> Заметьте, вы всех поголовно причисляете к репрессированным
да, я всех респрессированных причисляю к репрессированным... Что тут удивительного? Это так и есть А вот то, что ты ЧСИР зачисляешь в уголовники - это, мягко говоря, подло... Иваноф писал(а) в ответ на :
> Чего добилась ваша либерально-демократическая власть за прошедшие 20 лет и стоило ли это тех жертв, что понёс наш народ?
так ты перечисли по пунктам с цифрами эти жертвы.. может мы прозреем:))
16:54 03.09.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>незнайка..
> не знаешь о реабиллитациях
Как раз очень хорошо знаю и тебе про это уже рассказывали, но ты как всегда отличаешься очень удобной памятью. Да и правда, зачем помнить, что тебя уже по данному вопросу заткнули...
Курбатов писал(а) в ответ на :
>к стати посмотри в экономике о девольвации рубля уже четыре умных чека (включая модератора) поддержали меня , а не тебя
> И НЕ ОДНОГО ОПРОВЕРЖЕНИЯ МОИХ ПОДСЧЁТОВ У ТЯ НЕТ > А ТО МОЖ ПРОДОЛЖИМ ? смотри первые две страници и опровергай недоросель >
Тебе по данному вопросу во многих темах, за последний год, уже не раз по мордасам надавали .фактами, а ты всё никак не успокоишься, байстрюк?
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ОТВЕЧАЮ
> 1) ЭТА ВЛАСТЬ НЕ МОЯ УЖ ТОЧНО = ОНИ КОММУНИСТЫ (которые бывшимине бывают) ДАЛЕКИ ОТ НАРОДОВЛАСТИЯ КАК В СССР
А где ответ? И власть ты любишь и ненавидишь так, как тебе выгодно... Не будь проституткой, или твоя, или ты не здешний...
Курбатов писал(а) в ответ на :
>2) ЛИЧНО МНЕ НЕ КТО НЕ ПОМОГАЛ И Я ПОКА ЖИВУ ВО МНОГО РАЗ ЛУЧШЕ , ЧЕМ МОЙ ОТЕЦ ЛЁТЧИК , ЗАРАБАТЫВАВШИЙ В 74г (не на севере)
> 700 руб в месяц
Ну что-то близкое к ответу. Правда вот вопрос - неужели всё это было сделано только для того, чтобы ты жил лучше своего отца? Кстати, озвучь свои критерии оценки уровня жизни.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ПО ЭТОМУ Я ДОВОЛЕН СРАВНЕНИЕМ (ЭТО И ЕСТЬ ДОСТИЖЕНИЕ ВОРОВСКОЙ ВЛАСТИ)
Ну на это я могу ответить только своей цитатой: Иваноф писал(а) в ответ на :
>и чхать он хотел свои ошибки, его результат удовлетворяет.
как я точно об этом написал немного раньше... а вот ответа так и нет.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>3) СЧИТАЮ , ЧТО ЭКОНОМИКА И ЗАВОДЫ СССР ЭТО СПЛОШНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ НАСЕЛЕНИЯ т.к. 65% ПРОМЫШЛЕННОСТИ СССР РАБОТАЛО НА ВОЙНУ = ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО БЫЛО ВЕРНУТЬСЯ В НАТО (КАК В 14г) И РАБОТАТЬ НА НАРОД , А НЕ НА ПРЕКРЫТИЕ ЖОП ЦК
Ты своё мнение везде выпячиваешь, так что я его знаю, жертва пропаганды. Ты на вопрос почему не ответил опять?
Курбатов писал(а) в ответ на :
>4) по ВВП сейчас РФ соответствует РСФСР 90г = ЧТО ТЕБЕ ЕЩЁ НАДО ? = ИЗ КОТОРОГО минимум тратится на оружие + СКОЛЬКО РАЗВОРОВЫВАЕТСЯ
И что это нам дало? А уж как ты сравнивал я представляю. Небось не учитывая развала экономики и разности цен ты просто сравнил цифры...
А ответа так и нету...
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ТАК ЧТО СЕЙЧАС ТВОЯ КОМ БЕСКОНТРОЛЬНАЯ ВЛАСТЬ(как в СССР)
Странно, я себя матерным словом "народовласт" не обзываю, а вот они себя обзывают, как и ты...
Ну и где ответ на поставленный мной единственный вопрос? Что, достижений нет и нечем оправдать преступления своих лидеров?
17:16 03.09.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Beriya писал(а) в ответ на :
>да, я всех респрессированных причисляю к репрессированным... Что тут удивительного? Это так и есть
> А вот то, что ты ЧСИР зачисляешь в уголовники - это, мягко говоря, подло...
Нет, именно всех арестованных. Вы их причисляете к репрессированным, а затем и хороните их. А прикрытие ЧСИР и есть та самая подлость. Нефиг пытаться изображать трагедию из-за того, что 4000000 ваших братьев по разуму приструнили, один фиг большинство их выжило и продолжает "бороться"...
Beriya писал(а) в ответ на :
>так ты перечисли по пунктам с цифрами эти жертвы.. может мы прозреем:))
Цифры колеблются от 14 до 17мнл человек. И это не те, кто умер по естественным причинам, а именно те, кто ушёл раньше из жизни вследствии реформ в период с 1991 по 2011 годы. Правда весело? В СССР эти люди могли жить ещё долго, а в России они умерли, потому, как не смогли украсть миллион...
18:08 03.09.2011
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Как раз очень хорошо знаю и тебе про это уже рассказывали, но ты как всегда отличаешься очень удобной памятью. Да и правда, зачем помнить, что тебя уже по данному вопросу заткнули...
