВ [Польской военной организации]» По «польской операции» в течение 1937–1938 гг. было осуждено 139 815 чел., из которых (!)111 071(!) приговорены к расстрелу. (В.Н.Хаустов, Академия ФСБ РФ .Из предыстории репрессий против поляков. Середина 1930-х гг.)
Вот он польский размах. Где ж они взяли такое количество школ для подготовки агентов, финансирование, кадры...
Интересно, известно хоть о парочке таких центров на территории Польши. И какой там был годовой выпуск шпиенов? Ведь разоблачено было 139 тыщ таких разведчиков.
Ни один здравомыслящий человек в твердом уме и твердой памяти, знакомый с историей польской разведки 30-х годов не станет утверждать, что Польша забросила в Советский Союз 139 тысяч(!) разведчиков.
Достаточно сравнить с годовым выпуском разведшклол Абвера,- отнюдь не самой последней разведслужбы в мировой истории далеко не самого бедного европейского государства, с куда более солидным размахом и финансированием, чем польская дефензива.
Пара показательных и очень страшных фактов по польской операции, - думаю они позволят понять откуда взялось у буржуазной Польши столько агентов и шпионов.
В архивных материалах имеются многочисленные примеры, когда работники НКВД, стремясь выполнить лимиты по арестам лиц определенной национальности, арестовывали или выдавали за этих лиц уже арестованных граждан другой национальности. Например, Ленинградским УНКВД был арестован как поляк секретарь партийной группы «Союзкиноснаб» Маслович, являвшийся в действительности белорусом.
Работники Кунцевского РО НКВД СССР Московской области арестовали как поляков рабочих и служащих Буренкову, Иваненкову, Садовникову и Никандрова - русских по национальности.
По распоряжению руководящего работника Донецкого УНКВД Вольского путем избиений от 60 арестованных украинцев, белорусов и русских были получены показания о том, что они являются поляками"
Архив КГБ, ф. 8, оп. 1—1939 г., порядковый номер] 14, л. 5-6,25-26, 116, 132.
Прекрасно, лимит сверху дан, Политбюро лимит утвердило, денежку на операцию выделило, и теперь рьяные блюстители законности выбивают из 60 невиновных людей признания в чудовищном приступлении,- в том, что они ПОЛЯКИ.
На 1 июля 1938 года по Свердловской области значилось осужденными 9 853 поляка и 1 237 латышей. В конце того же года была проведена выборочная проверка дел на 4 123 поляка и 237 латышей. Выяснилось, что из осужденных по проверенным делам поляками по национальности являлись только 390 человек, а латышами - 12 человек". ============== голодоморы на украине http://blog.i.ua/user/668088/364031/
А ВОТ ОФИЦИАЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ ГОС ДУМЫ РФ 2008г : В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии.
От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.
"Несмотря на определенные улучшения, произошедшие перед Второй мировой войной, к моменту ее начала этот разрыв вырос еще на десятилетие" Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> А про войну ты забыл? Или она не при чём и на демографию не влияют такие мелочи, как мировые войны? quoted1
МИРОВОЙ ВОЙНЫ РОССИИ НЕ БЫЛО 17-37г опровергни СРАВНЕНИЕ ДЕМОГРАФИИ
макропоказатели РИ 13-17г ......................население .................чугун ......................................зо лото 1913г..........170.9 млн чек.............986.3 млн пуд..........................49.2... 1917г..........184.6 ..........................1749.9........ .... ............................30.9
в ссылке имеются таблици демографий одна от УГВИ МВД другая от ЦСКА МВД (смотрите над таблицами)
ЦАРСКИЙ прирост двумя СЕМНАДЦАТИЛЕТИЯМИ с 17г до 51г : по данным УГВИ МВД = прирост населения за 17 лет в РИ 31,9% 1914 - 165,7 млн чел + 4 млн к 1917г = 170 млн
и тогда к 170+ 31,9% = 224 млн к 34г (должно жить) + 31.9% = 295 млн в 51г должно жить в СССР если бы не ленинци ! так ? в 1951г РЕАЛЬНО В СССР = 181,6млн чек (за 34г (17-51г) рост ленинцев = ВСЕГО 11млн чек а должен быть рост 125млн чек , т.е. ВЫВОД : рост ленинцев в 11раз меньше царского роста (по данным УГВИ) так ?
ЦСКА МВД = прирост населения в РИ 38,1% 1914г - 178 378,8 тыс чел + 4 млн к 1917г = 182 млн чек тогда 182млн чек + 38.1% = 251 млн чек к 34г + 38.1% = 347 млн чек ДОЛЖНО ЖИТЬ В СССР К 1951г если бы не ленинци т.е. царскими темпами увелечение населения на 165 млн чек а реально жило в СССР всего то 181.6 млн чек http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_СССР...
ВЫВОД : прироста НАСЕЛЕНИЯ при сталине ВООБЩЕ НЕТ (есть убыль НАСЕЛЕНИЯ в сравнении с 1917г до 1951г 0.4 млн чек)
ВЫВОД : ПО ДАННЫМ ЦСКА РОСТ царя больше большевистского В 165млн РАЗ !
. ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ СТАТИСТИКА И НЕЕСТЕСТВЕННАЯ СМЕРТНОСТЬ В СССР В 1918-56 гг.
В последние годы решение демографической проблемы в России становится одной из направлений,без успеха на котором нельзя обеспечить выживание Этноса.
Представляется важным взглянуть на причины демографического спада.Мы не раз обсуждали одну из причин-пьянство.Спасибо Марине Родионовой,которая провела немалую работу по постановке темы борьбы демографических последствий пьянства. Другой причиной,конечно же ,являются сегодняшние социальные условия.
Сегодня мы выносим на обсуждение материал почти 30-летней давности.Он посвящен ПОЛИТИЧЕСКИМ ПРИЧИНАМ УХУДШЕНИЯ ДЕМОГРАФИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ в СОветском Союзе.Материал научный.Основан на открытой статистике.Помнится тогда,30 лет назад ученого за эту работу судили.Благодарю блогера Леонида,предоставившего ссылку на текст,который я без его помощи навряд ли бы нашел.
конец вступления модератора.Далее текст.
ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ СТАТИСТИКА И НЕЕСТЕСТВЕННАЯ СМЕРТНОСТЬ В СССР В 1918-56 гг.
Картины репрессий, засвидетельствованные в солженицынском "Архипелаге", навели на мысль, что насилия такого масштаба не могли не отразиться на численности населения СССР, его приросте, рождаемости, смертности, соотношении приростов числа мужчин и женщин и др. демографических показателях. Возникла идея оценить с помощью демографического анализа количество погибших от репрессий, лишений, неготовности к войне и политики достижения военных целей любой ценой. К сожалению, профессиональные демографы до сих пор уклоняются от исполнения профессионального долга - оценки числа погибших в 1918-56 гг.
В данной работе меня интересует только число погибших, т.е. превышение действительной смертности над той, которая была бы в н о р м а л ь н ы х исторических условиях: без войны гражданской и 2-й Мировой, без коллективизации, без голода и лагерей. С точки зрения демографии число погибших можно определять как разницу между общим числом умерших и умерших от естественных причин. Это и будет число неестественно умерших. Ниже приводятся результаты такого численного анализа и описание методов оценки.
Обычно в демографических таблицах приводится число умерших за год на 1000 человек населения, т.е. в % (промилле), и называется это число общим коэффициентом смертности или - общей смертностью. Также, в % приводятся рождаемость, смертность младенцев до одного года (на 1000 родившихся) и др. величины. Официальные публикации демографических показателей за период после 1918 года содержатся в сборниках "Народное хозяйство СССР в (таком-то) году" (далее "НХ"), которые публикуются с 1956 года. Неофициальные разбросаны малыми дозами по разным книгам. При сведении всей существующей информации в таблицу выясняется, что, к сожалению, относительно большей части интересующего нас периода информация отсутствует вовсе. За 33 года - с 1917г. по 1949 год - данные о численности населения существуют лишь за 11 лет, данные о смертности, рождаемости, численности мужчин и женщин - существуют лишь за 6 лет. Для периодов 1929 - 36 и 1941 - 49 годов никакой демографической информации нет. Цензурные ножницы вырезали годы, где слишком велика смертность и низка рождаемость. Отсутствует распределение населения по полу и возрасту по переписи 1937 года, а по перписи 17 января 1939 г. оно дано суммарно с оценкой непереписаного и ещё неприсоединённого тогда 20-ти млн. населения западных регионов (вот уж невольная помощь Запада демографической цензуре). Для чего сделаны эти купюры и смеси, догадаться не трудно: чтобы численность населения выглядела всё возрастающей (хоть и недостаточно быстро), рождаемость плавно падающей (изъяты провалы начала 30-х годов), смертность - хотя бы топчущейся на месте (20% в 1926 году, 18% - в среднем в 1937-40 гг.). Тем не менее, даже из этой скудной, преднамеренно изувеченной информации можно кое-что извлечь.
Население России в 1913 г. составляло 139 млн. человек, общая смертность - 30,2%, рождаемость - 47%, средний годовой прирост за 1902 - 1912 годы - 3,7 млн. человек. За три года кровопролитной 1-й Мировой войны и 1917 год население возросло всего на 4,2 млн. человек, т.е., увеличивалось всего на 1,4 млн. человек в среднем за год. Далее - гражданская война и голод в Поволжье. В декабре 1922 г. население составило 136 млн. человек, т.е., у м е н ь ш и л о с ь на 7 млн. человек, в среднем - на 1,4 млн. человек в год. Куда там 1-й Мировой войне! Конечно, убыль населения - это ещё не число погибших. Если учесть данные о рождаемости и смертности за 1913-23 гг. по России, то получим превышение общей смертности над естественной. Число погибших в 1918-23 гг. - около 9 млн. человек. Смертность в 1918 году возросла в полтора раза относительно 1917-го года и держалась так три года, рождаемость едва перекрывала смертность от естественных причин.
Прирост за 1923-й год составил 1,5 млн. (как в "благополучные" 1914 - 1917 годы) - это первый, ещё робкий прибавок при новой власти, и население в 1924 г. уже 137, 6 млн. С 1924 по 1929 годы устойчивый ежегодный прирост населения от 3,1 до 3,3 млн. человек - почти довоенный уровень. Смертность в таблицах "НХ" сообщается только за 1926 и 1928 годы, и видно уже небольшое, предгрозовое возрастание за эти два года. Далее официальная статистика умолкает с 1929 по 1937 годы. Что-то стряслось. Если разделить разницу численности населения 1937 и 1929-х годов на эти 8 лет, то получим среднегодовой прирост 1,3 млн. человек. Прирост в мирное время (!) стал меньше, чем за время 1-й Мировой войны и 2,5 раз меньше, чем в примыкающие к периоду 1929-1936 "сверху" и "снизу" годы. Население к 1937 году составило 163,8 млн. человек, в то время как в речах деятелей "170 миллионный советский народ" звучал с 1933 года. Организаторы переписи 1937 года были, как известно, расстреляны, результаты переписи не опубликованы до сих пор.
В 1927-1928 годах погибло около миллиона человек, 1929-1936 годах - около 13 миллионов человек. Эти 13 миллионов объемлют и погибших от искусственного голода 1932-1933 годов. Пройдём эти страшные годы и выйдем к 1937-40 годам, которые представлять не надо. Не удивляют купюры 1929-36 годов, но совершенно удивительно, что в "НХ", начиная с 1962 г., мелькают публикации ежегодных полных демопоказателей за 1937-1940 годы. Вот только половозрастная структура 17 января 1939 года тщательно смешана с всё ещё не присоединённым населением западных регионов. Видимо демостатистики сочли, что пустота в публикациях "ниже" 1937 г. и "выше" 1949 г. достаточна для затушёвывания числа погибших середины 30-х годов. Однако сравнение с интерполяционным уровнем естественной смертности, а также со смертностью в Польше и Финляндии позволяет оценить число жертв 1937-40 гг. в 3,2 млн. человек. Сюда входят и военные потери СССР в позорной войне с "белофинами" (ну и термин - как будто бывают финны других расцветок).
Несколько слов о 1939 годе (в границх Рижского мира 1923 года), когда, наконец, не в речах Сталина, а в статистических бумагах появился "170-ти миллионный советский народ". Не подтянули ли статистики 1939 года под дамокловым мечом эту численность? На этот серьёзнейший вопрос могут ответить только архивы, а я выскажу свои соображения на этот счёт.
Первое. "Дамоклова цифра" висела над демографами 1939 года, но не над демографами 60-х годов, тайно анализировавшими данные переписей 1937 и 1939-х гг. при подготовке публикаций в "ИХ" и др. изданиях, - они могли внести нужные коррективы. Демографам 60-х годов "угрожали" настоящие, невыдуманные контрольные цифры: переписи 1926, 1959-х годов и хороший учёт населения до 1928 года и после 1949 года - всё опубликовано. И они сами не могли не понимать, что всякая передвижка населения 37- 39-х годов вверх или вниз может лишь "перекачать" погибших в соседние периоды - периоды голода-коллективизации или Отечественной войны.
Второе. Если же демографы 60-х из солидарности с коллегами 39-го и решились подтянуть 1939 до 170,6 млн., то могли они это сделать только в узких пределах - на 2-3 млн. - цифра 170 млн. и так опоздала на 5- 6 лет в стране с тогдашней традиционно высокой рождаемостью, которая к тому же после 1935 г. и ещё безусловно возросла как по причине прекращения искусственного голода, так и по причине запрета абортов в июне 1936 г.
С 1941 года по 1950 год численность населения уменьшилась на 18,2 млн. человек, а ведь была и немалая рождаемость во время войны, а в 1946-1949 почти на уровне 1950-1954 годов. Рождаемость в этот период можно восстановить по анализу лиц военных лет рождения в переписи 1959 года, по числу учащихся 1-4-х классов в 50-е годы (Урланис), а доля 1946-49-х годов есть прямые публикации в книге "Женщины СССР". (Стат. сб. 1975 г. издания). Зная уровень естественной смертности, убыль населения, анализируя движение возрастных групп от переписи 1939 к переписи 1959 г., можно оценить число погибших от войны и лагерей в 1941 - 1949 годах: около 32 млн. человек. Гибельное же число лиц призывного возраста 1899 - 1926 гг. рождения удаётся оценить непосредственно для военных лет 1941 - 1945 гг.: около 25 млн. человек, из них 19 млн. мужчин.
Напомним, что о числе погибших на войне нам сообщалось следующее: 7 млн. (Сталин в 1946 г.), 20 млн. (Хрущёв в 1961 г.) и, наконец, в одной из демографических книг 1975 года В.И.Козлов упоминает, что косвенные потери от войны, куда он включает и "повышение уровня смертности", составили ещё 21,4 млн. человек.
Прежде чем привести итоговые оценки числа погибших, рассмотрим дополнительные показатели высокой неестественной смертности в СССР.
В 1924-28 гг. родилось (округлённо) 32 млн. детей. К 1939 году их осталось жить 22 млн. Умерло 10 млн., примерно, каждый третий. В 1937-40-х годах смертность младенцев до одного года держалась на уровне 1926 года, несмотря на почти 8-ми кратное увеличение акушерских коек.
С 1922 г. до 1927 г. прирост числа мужчин в населении был на 1,1 млн. выше, чем прирост женщин, а с 1927 до 1939 на 2,9 млн. меньше. Это означает, что в "мирное" время искусственного голода и репрессий 1937-38 гг. исчезло на 4-6 млн. мужчин больше, чем женщин.
В 1939 г. жило 39 млн. мужчин 1899-1924 годов рождения (это часть призывного возраста без 1925 и 1926 гг.). В 1959 году их было на 19 млн. меньше. Женщин тех же возрастов стало на 7 млн. меньше.