заткни ЭТО мазахист
4) РЕПРЕССИИ (сравнениеленинцев и капиталистов)
О ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ С КОММУНИСТАМИ В СССР В 1930г
начавшаяся коллективизация привела к резкому усилению сопротивления со стороны крестьян.
В январе-марте 1930 года прошло не менее 2200 вооруженных выступлений с участием почти 800 тысяч крестьян [40]. Только массовых выступлений, в которых участвовало 125 тысяч человек, в январе 1930 года зарегистрировано 346, а в феврале уже 736 выступлений и более 220 тысяч участников. За первую половину марта - 595 крупных выступлений и 230 тысяч участников, не считая Украины, да еще 500 выступлений на Украине. Процесс явно шел по нарастающей.
По подсчетам Ивницкого (ссылка), в марте 1930 года в Белоруссии, Центрально-Черноземной области, на Нижней и Средней Волге, Северном Кавказе, в Сибири, на Урале, в Московской, Ленинградской, Западной, Иваново-Вознесенской областях, в Крыму и Средней Азии было зарегистрировано 1642 массовых выступления, в которых приняли участие 750-800 тысяч человек. А всего, по данным ОГПУ, за январь - апрель 1930 года произошло 6117 выступлений, насчитывавших 1 755 300 участников [41].
Кроме восстаний процветал террор. Так, только в марте 1930 года и только на Украине был зарегистрирован 521 теракт (а сколько не зарегистрировано!), в ЦЧО - 192, в том числе 25 убийств. В Западной Сибири за 9 месяцев 1930 года - более 1000 терактов, из них 624 - убийства и покушения. На Урале в январе - марте было 260 случаев, и даже в мирном Новгородском округе Ленинградской области - 50 случаев. И это только зарегистрированная вершина айсберга [42, 43].
Мухин пишет, что события 1930 года вполне тянут на гражданскую войну, [/ b] сопротивление крестьян было гораздо сильнее, чем в 1921 году, когда, не считая бандсобытий, произошло два крупных восстания: Западносибирский мятеж - около 60 тысяч человек - и прославленный Антонов на Тамбовщине - всего-то около 50 тысяч. Остальные повстанческие лидеры - Вакулин, Серов, Сапожков, Рогов - насчитывали в своих «армиях» не более двух тысяч человек, и то непостоянно. Возьмут они в плен целый полк - у них две тысячи «бойцов». Через неделю те разбегутся - у них опять все те же триста сабель [44].
В 1930 году мы видим совсем иную картину. ...Крупные антиколхозные выступления крестьян происходили на Украине, в Поволжье, Казахстане, Сибири, на Северном Кавказе, в Средней Азии. А в это время многие местные лидеры беззастенчиво врали «наверх». «...Работа в крае протекает без всяких осложнений при большом подъеме батрацко-бедняцких масс», - сообщал Сталину первый секретарь ВКП(б) Б.П.Шеболдаев из Нижне-Волжского края [45].
Итак, в 1930 год СССР находился в состоянии, близком к периоду Гражданской войны. Страна была на голодном пайке, дефицит бюджета латался эмиссией, принудительной подпиской на займы... Хотя в 1930 году был рекордный сбор зерна, но его вывозили за границу, а рабочие часто голодали. Об этом свидетельствует обращение рабочих Ижевского завода к Рыкову. "Спасите нас от голода..." [46]. В 1931 году возник самый большой дефицит внешней торговли в 300 млн. золотых рублей, а долги надо было отдавать.
Есть еще один важный аспект. В результате коллективизации репрессивная деятельность спецслужб резко активизировалась - численность заключенных в лагерях выросла со 180 тыс в 1930 году до 510 тыс в 1934 году. Это объективно вело к усилению роли репрессивных органов. Запомним эту мысль - она поможет нам лучше понять механизмы раскручивания маховика репрессий.
А вот уточненные данные советского историка. В. Архипенко в предисловии к книге М.К. Касвинова пишет: “Только к апрелю 1906 г., по официальным данным, было расстреляно и повешено 14 тыс. человек. В 1907 и 1908 гг. приговорено к смертной казни еще более 5 тыс.”[ix].(ВСЕГО ТО , СРАВНИВАЯ СО СТАЛИНЫМ)
В 1937 -38 гг. из 139 членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б) репрессиям подверглись 98 человек. Из 15 членов первого советского правительства 10 человек были объявлены врагами народа и репрессированы.
======================================== ============= ссылка о репрессиях
В постсоветское время известному писателю В.О.Богомолову ФСБ предоставило возможность ознакомиться в архиве с областными материалами. Всего в 1937-38 г. было репрессировано около 1 млн. 600 тыс. человек, из них 682 тыс. были расстреляны
здесь например о приговорённых , а ниже о беспределе в самих лагерях (всё не однозначно) ---------------------------------------- -------------------------- И вот из моего "полного энциклопедического справочника ист. России в картах схемах таблицах " от 2003г дословно : "Всего с января 1937г. по декабрь 1938г было арестованно около 7 млн. чек.. Но к январю 1937г в тюрьмах , в большинстве своём вчерашних крестьян , ОСУЖДЕННЫХ В КОНЦЕ 1920-х - насале 1930г. Чтобы освободить место для новых заключённых , НАЧАЛИСЬ МАССОВЫЕ РАССТРЕЛЫ . ПОЛАГАЮТ , что за два года "ежовщины" в лагерях УМЕРЛО И БЫЛО РАССТРЕЛЯНО ОКОЛО 3 МЛН ЧЕК , в итоге к концу 1938г. общее число заключённых БЫЛО ОКОЛО 8 МЛН. " ---------------------------------------- -----------------------------------
Всего за 1930–1933 гг., по разным оценкам, вынужденно покинули родные деревни от 3 до 4,5 миллиона человек. Меньшая часть из них были арестованы и приговорены к расстрелу или к заключению в лагерь. 1,8 миллиона стали «спецпоселенцами» в необжитых районах Европейского Севера, Урала, Сибири и Казахстана. Остальных лишили имущества и расселили в пределах своих же областей. Кроме того, множество крестьян бежали из деревень в большие города и на индустриальные стройки, спасаясь от репрессий, коллективизации и массового голода, ставшего последствием сталинской аграрной политики и унесшего, по разным оценкам, жизни от 6 до 9 миллионов человек. ======================================== ========= из справочника истории России: Ленинизм был под 70 годков. в результате под коммунаров погибло : 7млн чел. - в гражд. войне 6. млн - от голода к 22г. 2.5 млн.эпидемии 18- 21г. 2 млн. уехали в эммиграцию к 21г 8 млн - голод 32-33г. 3 млн - уничтожено "ежовщиной" 38г. ====================================
О ГУЛАГе
Рогинский сообщил, что по российскому закону "О реабилитации" жертвами политических репрессий на пространстве бывшего СССР могут считаться 11-12 млн человек.
"Но если учитывать жертв бессудных расстрелов крестьянских восстаний, жертв искусственного голода начала 30-х, а также лишенных избирательных прав после революции, пострадавших от трудовых указов, другие категории, то это число может увеличиться по крайней мере вдвое", - заявил глава "Мемориала".
Он отметил, что исследователи по-прежнему испытывают трудности с доступом к архивам, касающимся советских репрессий. "Огромное количество документов в нашей стране неоправданно засекречено. Если вы попросите какие-то следственные дела 20-х, начала 30-х годов, то получите отказ. Даже для составления "Книг памяти" доступ к таким делам получить сложно, почти невозможно", - сообщил Рогинский. ---------------------------------------- ---------------
Согласно Закону о реабилитации жертв политических репрессий, жертвами за время существования Советского Союза стали около 12,5 млн человек. "Наша задача была - восстановить их имена", - сказал Рогинский.
На презентации издания Рогинский уточнил, что от 4,5 до 5,2 млн репрессированных - это люди, которые были арестованы органами безопасности и в отношении которых было проведено следствие и вынесен приговор. Порядка 7 млн жертв репрессий - люди, которые были депортированы без приговора судебных и внесудебных органов : крестьяне в период коллективизации, репрессированные народы, депортированные в послевоенное время и другие, передает "Интерфакс".
Говоря о представленном издании, Рогинский отметил, что в данной электронной версии перечислены имена около 2 млн 615 тысяч человек - это лишь 20% имен репрессированных ---------------------------------------- -------------------------------------
К вопросу о количестве жертв сталинских репрессий Я уже писал в ЖЖ, что считаю товарища Сталина столь же великим человеком, как Чингисхан, Гитлер или Пол Пот. Чтобы установить режим единоличной диктатуры на 1/6 части суши, нужно было обладать выдающимися достоинствами (одна история про питье водки аршинами чего стоит). И поэтому, когда в различных дискуссиях заходит речь о количестве жертв сталинских репрессий (а репрессии в диктаторских режимах - основной метод управления, не депримированием же на 10% заставлять народ подвиги совершать), я никак не могу понять позицию уважаемых сталинистов (например, ultra_ata), сводящуюся к "жертв было столько, сколько указано в архивных данных, к которым был допущен Земсков и опубликовал соответствующие статьи, - и ни единым человеком больше".
Маловато будет, уважаемые! Расстреляв 700 тысяч и посадив несколько миллионов (как следует из данных Земскова) , страну со 180-миллионным населением к покорности не приведешь!
Поэтому к статьям Земскова я всегда относился следующим образом. По всей вероятности, он получил доступ к тем архивным данным, которые сами репрессивные органы считали нормальными, и полагали, что население отнесется к ним точно так же. Что же касается данных об истинном количестве жертв, то в сводном виде их, скорее всего, вообще не существует - потому как не нужны они были ни товарищу Сталину, ни репрессивным ведомствам. История с демографическими потерями СССР в Великой Отечественной войне, разброс по которым составляет от 8 до 30 миллионов, в зависимости от политической конъюнктуры и методов оценки, наглядно показывает, насколько сложно что-нибудь точно посчитать в стране, где за точные данные можно и партбилет на стол положить.
Ну а постинг я затеял по той причине, что получил наконец подтверждение своему скепсису в отношении данных Земскова. Выставка "XX съезд КПСС", один из архивных документов:
Вот, например, тщательно разграфленная таблица, составленная в НКВД неизвестным счетоводом, — когда, сколько и по каким статьям сажали. Получилось, что с 1921 по 1938 г. за “контрреволюционную деятельность” было осуждено 2 944 879 человек. Все подсчитано, но к общей цифре, показавшейся кому-то слишком большой, добавлено карандашное замечание: “- 30% уголовников”.
Вот такие, "составленные неизвестным счетоводом" и откорректированные неизвестным заказчиком данные и обобщал Земсков. В результате получилась милая сердцу уважаемых сталинистов агитка - дескать, сравнительно малыми потерями построили великую страну, - но не более того.