Приведу теперь оценки погибших, вычисленные по прореженным цензурой демографическим данным. Кроме прямых потерь, т.е. убитых и погубленных, я даю примерную величину потерь населения от резкого снижения рождаемости - результат нечеловеческих условий жизни.
В 1918 - 1923 гг. ОТ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ, ТЕРРОРА, ЭПИДЕМИЙ, ГОЛОДА, РАЗРУХИ ПОГИБЛО ОКОЛО 9 МЛН. ЧЕЛОВЕК, С УЧЁТОМ КОСВЕННЫХ ПОТЕРЬ - БОЛЕЕ 15 МЛН. ЧЕЛОВЕК.
В 1927 - 1936 гг. ПОГИБЛО ОТ 13 ДО 15 МЛН. ЧЕЛОВЕК, С УЧЁТОМ КОСВЕННЫХ ПОТЕРЬ - ОТ 15 ДО 17 МЛН. ЧЕЛОВЕК.
В 1937-40 гг. РАССТРЕЛЯНО, ПОГИБЛО В ЛАГЕРЯХ И НА ФИНСКОЙ ВОЙНЕ ОТ 3,0 ДО 3,4 МЛН. ЧЕЛОВЕК. Из них 1.2 млн. человек в 1937-38 гг., 1,8 млн. человек в 1939-40 годах.
В 1941-49 гг. ОТ ВОЙНЫ, ЛИШЕНИЙ И РЕПРЕССИЙ ПОГИБЛО ОТ 31 ДО 34 МЛН. ЧЕЛОВЕК. Из этого числа в войне 1941-45гг. погибло призывников 1899-1926 гг. рождения погибло от 24 до 26 млн. человек, в том числе 19 млн. мужчин и 5,5 млн. женщин.
В ПЕРИОД 1950-54гг. ПОГИБЛО В ЛАГЕРЯХ ОТ 300 ДО 600 ТЫС. ЧЕЛОВЕК. Эта цифра получена из задокументированного в "НХ" дефицита прироста мужчин, а именно, перевес прироста мужчин над приростом женщин составил за пятилетие 1950-54 гг. только 300 тыс., в то время как в каждое из последующих четырёх пятилетий он был от 600 тыс. до 900 тыс. человек.
ВСЕГО ЗА 1918 - 1954 ГОДЫ ПОГИБЛО ОТ 56 МЛН. ДО 62 МЛН. ЧЕЛОВЕК. ИЗ НИХ В НЕВОЕННОЕ ВРЕМЯ ОТ 17 МЛН. ДО 19 МЛН. ЧЕЛОВЕК.
Надо всё-таки упомянуть о силах жизни, противостоящих этим демографическим катастрофам. В годы насилия над крестьянством рождаемость хоть и падала, но обеспечивала положительный среднегодовой прирост населения на уровне 1-ой мировой войны. Даже в годы Отечественной войны рождаемость, снижаясь временами в два-три раза, относительно 1940 года всё же в среднем в 1,5 раза перекрывала смертность от естественных причин, и уже к 1950 году восстановила численность населения до уровня 1941 года.
Хотелось бы думать, что наши демографы выполнят свой профессиональный долг и опубликуют однажды все извлечённые из спецхранов и тайников данные о населении 1918 - 1949-х годов.
Вышеприведенные оценки базируются на уточнённых цифрах давней 1976-78 годов работы "Статисты". Разрешите спустя 13 лет, назвать людей, оказавших мне тогда неоценимую помощь и поддержку: И.Н. Хохлушкина, А.П.Ловута, И.Р.Шафаревича, А.И.Солженицына. И.Г.Дядькин, к.ф.-м.н.
> А то что народ дохнет молодым ты тоже на недород списываешь? Кстати, в момент развала СССР нас было более 200млн, а теперь нас и 150млн не наберётся. Что-то я не помню, чтобы так сократилась численность населения к 37-му и даже к 40му году. quoted1
статистику численности вроде дал
ПОСМОТРИ НА СКОЛЬКО НАРОДА ОПУСТАШИЛ НАС ЛЕНИНЦИ и сравни с РФ Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
ОБЩЕНАРОДНОГО к 37г (в сравнении с царизмом) Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> А то что противник активно вооружался тебя не беспокоит? quoted1
кто вооружался? к 40г у США было всего 300танков А У СТАЛИНА к 41г БЫЛО ТАНКОВ САМОЛЁТОВ БОЛЬШЕ ЧЕМ У ВСЕЙ ЕВРОПЫ (чехов , немцев , французов , англов , финов , итальяшек , США ) ЭТО СТАЛИН ВООРУЖАЛСЯ АКТИВНЕЕ ВСЕХ = А ЗА НИМ ОСТАЛЬНЫЕ Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> А точто мы благодаря этому сегодня живём тебя тоже не волнует? quoted1
БЛАГОДАРЯ ЭТОМУ НЕТ МОИХ ДЕДОВ , А Я ЖИВУ ВОПРЕКИ ТОГО ВООРУЖЕНИЯ СССР (не было бы угроз ленинцев , не было бы ВОВ вообще Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Надо было лечь под Гитлера, чтобы он маманю твою снасиловал, тогда бы ты был доволен? quoted1
НАДО БЫЛО НЕ ВООРУЖАТЬСЯ И НЕ УГРОЖАТЬ МИРУ ВСЕМИРНЫМ СССР = И ГИТЛЕРА БЫ ВООБЩЕ НЕ БЫЛО БЫ Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> И вот ты тут распинался про анализ? Да я тебе кучу ссылок сам накидаю, а анализировать и выбирать крупицы информации кто должен, а? Тоже мне гений анализа... quoted1
ну накидай а у мя уже проанализированные с цитатами основного что интересует? = сколько у мя , здесь не кто не собрал ещё
> да обученный программой кемп , обгравший чемпиона мир ... по твоему тупой quoted1
Чтобы не поддерживать твою манеру общения я не стану тебе объяснять всё подряд, всё одно не поймёшь этого. Давай ка лучше поясни, как ты определяешь умного и тупого. Назови критерии.
> ну так и быть признавшийся "штучник" - ты ооочень богатый quoted1
Я не бедный и меня это устраивает. Главное, чтобы мне хватало. Пусть пустышки деньги используют как мерило успеха и гордятся горами бессмысленно потраченных огромных сумм.
> по этому я и сказал что у тя голоса , когда ты не правильно прочитал мой ответ на вопрос о моём достатке > я не где не противоречу (диваны это как новое увлекательной хобби ... занимающее 2 час в день в период начала) quoted1
Ты сам почитай свою писанину. Ты упорно убеждал, что уволился с работы и начал выпускать диваны... Если я тебя не правильно понял, то значить учись грамотно излагать свои мысли.
> а о детях ты молодец , что сомневаешся...(те не повезло?) , и я всегда сомневаюсь....(экспертиз не проводил) - но слишком уж много общих деталей и фона. quoted1
> я сдаю под 500 м кв в т.ч. магазинов > магазину нужна реклама хоть какая то (но пока её нет т.к. нет документов на продажу и производство ... quoted1
Ты сдаёшь?! Это кто же тебя так пендалем одарил, чтобы ты смог подобное организовать? Кстати, твоё занятие имеет правильное и главное емкое название - спекуляция. Ну а ты соответственно спекулянт.
> это делают продажные безумци НЕ СПОСОБНЫЕ ДЕЛАТЬ ЛЮДЯМ СВОЕЙ ГОЛОВОЙ ТО , ЗА ЧТО ДРУГИЕ ГОТОВЫ ЖЕРТВОВАТЬ ДЕНЬГАМИ,(правда некоторые типа вороватого медвепута получают больше любого самостийца) >
> так чем ты отличаешся от проститутки продающей (или сдающей) > своё тело > в пользование нанимателю ? quoted1
Плоды трудов ты принимаешь, а тех, кто тебе их даёт обзываешь проститутками? Скажи, а без проститутки прожить можно? Можно! Причём очень даже спокойно так, а вот без этих людей ты не проживёшь. А вот они без тебя проживут. Вопрос: так кто проститутка, тот кто производит блага или тот, кто не производит и только занимается их потреблением?
> вот уборщицу то легко заменить и наказать хозяину , а вот организаторов по статистике ООН всего то около 8% от человечества quoted1
Вот сразу понятно становиться, что ты не организатор, а обычный спекулянт. Настоящий организатор знает, что наказать много ума не требуется, а вот заменить нормального специалиста проблематично, даже такого как уборщица.
Заметь, я прекрасный организатор и уже не раз организовывал своё дело, причём даже имел команду программистов. Но что поделать, не лежит у меня душа к такому виду работ, я предпочитаю отвечать только за себя. А вот ты плохой организатор, не смог купить даже инструмент для изготовления диванов, а это надо всего ничего денег и пол дня езды по магазинам. Вот и хвастайся дальше, спекулянт, своими недодостижениями.
> все мои ближайшие друзья = это друзья детства = по 30- 35 лет уже . в т.ч. ближайший друг
> ближайший моего уровня экономически и авторитетом , есть из ближайших владельци заводов сетей магазинов , есть ооочень близкие к ворам (они меня превзошли...) > а ты чем так запоминаем? = ферверки устраеваешь или тамада? > даа а вот остальное оборудование мож на след неделе подкуплю quoted1
Увы, тебе интеллекта не хватило понять мой вопрос. Я же ясно написал, кроме друзей и родственников, которые тебя помнят именно потому, что общались с тобой близко. Речь идёт о "партнёрах", хотя какие партнёры у спекулянта? Я же фейерверки устраивал, но тамадой не был, но запомнился я не этим. Меня помнят за мою работу, причём даже те, кому я один раз помог чем либо незначительным и это приятно. А вот тебя явно не вспоминают сторонние люди, с которыми ты раз всего встречался...
> не чмырю...= призываю выйти из продажной системы > после развала РФ будет тяжело всем , по этому присматриваю жильё на западе , только на всякий случай quoted1
Проститутками обзывая ты похвалить пытаешься? А квартирку присматривай, потом сильно удивишься, когда тебя в страну не пустят...
> мне есть чем заняться = не скучаю пока (дети спорт рабочие строительство арендаторы... > полюбуйся незнайка quoted1
ВВП на душу населения и реальный доход на одного человека это не одно и тоже.
А касательно всех этих таблиц: Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> статистически не знаю , но догадываюсь > а ты знаешь? quoted1
Я, в отличии от тебя, знаю эту кухню и потому не сильно-то ей и доверяю. А вот ты, для начала, сам изучи вопрос, а потом посчитай и получи реальные данные. Если после этого всё ещё будешь в глупости верить, то тогда обращайся в больницу.
> НЕТ ТВОЕГО ВОПРОСА - НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И ОТВЕТА quoted1
Вопрос был задан в первом моём собщении в данной тем, повторён на днях, но ты щеголяя своей глупостью продолжаешь делать вид, что его не видел. Твои проблемы, ты же сливаешься. Я тогда считаю себя вправе не отвечать на твои вопросы...
> при сталине под 80% людей работали на войну , при горбаче 65% > а теперь > полагаю
> 20% = значит остальные 80% на себя работают , а не жопы рабовладельцев прикрывать > кайфуют те кто на пособие не работают ни где > данные о СССР из статистики (она енстьу мя) а о РФ предположения , т.к. военная промышленность в упадке quoted1
Курбатов, с 1941 по 1945гг на войну работало 100% населения страны. Тебя это не смущает? А в остальное время работали на оборонку. Если бы работали на войну, то мы бы воевали...
Ну а те кто живёт на пособия не работая (ты тоже его получаешь?), есть лишь бессмысленный балласт.
> ТЫ ВСЁ ВРЁШЬ ИБО В РИ ВСЕ ЭТИ ПОКАЗАТЕЛИ РОСТА ПРЕВОСХОДИЛИ СССР > почитай первые 20 моих постов и опровергни или затухни ЛЖИВЫЙ голослов > все показатили в СССР снизилисьв сравнении с РИ , А УЖ ПРО ДЕМОГРАФИЮ ПРОСТО СМЕШНО ГОВОРИШЬ quoted1
Ты пользуешься данными до 13 года обобщённые в 14 году и на их основе составленные планы до 17 года, без всяких поправок на войну и правление либералов в 17-м. Ну и фигли ты мозги канифолишь, подтасовщик? Что, врать не привыкать?
> люди живут лучше чем до 91г (машину , джинсы , колбасу может купить любой и строили жилья до 2008г как при хруще)) > а при сталине жильё на чека сократилось на 2 метра квадратных к 37г quoted1
Ну к 91-му купить даже иномарку была не проблема. Джинсы так же свободно продавались. Колбаса? Да хоть завались.
Нынче купить машину тоже не проблема, проблемно пройти тех. осмотр на большинстве из них. Джинсы сегодня найти проблематично, их почти не выпускают, а то что продают джинсами не является. Колбасу найти теперь ещё труднее, чем джинсы. Про дома которые разваливаются до окончания строительства тебе ведомо? А про дома, что требую кап. ремонта в первый же год эксплуатации? И это большинство таких домов нынче, а ведь я ещё про цены не упомянул... Ну чего теперь лучше стало?
> сталин продавал зерно а люди умирали с голоду и это не вина ? > сейчас голодоморов не было > ссылочку не видел твою (у мя море ссылок о голодоморах СССР) quoted1
Ага, Сталин виноват во всё, это он съедал весь хлеб, чтоб большевикам не достался, а то что не мог съесть уничтожал. Это он детишек убивал, потому как кормить их нечем было, а не как историки пишут, что сами крестьяне. И потому в одних и тех же деревнях часть населения дохла с голода, а часть нормально жила...
Так что не надо трындеть. Не с голоду они померли, их жаба душила. Потому мне их не жалко и потому так им и надо. Естественный отбор никто не отменял.
За (!)два месяца(!) 1918 года ВЧК казнила в два или три раза больше людей(от 10 000 до 15 000 казненных)
Хороший источник, ничего не скажешь. Может ты бы поскромнее был с такими-то источниками?
Я не буду сейчас возвращаться к известному спору,- кого считать, cобственно, репрессированными, пострадавшими от советских репрессий,- только ли непосредственно расстрелянных по 58-й, умерших в результате коллективизации, ЧСИР, высланных, депортированных и др. Так счет пойдет на миллионы.
Тоже хороший подход, а то ведь большинство невиновных резко переместятся в конку справедливо осужденных...
Главное начать читать и можно сразу же начинать смеяться...
> кто вооружался? к 40г у США было всего 300танков > А У СТАЛИНА к 41г БЫЛО ТАНКОВ САМОЛЁТОВ БОЛЬШЕ ЧЕМ У ВСЕЙ ЕВРОПЫ (чехов , немцев , французов , англов , финов , итальяшек , США ) > ЭТО СТАЛИН ВООРУЖАЛСЯ АКТИВНЕЕ ВСЕХ = А ЗА НИМ ОСТАЛЬНЫЕ quoted1
> БЛАГОДАРЯ ЭТОМУ НЕТ МОИХ ДЕДОВ , А Я ЖИВУ ВОПРЕКИ ТОГО ВООРУЖЕНИЯ СССР (не было бы угроз ленинцев , не было бы ВОВ вообще quoted1
Ты бы предпочёл быть немецким рабом? Так пожалуйста, кто тебе мешает, вопреки воли своих дедов положивших жизни за свободу такого потомка, можешь идти к ним в рабство.