Сколько на самом деле нужно будет расстрелять и посадить людей, чтобы снова учредить социализм на территории России, из статей Земскова никак не узнать. А следовательно, рассчитывать на то, что очередной эксперимент обойдется малой кровью в 2-3% населения, не приходится. Остается только порадоваться, что нового великого человека вроде товарища Сталина на горизонте пока не просматривается. Глядишь, еще несколько лет поживем спокойно... ---------------------------------------- ---------------------------- ВОТ ЕЩЁ О КОММУНИСТИЧЕСКОМ ВРАНЬЕ,,,,,
Наиболее тщательный и вместе с тем наиболее объективный — отнюдь не закрывающий глаза на произвол и жестокость — исследователь ГУЛАГа, В. Н. Земсков, отметил, что Н. С. Хрущев, "с целью помасштабнее представить собственную роль освободителя жертв сталинских репрессий, написал: "...Когда Сталин умер, в лагерях находилось до 10 млн человек" . В действительности же 1 января 1953 года в ГУЛАГе содержалось 2468524 заключенных . И, сообщает В. Н. Земсков, со хранились "копии докладных записок руководства МВД СССР на имя Н. С. Хрущева с указанием точного числа заключенных, в том числе и на момент смерти И. В. Сталина. Следовательно, Н. С. Хрущев был прекрасно информирован о подлинной численности гулаговских заключенных и преувеличил ее в четыре раза преднамеренно"2).
К этому суждению В. Н. Земскова необходимо добавить следующее. Хрущев, называя способную потрясти цифру "10 млн", стремился к тому же внушить, что речь идет главным образом о политических заключенных. Правда, опасаясь, надо думать, совсем уж завраться, Никита Сергеевич вслед за цитированной фразой о "10 млн" оговорил: "Там (то есть в десятимиллионном ГУЛАГе. — В. К.), конечно, были и уголовники ..."3), но явно хотел, чтобы это "были" понималось в том смысле, что "уголовники" составляли скромное меньшинство заключенных. Между тем в действительности доля политических заключенных в начале 1953 года, как это непреложно явствует из исследования В. Н. Земскова, составляла в начале 1953 года 21 процент от общего числа заключенных (ИТЛ и ИТК), — то есть немногим более 1/5... И, значит, Хрущев, который, называя цифру 10 млн заключенных ко времени смерти Сталина, конечно же, "подразумевал", что это, главным образом, жертвы сталинско-бериевского политического террора, преувеличивал не в четыре, а в двадцать раз! ---------------------------------------- --------------------------- СТАЛИНИСТЫ РАДУЙТЕСЬ !!! ПИТЕРСКИЕ ВОРИСТЫ ВМЕСТЕ С ВАМИ !!!!т.к. ВАША СИСТЕМА ВЕРТИКАЛИ ТОЛЬКО НА РУКУ ПИТЕРСКИМ ВОРИСТАМ , ЧТОБЫ БЕЗНАКАЗАННО НАС И ВАС ОБВОРОВЫВАТЬ !!!
Этот 14-метровый крест из сибирского кедра начал свое путешествие с благословения Русской Православной Церкви 25 июля из Соловецкого монастыря, где когда-то находился страшный тюремный лагерь, описанный Александром Солженицыным. Лагерь этот стал первым в длинной цепи `архипелага ГУЛАГ`.
Процессия завершила свой путь во вторник в Москве, где крест погрузили на большой грузовик и провезли по московской кольцевой дороге, которая проходит вокруг столицы. Затем святыня была перевезена на Бутовский полигон, где в среду состоялась небольшая церковная служба, на которой присутствовало несколько тысяч человек, в том числе, журналисты государственного телевидения. Представителей власти на церемонии почти не было.
Несмотря на долгие годы террора, многие россияне считают Сталина человеком, сумевшим дать Советскому Союзу стабильность и победившим фашистов во Второй мировой войне. Кремль создал миф о советском величии, который призван усилить авторитет сильного и централизованного путинского государства. Об этом говорит Ян Рачинский, содиректор московского правозащитного центра "Мемориал". По его словам, Кремль старается игнорировать репрессии советской эпохи, потому что они "бросают тень" на успехи СССР. Во время редких для себя комментариев по поводу сталинского террора, с которыми он выступил на конференции российских учителей в июне, Путин признал наличие "ужасных страниц" в российской истории. "Давайте не будем забывать 1937 год, - сказал он, - но в других странах происходили вещи и пострашнее". ---------------------------------------- ---------------------------------------- --------------------
За 30 лет через ГУЛАГ прошли 15–18 миллионов наших граждан, в 1952 году он составлял 2,3% от общего объема промышленного производства страны; в разные годы по-разному бывало, но никогда этот вклад не достигал 10%
За год до начала войны централизованная картотека ГУЛАГа отражала необходимые данные почти на 8 млн. человек, как на побывавших в изоляции за прошедшее время, так и на содержавшихся в местах заключения по состоянию на 1 марта 1940 г На 1 марта 1940 г. по характеру преступлений заключенные распределялись следующим образом: за контрреволюционные - 28,7%; за особо опасные против порядка управления - 5,4%; за хулиганство, спекуляцию и прочие преступления против управления - 12,4%; должностные и хозяйственные преступления - 8,9%; преступления против личности - 5,9%; за посягательство на социалистическую собственность - 1,5%, прочие - 27,5%.