> НАДО БЫЛО НЕ ВООРУЖАТЬСЯ И НЕ УГРОЖАТЬ МИРУ ВСЕМИРНЫМ СССР = И ГИТЛЕРА БЫ ВООБЩЕ НЕ БЫЛО БЫ quoted1
Надо было объявить нейтралитет и тогда бы РИ не участвовала в Первой мировой войне, не случилось бы революции и ты сейчас не скулил о приходе к власти большевиков...
> > В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. > От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек. quoted1
Заявление бездарностей способных реабилитировать з/к за 1,5 минуты меня не интересуют. Так же они и законы принимают, результаты их деятельности во всех сферах аналогичны...
> Я писал о том, что крестьян вынуждали ехать, после чего бросали на произвол судьбы. Разницу чуешь? quoted1
Ага, чую, камунизды во времена СССР критиковали столыпинское переселение в Сибирь за излишнюю сложность и забюрократизированность получения разрешений, за то что люди ожидали отправки на выделенную им землю годами. Интересно, какие они сказки буду рассказывать завтра.
> Кроме возражений по поводу введения данной вынужденной меры ещё есть? А то ты не возражаешь, что это положительно повлияло на исход ВОВ, но сам факт у тебя какие-то нездоровые эмоции пробуждает... quoted1
А была бы ВОВ если бы не было камуниздов ? Гитеровкский, как и прочие тоталитарные режимы в европе от литвы до испании выросли из страха обывателя перед монстром на востоке мечтающем о мировой революции и всемирном ссср. Кстати у николашки получилось не постить немцев к москве и питеру без закрепощения рабочих и крестьян, без массового голода и прочих камуниздических чудес.
> Конечно заметно, а вот нынешние последствия ЕГЭ вызывают смех у всех серьёзных людей имеющих нормальное образование. quoted1
Угу, у меня сын 12ти лет уже вполне сносно общается на английском и нормально на испанском, разбирается в истории, компьютерных технологиях на таком уровне что в СССР его показывали по ящику как вундеркинда. И он далеко не самый лучший ученик в классе сельской школы.
> Жить добровольно на окраине города и в глухой деревне где нет вообще никакой работы две абсолютно разные вещи... quoted1
Ну это при камуниздах стало. Менталитет. Скажи крестьянину лет сто назад что в деревне нет работы. Он покрутит пальцем у виска и скажет что эти городские совсем умом тронулись.
> Правильно, извечная жажда капиталиста-упыря, чтобы народ за 10 копеек работал так, как будто ему платят 100 рублей. А потом ещё и удивляются, чем это не нравиться такая жизнь и почему их ненавидят... quoted1
Странно, это капиталисты принимали законы с уголовным наказанием за перемену места работы ? Это капиталисты придумывали всякие распределения , запреты на проживания в определенных городах прописки прикрепление к земле сельских жителей итп? Это капиталисты придумали что теплый сортир и банька на даче являются буржуазными излишествами?
> Переезжай туда, где до ближайшего крупного города 100 вёрст и всё лесом, работы нет и тогда увидишь таких же как ты, нищих. quoted1
Работы нет для алкашей и лентяев. А трудолюбивый человек всегда себя прокормит и свою семью, если опять камунизды не придут в интересах мировой революции у него последнее отбирать. И вообще, "работы нет" это ваше, типично камуниздическое понятие. Потому что воспитали скотинку, которую если не впрягут в телегу и не сунут под нос клок сена она и сдохнет на месте не пошевелившись чтобы помочь себе сама.
> Ага, чую, камунизды во времена СССР критиковали столыпинское переселение в Сибирь за излишнюю сложность и забюрократизированность получения разрешений, за то что люди ожидали отправки на выделенную им землю годами. Интересно, какие они сказки буду рассказывать завтра. quoted1
Ну правильно, ни за что критиковали, а Столыпин так старался, что в итоге революция случилась... Ты прав, зря критиковали. Надо хвалить, благодаря этим реформам стала возможна революция.
> Что посыпалось ? Окромя карточек на сахар никаких проблем не было, голод начался как раз при коммунздах. quoted1
Голод был спровоцирован самими голодающими. Ну не может власть неравномерно отбирать. Коль в одной деревне часть голодает, а часть нормально живёт, то не власть в этом повинна.
> Долго-ли. Введ щас военный коммунизм и экономика за полгода упадет процентов на 80. Это строить долго, а ломать.... quoted1
Вот странно, даже в ситуации когда экономика наладом дышит, ты всё одно не меньше полу года ей отводишь. А в 1917 году экономика была замечательная, но как-то умудрилась развалиться всего за неполных два месяца...
Ну а коль такой расклад, то напомни, что было положительного сделано за последние 20 лет, любимой тобой властью?
> Какие интересно капиталлисты уничтожают крестьянство ? Конечно нет, единицы чудом выжившие не в счет, нужны десятилетия чтобы возродить его. quoted1
Давай вспомним. Коммунисты одиночек собрали в колхозы? Худо-бедно, но они давали продукцию. Можно обвинять коммунистов в развале сельского хозяйства? Нельзя. А вот либерал-демократы разломали колхозы, свинофермы, птицефермы и прочие хозяйства, но что они создали взамен сломанного?Правильно, ничего! 20 лет люди находятся в ловушке. Их разогнали и выделили мифическую землю, при этом даже не обеспечив минимумом инструментов. Вырастить урожай они могут, а вот продать его, да ещё по выгодной цене практически нереально. И это возле городов, а что делается вдали от них?..
> А была бы ВОВ если бы не было камуниздов ? Гитеровкский, как и прочие тоталитарные режимы в европе от литвы до испании выросли из страха обывателя перед монстром на востоке мечтающем о мировой революции и всемирном ссср. Кстати у николашки получилось не постить немцев к москве и питеру без закрепощения рабочих и крестьян, без массового голода и прочих камуниздических чудес. quoted1
Ну тогда по порядку. Предшественник Николашки в 1812 году Москву французам сдал, но сохранил государство и победил врага. Николашка врага далеко не пустил, что не является заслугой его военного гения, но зато потерял страну. Так в чём ты видишь его заслугу?
Касательно коммунистов и ВОВ я тебе не отвечу, так как это вопрос для альтернативной истории. Но факт в том, что к моменту прихода Гитлера к власти СССР никто всерьёз не воспринимал, вплоть до ВОВ. Курбатов уже попробовал показать какие страшные образцы танков у нас были, я посмеялся, но факт на лицо, пугать мир было не чем. Так что ваша теория о том, что коммунисты виноваты в начале ВОВ, несостоятельна. В конце-то концов, если бы Николашка объявил о нейтралитете России в будущей войне, то у нас по сей день могла быть монархия...
> Угу, у меня сын 12ти лет уже вполне сносно общается на английском и нормально на испанском, разбирается в истории, компьютерных технологиях на таком уровне что в СССР его показывали по ящику как вундеркинда. И он далеко не самый лучший ученик в классе сельской школы. quoted1
Ну языки учить всегда можно было, коммунисты не возбраняли. Историю знает? Ну если ты сыграл в этом не малую роль, то мне его жалко. А касательно компьютерных технологий, то никто бы его нигде не показывал, он знает меньше необходимого, а в СССР учили не хуже. Просто ныне технологии изменились, вот и кажется, что ныне всё сложнее, а на самом деле плёвое дело. Не надо устраивать тут доску почёта своего сына, это не скромно и выглядит смешно.
> Ну это при камуниздах стало. Менталитет. Скажи крестьянину лет сто назад что в деревне нет работы. Он покрутит пальцем у виска и скажет что эти городские совсем умом тронулись. quoted1
Это всегда было так, именно поэтому ещё при царе уходили в город на заработки.
> Странно, это капиталисты принимали законы с уголовным наказанием за перемену места работы ? Это капиталисты придумывали всякие распределения , запреты на проживания в определенных городах прописки прикрепление к земле сельских жителей итп? Это капиталисты придумали что теплый сортир и банька на даче являются буржуазными излишествами? quoted1
Ты будешь смеяться, но всё что ты перечислил это именно капиталисты придумали. Коммунисты всего лишь использовали опыт предыдущих поколений. Кстати, вполне успешно использовали, что характеризует их с положительной стороны.
> Работы нет для алкашей и лентяев. А трудолюбивый человек всегда себя прокормит и свою семью, если опять камунизды не придут в интересах мировой революции у него последнее отбирать. И вообще, "работы нет" это ваше, типично камуниздическое понятие. Потому что воспитали скотинку, которую если не впрягут в телегу и не сунут под нос клок сена она и сдохнет на месте не пошевелившись чтобы помочь себе сама. quoted1
Что, контузило демократией? Я же по русски сказал, работы нет. Я где нибудь писал про голод? Прокормить-то они себя могут, да только деньги нормальные заработать негде...
> Заявление бездарностей способных реабилитировать з/к за 1,5 минуты меня не интересуют. Так же они и законы принимают, результаты их деятельности во всех сферах аналогичны... > quoted1
где же для тя правда? (белые грабили , красные пришли ... тоже грабят )
такого не может быть... т.к. не может быть не когда?
> Я задал всего один вопрос, но не типичный для либералов и как следствие, ответа нет. quoted1
Ты получил ясный и понятный любому нормальному человеку ответ - твой вопрос не имеет отношения к теме. И менять суть разговора из-за тебя я не не буду. Не можешь обсуждать предложенную тему, вали отсюда, болтун:)
> Во-вторых, никто из вашего племени, даже ты, не подтвердил данные о репрессированных, но вам же это не мешает кричать об огромных жертвах? quoted1
Данные о репрессированных неоднократно приводил дегунинец, надеюсь, еготы не обвиняешь в принадлежности к quot########амquot Процитируй мои слова об "огромных жертвах" в этой теме.. Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты пытаешься заставить меня признать твою правоту на том основании, что ты дескать прав, а кто не согласен, тот боится это признать или дурак. quoted1
Я привёл тебе общепринятые толкования двух разных понятий. У тебя не хватает ни ума понять разницу, ни смелости признать свою глупость:) Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Обломишся, я тебя буду продолжать мордой тыкать в твои подтасовки и искажения моих слов. quoted1
Пока что в подтасовках тычется только твоя морда:)) Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Цифру в 3800000 человек дали ваши же соратники по мышлению. Об одной трети ты сам сообщил. О том, что коммунисты уничтожили десятки миллионов невинных тоже ваше племя кричало. в прошлый раз я ошибся, не 16млн, а 11400тыс человек примерно было осуждено.Объяснять как получена данная цифирь надо или сам понял? quoted1
Не имею ни малейшего понятия о каких криках речь. Можешь привести цитату из моих слов. Зная привычку красных сомневаться в источниках я сознательно всегда оперирую только официальными данными НКВД, приводимыми в работах "красных" историков. Это ты приписываешь мне нелепые утверждения, а я тебя тычу мордой в твоё враньё:) Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Но за свою 1000 сообщений и ты заявлял о десятках миллионов репрессированных... quoted1
Ложь:)) Причём трусливая... Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
В отличие от меня ты зря учился, так как ничему не научился:)) бездарный врунишка:)) Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты на Чукотке был? Хочешь попробовать там прокормиться один год? Я ж тебе обеспечу, позорнику, это развлечение, да так, что ты чисто в "лесах" будешь пищу искать...А на Сахалине ты был? Вот и тут помалкивай. quoted1
расскажи это людям которые веками жили там до советской власти:)) Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Я тебе привёл ресурс и там чёрным по белому написано, что голод не был следствием политики большевиков, а наоборот, был последствием противодействия им. Уже тот факт, что голод был не по всей стране говорит сам за себя. Тем более, что хватает свидетельств, что голод был не повсеместный, и даже в одной деревне одни голодали, а другие вполне нормально жили... quoted1
> А у вашего племени выборочная память. Об одних вы помните, о других нет... quoted1
Заметь, в отличие от тебя я не отрицаю никаких потерь. Вот только ты о них как-то не хочешь говорить.Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
>> Соотношение красных тем о современной власти к темам о коммунастах примерно 10 к 1... прикинь, кто сколько раз отметился:)) > А ты ссылками подтверди. quoted1
> Что есть декрет? Бумажка! А что есть реальный разгон учредительного собрания? Факт. Или ты отрицаешь факт, который в любимых тобой учебниках прописан? quoted1
И как выглядел разгон собрания в мемуарах любимого тобой Железняка?:)) Штыками выставили всех из зала? Напомню, ты отказался сообщить кто поставил Железняка охранять работу Учредительного собрания, кто дал ему отряд вооружённой охраны. Только трусливо спрятался за его партийную принадлежность, испугавшись сказать чьи приказы он исполнял между 7 ноября 1917 и 6 января 1918:) Забавно видеть как ты готов считать постановление твоей советской власти бумажкой... А болтовню дурака библейским откровением:)) Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Что и требовалось доказать. Я нигде не говорил о том, что "путиловцы" были либералами... quoted1
Действительно, там больше и доказывать нечего, после того как ты заявил, что "законное правительство либералов свергло монархию" после такого только к Петросяну... Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> О том что большевики свергли законное правительство ваше племя разоряется. quoted1
Ложь:)) Это писали твои учебники все 70 лет советской власти. И это свержение носило громкое имя Великой Октябрьской Социалистической Революции... сокращённо ВОСР, как название соответствует содержанию. Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Я указал на то, что данные факты есть даже в учебниках. О том что советская власть никогда не врала и про то, что надо основываться только на советских учебниках ты домыслил сам... quoted1
Так разве ты предлагал обратиться к учебникам quot########овquot Мне показалось ты говорил о советских учебниках истории, факты из которых ты старательно пытаешься оспаривать. Вот я и думаю, кому верить то, тебе или советской власти, выпустившей те учебники:))))Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Не надо прегрешения всех вешать на одного. С 1917 года было много претендентов, но в ходе гражданской войны они "сняли" свои кандидатуры... quoted1
Ещё раз повторяю, если верить официальной истории, то советская власть у нас с октября (ноября) 1917 года... не хочешь, не верь:)) Твоя же история:)
> Давай ка лучше поясни, как ты определяешь умного и тупого. Назови критерии. quoted1
1) дурак не тот ко делает ошибки , а тот кто их повтряет 2) дурак тот кто из одного и того же количества фактов делает разные выводы (с одной колокольни можно делать только одни выводы , с другой можно другие) = даже ленин этим взглядом бравировал 3) по делам его , узнаешь его... и ум ======= конечно и хорошая память (как у кемпа) есть признак ума для многих
но для меня ум проявляется в ЛОГИЧНЫХ ВЫВОДАХ (которые основанны не на ХОТЕЛКАХ а на циничных фактах)
> Ну правильно, ни за что критиковали, а Столыпин так старался, что в итоге революция случилась... Ты прав, зря критиковали. Надо хвалить, благодаря этим реформам стала возможна революция. quoted1
по моему тоже : полнота счастья зависит от разници ЖЕЛАЕМОГО И ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты сам почитай свою писанину. Ты упорно убеждал, что уволился с работы и начал выпускать диваны... Если я тебя не правильно понял, то значить учись грамотно излагать свои мысли. quoted1
перечитай тот мой пост и извенись Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты сдаёшь?! Это кто же тебя так пендалем одарил, чтобы ты смог подобное организовать? quoted1
> Кстати, твоё занятие имеет правильное и главное емкое название - спекуляция. Ну а ты соответственно спекулянт. quoted1