По данным Центрального государственного архива Октябрьской революции, высших органов государственной власти и органов государственного управления (ЦГАОР) СССР (сейчас Государственный архив Российской Федерации) на 1 ноября 1947 года 353 723 заключенных ГУЛАГа были заняты на "контрагентских" работах (услуги сторонним организациям), в том числе на предприятиях Главнефтегазстроя – 22 634, на строительстве: предприятий тяжелой индустрии – 51 678, черной металлургии – 12 122, цветной – 16 301, электростанций – 21 907, военных и военно-морских предприятий – 22 596, топливных предприятий – 15 343; в угольной промышленности восточных районов – 6846, в угольной промышленности западных районов – 9822, лесной промышленности – 22 078, химической – 5637, автомобильной – 7615, авиационной – 12947, пищевой – 9945, текстильной – 5175, легкой – 2358, на производстве стройматериалов – 10 874; МПС (министерство путей сообщения) – 13237, сельскохозяйственного машиностроения – 7147, транспортного машиностроения – 7876, гражданского строительства – 6161, в системе других министерств и ведомств – 63 424 человека. Заключенными ГУЛАГа в 1930-1950-х годах велось строительство почти всех крупных промышленных и транспортных объектов страны: каналов (Беломорско-Балтийский канал имени Сталина, канал имени Москвы, Волго-Донской канал имени Ленина); ГЭС (Волжская, Жигулевская, Угличская, Рыбинская, Куйбышевская, Нижнетуломская, Усть-Каменогорская, Цимлянская и др.); металлургических предприятий (Норильский и Нижнетагильский МК и др.); объектов советской ядерной программы; ряда железных дорог (Трансполярной магистрали, Кольской железной дороги, тоннеля на Сахалин, Караганда-Моинты-Балхаш, Печорской магистрали, вторых путей Сибирской магистрали, Тайшет-Лена (начало БАМа) и д.р.) и автострад (Москва – Минск, Нагаево – Атка – Нера и д.р.).
Ряд советских городов был основан и строился учреждениями ГУЛАГа (Комсомольск-на-Амуре, Советская Гавань, Магадан, Дудинка, Воркута, Ухта, Инта, Печора, Молотовск, Дубна, Находка).
Объемы капстроительства, осуществляемого ГУЛАГом, составляли около 10% от общих государственных капвложений. Важной отраслью экономики ГУЛАГа была горнодобывающая промышленность: добыча угля, металлов, руды, в том числе золота и урана. Уже через несколько лет после создания ГУЛАГа стопроцентная добыча золота была его функцией. Под управление ГУЛАГа после войны были переданы также вся слюдяная, асбестовая промышленность, добыча алмазов, кобальта, апатитов. Около 70% олова и 33% никеля добывались силами заключенных. Кроме того, работы на лесоповале на 15% выполнялись заключенными ГУЛАГа. Они же занимались гидротехническим строительством – это плотины, каналы, гидроузлы, ГЭС. В решающий период реализации атомного проекта (1947-1948) основной объем капстроительства на этих объектах также осваивался силами ГУЛАГа. ======================================== ===================
Если обобщить все высказанные выше соображения, то получается, что общее число граждан СССР, подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки за четверть века - с конца 1920-х до 1953 года – составило не менее 25-30 миллионов человек68. Какие это имело демографические последствия? ---------------------------------------- ---------------------------------------- --------------------------
А вот уточненные данные советского историка. В. Архипенко в предисловии к книге М.К. Касвинова пишет: “Только к апрелю 1906 г., по официальным данным, было расстреляно и повешено 14 тыс. человек. В 1907 и 1908 гг. приговорено к смертной казни еще более 5 тыс.”[ix].(ВСЕГО ТО , СРАВНИВАЯ СО СТАЛИНЫМ)
Прецедент 2.Уровень репрессивности к политическим заключенным.
Степень репрессивности государства к политическим заключенным,- тут вообще волосы дыбом. Российская империя была во многом несправедливой, консервативной cтраной с жесточайшим социальным неравенством. НО(!)
C1825 по 1917 год число смертных приговоров, вынесенных судами дореволюционной России (включая военные суды) по так называемым «политическим преступлениям» достигло за 92 года цифры 6360, при максимуме в 1 310 приговоренных к смерти в 1906 году, в первый год реакции после революции 1905 года.( M.H. Гернет, Против смертной казни, СПб, 1907, с. 385-423; Н.С. Таганцев, Смертная казнь, СПб, 1913. Эти цифры близки к сообщению К Либкнехта (5735 смертных приговоров, из которых 3741 приведен в исполнение, за период 1906–1910 гг.; 625 приговоренных и 191 казненный с 1825 по 1905 г. Также см. Россия. Статистико-документальный справочник. 1913 год.Приводимые данные взяты из материалов «Статистического ежегодника России», подготовленных сотрудниками Центрального статистического комитета . В свою очередь, источником для этих материалов послужили ежегодно издававшиеся с 1873 г. Министерством юстиции «Своды статистических сведений о подсудимых, оправданных и осужденных по приговорам общих и мировых судебных установлений».
Итог столыпинской реакции, самой жестокой за царское время, известен,-за 8 месяцев существования военно-полевых судов было казнено 683 человека, и это в стране, где террористами было убито 33 губернатора и тысячи других людей. 683 человека,- это ОДИН день работы не слишком ретивой оперативной или как ее еще называли специальной "тройки" образца 1937 года. Были еще и военно-окружные суды, которые действовали чуть дольше,- вместе с военно-полевыми судами, ими казнено около 2,8 тысяч человек. Причем, если задуматься и проанализировать списки тех, КОГО реально репрессировал царская “чудовищная” репрессивная машина? Реальных убийц.
С февраля 1905 по май 1906 года были убиты 8 офицеров Отдельного корпуса жандармов, 55 нижних чинов, 18 секретных сотрудников, 21 полицейский начальник (полицмейстеры, уездные начальники и исправники), 79 приставов и их помощников, 125 околоточных надзирателей, 346 городовых, 57 урядников и 257 нижних чинов полицейской стражи. Убивали не только полицейских. С октября 1905 и до конца 1907 года было убито и искалечено 4500 государственных чиновников, убито 2180 и ранено 2530 частных лиц. Партия эсеров, образованная в 1902 году и превратившая террор в инструмент своей политической деятельности, во время революции и перед ней совершила 263 крупных теракта, в результате которых погибли 2 министра, 33 губернатора, 7 генералов и т. д(СТАТИСТИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ О ЛИЦАХ, ПОСТРАДАВШИХ ПРИ ТЕРРОРИСТИЧЕСКИХ АКТАХ С ФЕВРАЛЯ 1905 г. ПО МАЙ 1906 г.Ноябрь 1906 г.)