СПЕКУЛЯНТ ЭТО ТОТ КТО ПЕРЕПРОДАЁТ ИЛИ ДАЖЕ ПЕРЕСДАЁТ где ты увидел что я сдаю не своё ? или продаю не своё ? всё тупишь терминами ? к стати даже диваны продаю не я , (мне не зя ) Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Плоды трудов ты принимаешь, а тех, кто тебе их даёт обзываешь проститутками? quoted1
а проститутка ЧТО НЕ ДАЁТ ПЛОДЫ СВОЕГО ТРУДА(тела) ? = а ты её работу называешь обзыванием Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Скажи, а без проститутки прожить можно? Можно! Причём очень даже спокойно так, а вот без этих людей ты не проживёшь. А вот они без тебя проживут. Вопрос: так кто проститутка, тот кто производит блага или тот, кто не производит и только занимается их потреблением? quoted1
всё тупишь? НЕ ЗНАЕШЬ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ? http://ru.wikipedia.org/wiki/Политическая_прост... Полити́ческая проститу́тка — беспринципный политический деятель, готовый поступиться честью, совестью, долгом (перед народом и отечеством) и другими высокими ценностями ради собственной выгоды. А КАКАЯ ЧЕСТЬ У ПРОДАВЦА СВОЕГО ТЕЛА НА 8 час в день?? поверь прожить можно одному на острове годами Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Настоящий организатор знает, что наказать много ума не требуется, а вот заменить нормального специалиста проблематично, даже такого как уборщица. quoted1
нет незаменимых специалистов (но замена всегда хлопоты)
Я НЕ СПЕКУЛЯНТ (хотя "спекулянты" сейчас В ЧЕСТИ жируют особенно хзозяева СЕТЕЙ) крупным спекулянтом быть после отмены этой статьи = ПРЕСТИЖНО и почитаемо продажными проститутами (99.9% магазинов , ныне СПЕКУЛЯНТЫ ты наверно время попутал с СССР
куплю и инструмент (сложно одновременно вкладывать и в стройки и в раскрутку) = и этим не плохо получается пока Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Страшные рабовладельцы не дали пенсионеру вернуться на историческую родину - Колыму, сахарный тростник собирать quoted1
> Проститутками обзывая ты похвалить пытаешься? А квартирку присматривай, потом сильно удивишься, когда тебя в страну не пустят... quoted1
хотелось бы уж точно здесь не быть когда пускать перестанут Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> ВВП на душу населения и реальный доход на одного человека это не одно и тоже. quoted1
разве там только о ВВП? а чё считать? - я не статист...= а пользователь Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Вопрос был задан в первом моём собщении в данной тем, повторён на днях, но ты щеголяя своей глупостью продолжаешь делать вид, что его не видел. Твои проблемы, ты же сливаешься. Я тогда считаю себя вправе не отвечать на твои вопросы.. quoted1
вообщето мне отвечать не на что задавай вопрос корректно , с моими поправками , что медвепут не мой НАРОДОВЛАСТ , а твой коммунар
> Это твоё личное мнение, а не статистика. Тем более, что данные ты использовал не 17, а 14 года. Это уже давно все усекли, подтасовщик... quoted1
далеко не все данные 14г , например жилплощадь на чека явно в 17г не уменьшилась с 14г так что коммунары опустили жизнь и это мнение из предоставленных ссылок , а не моё
> Оглянулся, но так и не понял, в чём она "возросла"? quoted1
во всём (жилья на чека , машин , потребления продуктов , доступности всего , дорог , даже родовая смертность сократилась в сравнении с СССР Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> А Первая мировая как началась? А Вторая мировая? А обе Чеченские войны как начались? Ещё надо объяснять или сам поймёшь какую глупость ляпнул? quoted1
нгадо пояснять тебе твои глупости Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> А чего тогда все боялись этой гонки, если мы оружие самоуничтожения делали? quoted1
чем больше оружия делал сталин , тем больше оружия делали против сталина = это и есть самоубийство приведшее к ВОВ Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов, с 1941 по 1945гг на войну работало 100% населения страны. Тебя это не смущает? quoted1
8% войск Гитлера было население СССР = такого банопортизма ещё не знала Россия (то была и гражданская война)
> Если бы работали на войну, то мы бы воевали... quoted1
работали на потенциальную будущую войну ... устроит? Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну а те кто живёт на пособия не работая (ты тоже его получаешь?), есть лишь бессмысленный балласт. quoted1
это СОЦИАЛИЗМ , а помоему бессмысленно и преступно работать для самоуничтожения до 37г (те нравятся наши жертвы ВОВ????? Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
>> в 37г народу стало хуже чем до 17г Это твоё личное мнение, но на деле было наоборот, потому и революция была в 17-м, а не 37-м... quoted1
САМ ЛЕНИН ОКТЯБРЬ НАЗЫВАЛ ОКТЯБРЬСКИМ ПЕРЕВОРОТОМ А ВОТ ГРАЖДАНСКАЯ БЫЛА И В 31г
переворот не от плохой жизни , а от слабой власти Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты пользуешься данными до 13 года обобщённые в 14 году и на их основе составленные планы до 17 года, без всяких поправок на войну и правление либералов в 17-м. Ну и фигли ты мозги канифолишь, подтасовщик? Что, врать не привыкать? quoted1
уровень жизни я привожу действительно до 15г , А ВОТ РОСТ ЭКОНОМИКИ РИ Я ПРИВОЖУ ДО 17г (в 14г на РИ напали)
> Поэтому с 17 по 37 численность населения возросла миллионов на 20, а с 91 по 2011гг численность населения сократилась более чем на 50 миллионов? quoted1
ПО ЭТОМУ ДЕМОГРАФИЧЕСКИЕ ПОКАЗАТЕЛИ РОСТА ДО 37г УПАЛИ НА МИЛЛИОНЫ БОЛЬШЕ ЧЕМ СЕЙЧАС (и не на 50 млн сейчас Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну к 91-му купить даже иномарку была не проблема. Джинсы так же свободно продавались. Колбаса? Да хоть завались. quoted1
смотри статистику владельцев авто в 91г и сейчас а о джинсах и колбасе в МО не лги
> Нынче купить машину тоже не проблема , проблемно пройти тех. осмотр на большинстве из них. Джинсы сегодня найти проблематично, их почти не выпускают, а то что продают джинсами не является . Колбасу найти теперь ещё труднее, чем джинсы . Про дома которые разваливаются до окончания строительства тебе ведомо? А про дома, что требую кап. ремонта в первый же год эксплуатации? И это большинство таких домов нынче , а ведь я ещё про цены не упомянул... Ну чего теперь лучше стало? quoted1
ну ты лжец = хочешь колбаски из СССР которая в руках разваливаетсяч от водянки ? или те назвать ПРИЧИНУ ЖЕРТВ В СПЕТАКЕ? (дома должны были устоять) , джинсами на Аляске назывались штаны из ПАРУСОВ оставленных кораблей (левис) = те то для тя настоящие? Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Так что не надо трындеть. Не с голоду они померли, их жаба душила. Потому мне их не жалко и потому так им и надо. Естественный отбор никто не отменял. quoted1
миллионов не жалко? Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Главное начать читать и можно сразу же начинать смеяться... quoted1
НАД ТЕМ ЧТО В РАЗНОЕ ВРЕМЯ РАССТРЕЛИВАЛИ В ДЕНЬ ТО 15 тыс , то 10 тыс чек ? ТАК ЧТО ТЫ ОПРОВЕРГ??? Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
>> МИРОВОЙ ВОЙНЫ РОССИИ НЕ БЫЛО 17-37гБыла Первая мировая. quoted1
НЕ МОГЯ БЫТЬ НЕМЕЦКИМ РАБОМ , ЕСЛИ БЫ СТАЛИН НЕ УГРОЖАЛ ВСЕМИРНЫМ СССР ЗАПАДУ (не оплатил бы запад приход Гитлера) (миллитаризация СССР до 37г была ради уничтожения нашего шарода
> 1) дурак не тот ко делает ошибки , а тот кто их повтряет > 2) дурак тот кто из одного и того же количества фактов делает разные выводы (с одной колокольни можно делать только одни выводы , с другой можно другие) = даже ленин этим взглядом бравировал > 3) по делам его , узнаешь его... и ум > ======= > конечно и хорошая > память (как у кемпа)
> есть признак ума для многих > > но для меня ум проявляется в ЛОГИЧНЫХ ВЫВОДАХ (которые основанны не на ХОТЕЛКАХ а на циничных фактах) quoted1
1. Тебе указывать сколько ошибок у тебя только в этой цитате? 2. С колокольни видно гораздо дальше, чем с земли, а обзор 360 градусов. Если ты умудряешься пялиться в одну точку или закрываешь глаза, то это твоя проблема... 3. Если у многих после общения с тобой вырабатывается стойкое мнение, что тебе лечиться надо, то тебе действительно лечиться надо?
Самый мощный компьютер имеет памяти меньше, чем самый зачухоный человечек.
Касательно логичных выводов. Многие считают, что ты не способен их вообще делать.
Заметь, ты сам привёл способ оценки интеллекта, пусть и достаточно наивный, на мой взгляд. Под каждым пунктом хотя бы несколько человек способны подписаться...
> Я НЕ СПЕКУЛЯНТ (хотя "спекулянты" сейчас В ЧЕСТИ жируют особенно хзозяева СЕТЕЙ) > крупным спекулянтом быть > после отмены этой статьи > = ПРЕСТИЖНО и почитаемо продажными проститутами (99.9% магазинов , ныне СПЕКУЛЯНТЫ
> ты наверно время попутал с СССР > > куплю и инструмент (сложно одновременно вкладывать и в стройки и в раскрутку) = и этим не плохо получается пока quoted1
Спекулянт и ещё какой...
Касательно меня. Хоть ты и обзываешь меня проституткой уже которое сообщение, тем не менее я тебе поясню, может умная мысль тебя вразумит на этот раз. Я заключаю договор на конкретную работу и выполняю её. Если не понятно, то это сродни подрядчику. По факту я меняю плод своего труда на его деньгу. Так понятнее? А вот ты просто спекулируешь, но если завтра вдруг все начнут работать на себя, то ты окажешься в ... (да, именно там) и никакие деньги тебе не помогут выжить...
> вообщето мне отвечать не на что > задавай вопрос корректно , с моими поправками , что медвепут не мой НАРОДОВЛАСТ , а твой коммунар quoted1
Я тебе много раз писал, что я не коммунист. Раз ты всё равно меня обзываешь коммунистом и ту власть называешь моей, то значит ты либерал-демократ с уклоном в народовластие и нынешнее правительство твоё. Тем более, что ты его поддерживаешь. Вопрос я озвучил, повторил и даже высказал своё мнение. Если тебе нечего возразить, то значить я полностью прав и те кто поддерживает нынешнюю власть являются врагами народа и ты в числе этих вражин.
> далеко не все данные 14г , например жилплощадь на чека явно в 17г не уменьшилась с 14г > так что коммунары опустили жизнь и это мнение из предоставленных ссылок , а не моё quoted1
Данные были собраны до 14 года и уже в 14 году были устаревшими и не соответствовали действительности. Твоё же мнение по тем или иным цифрам меня не волнует, статистики у тебя нет, а следовательно то, что с 14 по 17гг в России становилось только лучше говорить можно только при условии принятия твоей версии, а она изначально неверна, так как приходиться делать чудовищные допущения.
> во всём (жилья на чека , машин , потребления продуктов , доступности всего , дорог , даже родовая смертность сократилась в сравнении с СССР quoted1
Ага, жилья становиться всё больше, а людей всё меньше. Продуктов всё больше, а качество продуктов всё ниже. Доступности всего понятие растяжимое, к рассмотрению не принимается. Дорог стало больше и дураков на них соответственно прибавилось. Родовая смертность стала меньше, но рожать стали меньше, да и простого пенициллина в мире до ВМВ не было...
> чем больше оружия делал сталин , тем больше оружия делали против сталина = это и есть самоубийство приведшее к ВОВ quoted1
Я тебя просил показать то оружие, что так напугало мир, но ты не смог. Что, хочешь ещё раз нас напугать танкетками? Напоминаю, что до 1942 года СССР вообще не воспринимали всерьёз.
> уровень жизни я привожу действительно до 15г , А ВОТ РОСТ ЭКОНОМИКИ РИ Я ПРИВОЖУ ДО 17г > (в 14г на РИ напали) quoted1
Не до 15, а до 14, причём 14 год уже не включается в статистику, потому она и обзывается "по состоянию к такому-то году". А рост экономики на чём был основан? И почему ты думаешь, что данные до 17 года?
> ПО ЭТОМУ ДЕМОГРАФИЧЕСКИЕ ПОКАЗАТЕЛИ РОСТА ДО 37г УПАЛИ НА МИЛЛИОНЫ БОЛЬШЕ ЧЕМ СЕЙЧАС (и не на 50 млн сейчас quoted1
Сколько нас было на момент распада СССР? А сколько сейчас? Вот тебе и разница более чем в 50 млн. Заметь, численность населения неуклонно падает. А тогда она неуклонно росла... Ещё возражения?
> ну ты лжец = хочешь колбаски из СССР которая в руках разваливаетсяч от водянки ? или те назвать ПРИЧИНУ ЖЕРТВ В СПЕТАКЕ? (дома должны были устоять) , джинсами на Аляске назывались штаны из ПАРУСОВ оставленных кораблей (левис) = те то для тя настоящие? quoted1
Дефицит продуктов к 91-му был создан искусственно, а потому не надо тут истерик устраивать по той колбасе, а вот из СССР колбасу, даже года 89-го я бы с удовольствием взял. Тебя не устраивает количество жертв в Спитаке? А напомни, сколько тогда АЭС было разрушено или хотя бы пострадало? А Напомни чем закончилось последнее землетрясение в Японии? Или и там коммунисты виноваты? А сколько таких землетрясений происходит в мире ежегодно? А наводнений? Что, во всём коммунистов обвинишь? А джинсы такие меня устроят. Вот только вопрос, тебе этой робы так не хватало, что ты родину из-за неё продал?
> НАД ТЕМ ЧТО В РАЗНОЕ ВРЕМЯ РАССТРЕЛИВАЛИ В ДЕНЬ ТО 15 тыс , то 10 тыс чек ? > ТАК ЧТО ТЫ ОПРОВЕРГ??? quoted1
Вот тем и хороша статистика, что цифры точные даёт. А если имея точные цифры начинают делать огромные допуски, то это прямо говорит, что скрывают истинное число, дабы увеличить/преуменьшить эффект, который должна произвести данная цифирь в обществе. В данном случае нас пытаются напугать такой большой цифирью, правда сами не знают, вот те пять тысяч вообще были или нет? Ну а про то, что они даже сроки назвать не могут, вообще говорить стыдно. Не-то два, не-то три месяца. Хорошо поработали...
Ага, тебя послушать, так пока большевики революцию творили либералы с немцами войну закончили и переговоры провели, а большевики у них всё отобрали и сразу же договор подписали.
> НЕ МОГЯ БЫТЬ НЕМЕЦКИМ РАБОМ , ЕСЛИ БЫ СТАЛИН НЕ УГРОЖАЛ ВСЕМИРНЫМ СССР ЗАПАДУ (не оплатил бы запад приход Гитлера) (миллитаризация СССР до 37г была ради уничтожения нашего шарода quoted1
Да ну, а известно ли тебе, что Россия издавна мозолит глаза европейцам и нет у них заветнее мечты, чем её уничтожить? Так что твоя уверенность не оправдывает себя.
> НА РИ НАПАЛА ГЕРМАНИЯ = А БЕЗ АНТАНТЫ У РИ НЕ БЫЛО НЕ ОДНОГО ШАНСА ОТРАЗИТЬ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ СОЮЗ (не одного) quoted1
Германия напала на РИ из-за договоров со странами Антанты. Не будь этих договоров или объяви Россия о нейтралитете и воевать с Германией было бы не нужно.
> мож зайдёшь в гости на мои сборки ссылок ? = чтобы почитав извенится за враньё quoted1
Заходи, цитаты видел. Там даже напрягаться не надо и так видно, что ты тупо копируешь, даже не выбирая нужное. Так что извини, но извиняться не за что.