Т.е казнили людей, которые реально убивали и калечили, можно долго спорить о благородстве террористов-эсеров, но все же ссылали и расстреливали 5735 УБИЙЦ и их пособников. Возможно, среди этих 5735 были невиновные. Но.
Теперь же обратимся к советскому периоду. Тут все не просто чудовищно, а архичудовищно, на мой взгляд.
За (!)два месяца(!) 1918 года ВЧК казнила в два или три раза больше людей(от 10 000 до 15 000 казненных) , чем приговорила к смертной казни царская Россия за 92 года, при этом надо учитывать, что в царской России все эти приговоры были вынесены после законной судебной процедуры, и значительная часть из них не была приведена в исполнение, но заменена каторжными работами. (цифра вполне офицальная и неоспоримая- смотрите тут «Еженедельник ВЧК», 6 номеров, вышедших с 22 сентября по 27 октября 1918 г.«Известия Царицынского Губчека», № 1, 7 ноября 1918 г., с. 16–22, в Архивах Б. Николаевского в гуверовском институте, Стенфорд; «Известия», 29 сентября 1918 г., с. 2 и др. периодические офицальные органы ЧК в регионах) И это только в смутные, с трудом поддающиеся изучению годы после революции. Жертв красного террора очень сложно посчитать, но даже жертв подавлений восстаний на той же Тамбовщине Павлов в свою записку не включал, а они в список этих жертв входят.
Только в нарождающемся СССР могли расстрелять человека, просто потому что он служил городовым при ненавистном старом режиме. Социально неблагонадежный элемент, контра. Царский сатрап. К стенке.
Я не буду сейчас возвращаться к известному спору,- кого считать, cобственно, репрессированными, пострадавшими от советских репрессий,- только ли непосредственно расстрелянных по 58-й, умерших в результате коллективизации, ЧСИР, высланных, депортированных и др. Так счет пойдет на миллионы.
Не буду я затрагивать и проблемное поле жертв Красного террора сразу и в течении нескольких лет после Октября.
Остановимся на самом механически отлаженном, рационализированном и страшном этапе репрессий,- 1937 годе и только на тех, кого приговорили к высшей мере социальной защиты по 58-й статье.
В 1937-38 возьмем самую заниженную офицальную(и крайне спорную) цифру, к которой аппелирует Земсков(которого в последнее время критикуют вполне заслужено),- было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 548 366 человек и из них расстреляно 681 692 (то есть- ВНИМАНИЕ- в среднем расстреливалось около 1,000 человек В ДЕНЬ).
В РИ никогда не расстреливали в течении года по 1000 человек в день. ПОЛИТИЧЕСКИХ(!) з/к. Н-И-К-О-Г-Д-А. Итак,- внимание,- в 30-е годы царский антирекорд по степени репрессивности к политическим за 100 лет был побит за шесть дней 1937 года.
На мой взгляд, этот прецедентный факт стоит того чтобы на нем заострить предельное и пристальнейшее внимание. Это не просто локальное зверство, не просто репрессии, это уникальное явление cо знаком “минус” для истории всего российского государства. Это совершенно ускользает от современных историков. Никто не делает этого акцента. Когда пишут о царских репрессиях и сталинских репрессиях как-то нивилируется системообразующая разница между ними, ну царь репрессировал, ну Сталин репрессировал. А разницы то никакой и нет. А разница примерно такая же, как между маккартизмом и ежовщиной.
Прецедент 3. Фальсификация дел на полит з/к.
Совершенно чудовищный процент фальсификацией уголовных дел органами НКВД в 20-30 годы+феноменальная маразматичность обвинений, вменяемых политическим з/к. В 1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737 182 человека, было отказано в реабилитации 208 448 осуждённым; в 1962—1983 гг. были реабилитированы 157 055 человек, отказы получили 22 754 человека
В 1988-89 годах были пересмотрены дела на 856 582 человека, по ним реабилитировано 844 740 человек.
Цифры сами по себе чудовищны, можно оспаривать оправданность той или иной частной реабилитации.
Часто оппоненты любят такой передерг,- эх ведь Роберта Индриковича Эйхе реабилитировали, а он кровавый палач,- грошь цена такой реабилитиации, которая ребилитировала даже Якова Христафоровича Петерса. Следует примитивная генерализация и обобщение, без оглядки на реальный состав репрессированных, и якобы автоматически какой-нибудь старик Худин Михаил Фомич (1870 г. рожд.) из Марьяновского района расстрелян заслужено. ( из овбинительного заключения Омской тройки, пригвором это даже рука не поднимается назвать,-обвинялся в распространении антисоветской пропаганды,заявлял, что "соввласть накладывает непосильные налоги, в результате чего колхозники голодают". Приговорен к высшей мере наказания)
Считаю этот контраргумент крайне слабым, после ознакомления с огромным количеством дел по 58-й статье. Несмотря на то, что реабилитация жертв репрессий в СССР осуществлялась половинчато, фарисейски(не стоит забывать, что и на Хрущеве крови немало), тем не менее, если не брать реабилитированных кровавых партийных секретарей вроде Эйхе(их единицы) да и оправданную ленинскую гвардию(из которой напрямую кровью запятнало себя несколько сотен) основной массив дел остается совершенно очевидной фальсификацией и к ленинской гвардии да к сталинским "плохим кадрам" вроде Эйхе не имеющий никакого отношения.
В Российской империи не расстреливали конвеером организации террористов-глухонемых, не расстреливали 80-летних дедков из нищих сибирских деревень за шпионаж в пользу Японии и не стреляли министра внутренних дел за педерастию в корыстных и антимонарших целях. Мне сейчас же могут кинуться возражать, что расстреливали по большей части виновных. Могу заявить, ознакомившись в нашем местном архиве непосредственно с делами НКВД по 58 статье, могу с полной ответственностью заявить, что вообще говорить о категории “виновности” в терроре 30-х в контексте невероятных нарушений собственного Верховного, Основного Закона,- Конституции 1936г. невозможно.
Ну не расстреливали в буржуазной Польше тех лет, допустим, за оскверненный портрет Рыдза-Смиглы, хоть ты тресни. Как не воспевай шарикоподшипники и заводы.
Так вот господа,- спешу заявить,- это не исключения,- это не произвол отдельных ужасных сотрудников НКВД на местах, как часто любят возражать,- это централизованно контролируемый и узаконенный МАРАЗМ. Расстреливать людей за разбитые бюсты и пачками ловить японских разведчиков в сибирских деревнях в рамках массовых операций, где собственный народ делился на категории и арестовывался по ЗАРАНЕЕ определенным лимитам,- да на такое только наша отечественная юстиция могла пойти. Это не частный случай, повторюсь,- достаточно ознакомиться с протоколами Политбюро, механизмами утверждения оперприказов НКВД и процедурой одобрения ВСЕХ так называемых массовых операций НКВД, чтобы уяснить ведущую роль келейного Политбюро в планировании, координации, контроле и финальном одобрении репрессий.
Меня всегда удивляло что почти никто из историков не обращал внимания на совершенно ИДИОТСКИЕ никчемные обвинения тех лет. Вообще, включение в обвинительный приговор словосочетаний “порвал портрет т.Орджоникидзе” является маразматической дикостью, которые многие просто не замечают.
Никто этих несчастных тогда не защитил,- ни Верховный прокурор, ни товарищ Сталин. Но ни Пыхалов, ни Мухин, ни патриотичный гоблин-Пучков не будут писать о том, КАК соотносилось обвинение “Порвать Портрет” с УПК тех лет и заслуживало ли оно ВМН. Ну никак не вписывается в современные сталинские оды. Куда лучше рассуждать про увеличение выплавки чугуна и ядерную бомбу. Оно красиво звучит.
Приведу здесь один из наиболее показательных примеров массовых фальсификаций в рамках так называемой "польской операции" НКВД , начавшейся 11 августа 1937 года.-
9 августа 1937года- Политбюро утверждает проект приказа № 00485 2.Быстренько,- партия сказала надо,- комсомол ответил есть-11.августа 1937 года -Оперативный приказ НКВД СССР № 00485 «О ликвидации польских диверсионно-шпионских групп и организаций ПОВ [Польской военной организации]» По «польской операции» в течение 1937–1938 гг. было осуждено 139 815 чел., из которых (!)111 071(!) приговорены к расстрелу. (В.Н.Хаустов, Академия ФСБ РФ .Из предыстории репрессий против поляков. Середина 1930-х гг.)
Вот он польский размах. Где ж они взяли такое количество школ для подготовки агентов, финансирование, кадры...
Интересно, известно хоть о парочке таких центров на территории Польши. И какой там был годовой выпуск шпиенов? Ведь разоблачено было 139 тыщ таких разведчиков.
Ни один здравомыслящий человек в твердом уме и твердой памяти, знакомый с историей польской разведки 30-х годов не станет утверждать, что Польша забросила в Советский Союз 139 тысяч(!) разведчиков.
Достаточно сравнить с годовым выпуском разведшклол Абвера,- отнюдь не самой последней разведслужбы в мировой истории далеко не самого бедного европейского государства, с куда более солидным размахом и финансированием, чем польская дефензива.
Пара показательных и очень страшных фактов по польской операции, - думаю они позволят понять откуда взялось у буржуазной Польши столько агентов и шпионов.
В архивных материалах имеются многочисленные примеры, когда работники НКВД, стремясь выполнить лимиты по арестам лиц определенной национальности, арестовывали или выдавали за этих лиц уже арестованных граждан другой национальности. Например, Ленинградским УНКВД был арестован как поляк секретарь партийной группы «Союзкиноснаб» Маслович, являвшийся в действительности белорусом.
Работники Кунцевского РО НКВД СССР Московской области арестовали как поляков рабочих и служащих Буренкову, Иваненкову, Садовникову и Никандрова - русских по национальности.
По распоряжению руководящего работника Донецкого УНКВД Вольского путем избиений от 60 арестованных украинцев, белорусов и русских были получены показания о том, что они являются поляками"
Архив КГБ, ф. 8, оп. 1—1939 г., порядковый номер] 14, л. 5-6,25-26, 116, 132.
Прекрасно, лимит сверху дан, Политбюро лимит утвердило, денежку на операцию выделило, и теперь рьяные блюстители законности выбивают из 60 невиновных людей признания в чудовищном приступлении,- в том, что они ПОЛЯКИ.
На 1 июля 1938 года по Свердловской области значилось осужденными 9 853 поляка и 1 237 латышей. В конце того же года была проведена выборочная проверка дел на 4 123 поляка и 237 латышей. Выяснилось, что из осужденных по проверенным делам поляками по национальности являлись только 390 человек, а латышами - 12 человек".
18:10 03.09.2011
КРАССНЫЙ - БЕЛЫЙ ТЕРРОР
Гражданская война 1917г Общая сумма ущерба составила 50 млрд. золотых рублей, а человеческие жертвы оцениваются сегодня в 13-16 млн. чел.2 Потери Красной Армии в боях составили 939.755 чел.3, примерно столько же составили боевые потери ее противников. Остальные погибли от голода и эпидемий, связанных с войной. Эмигрировало из России около 2 млн.чел.Если же учесть снижение прироста населения в годы войны, т.е. посчитать неродившихся россиян, то сумму потери можно оценить примерно в 25 млн.чел. ---------------------------------------- -------
КРАСНЫМИ -Широко применялось взятие заложников из числа "социально вредных элементов". К лету 1919 г. в тюрьмах Советской России находилось 12 тысяч заложников, которых время от времени расстреливали в ответ на действия враждебных большевикам сил. Расстрелы заложников начались сразу же после покушения на Ленина.В Нижнем Новгороде был расстрелян 41 человек, а в Петрограде, по приказу Г. Е. Зиновьева, — 512 человек. Число жертв постоянно возрастало. Поскольку тюрем на всех не хватало, стали создавать концентрационные лагеря. В этих лагерях к концу Гражданской войны находилось 50 тысяч человек. После окончания Гражданской войны число заключенных увеличилось. Общее число казненных в период К. Т. в 1918—1920 гг. точно неизвестно. В зарубежных источниках называются цифры от 50 до 140 тысяч человек.
ВОТ ЕЩЁ : Гражданская_война_в_России#.D0.9F.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8_.D0.B2_... ВЫВОД : от красного террора ПОГИБЛО 1 200 тыс чел. (заколбасили народа , называясь народной... )
от белого террора ПОГИБЛО 300тыс чел (в 4 раза меньше чем красных! погубили , не называясь народной властью)
Другой еврейский главарь Л.Троцкий вводит понятие «красного террора»: «это есть орудие, применяемое против обреченного на гибель класса, который не хочет погибать» . В августе 1918года еврей- студент Кенигиссер застрелил чекиста , еврея Урицкого. После этого еврей Якоб Петерс – председатель петроградской Чека- приказал начать «массовый террор» против русских (?) , а другой еврей – Зиновьев( член ЦК ВКП(б) партии большевиков коммунистов) - потребовал, что бы было уничтожены десять миллионов русских людей.» (Из книги Дугласа Рида «Спор о Сионе» стр. 277, изд. «Витязь» г. Москва.) Руководствуясь такими теоретическими положениями еврейская политическая полиция ,- ЧК арестовывала, она же вела следствие, она же судила, и казнила она же. Произвол был абсолютный - важно было не столько найти виновных, сколько напугать весь народ. Красный террор в реальности не был классовым, под его удары попадали все слои населения. «Только за последнюю неделю августа 1918г. «Во исполнение постановлений ВЦИК, СНК, приказов ВЧК только в Петрограде за убийство Урицкого и покушение на Ленина было расстреляно более 1300 человек и более 400 в Кронштадте и Петропавловской крепости по решению местных властей. В Москве только по данным Московского ЧК было расстреляно более 300 человек. … Нижегородская Чк расстреляла 41 человек и арестовала в качестве заложников 700 человек. В Смоленской области расстреляно 38 человек, в Псковской-31, в Перми-50, в Вологодской -14, в Брянской - 9 человек. Эти данные отражают только мизерную долю того ( ####вского террора, который ( за всего 6 дней 1918г.) прошелся по России.» ( Из книги Г. Пугачева «Еврейский фашизм в России» Москва, изд. «Витязь» , стр. 18-19.) «Состоящее практически поголовно из евреев «ЧК не только расстреливало и топило в море, но и сжигало свои жертвы в печах заводов и топках кораблей. Архангельск, Холмогоры, Портаминский монастырь, Соловетские острова были превращены в города смерти. Здесь свирепствовал Кедров (еврей по национальности) как представитель Особого Отдела ВЧК. Вместе с Кедровым буквально зверствовала его жена Ревека Майзель. Майзель-еврейка, бывшая фельдшеница, собственноручно расстреляла более 100 человек в Тверской губернии, в Архангельске – 87 офицеров, 33 обывателя, потопила баржу в море с 500 беженцев. Подстать Майзель в Пензе зверствовал председатель ЧК ( еврей) Е. Бош, а вот чекист Фридман ( еврей) в Екатеринодаре вначале женщин насиловал, а потом расстреливал» … и так жиды творили свои зверства по всей России.( Из книги Г. Пугачева «Еврейский фашизм в России» , изд. «Витязь» , стр. 22 ) Комиссия Вооруженных Сил Юга России генерала Деникина, занимаясь подсчетом жертв "интернационалистов" преимущественно только на Юге в 1919 году насчитала 1,7 миллиона жертв еврейского -красного террора. В 1921-1922 общая цифра истребления еврейскими захватчиками и их наемниками "интернационалистами" народов России ,- составляет более 8 000 000 человек. По расчетам историка Е. Рулева, евреи захватившие власть в России расстреливали в 1918-1919 годах, в среднем 5000 человек в день (!), т.е. 1,5 миллиона в год. С объявлением «Красного террора» в сентябре 1918 г. и предоставления революционным трибуналам «ничем не ограниченного права в определении меры репрессии» (в апреле 1919-го), вся Россия покрылась сплошной сетью узилищ, застенков и местами массовых казней. Расстрелы бывших царских офицеров, дворян, священников и других «контрреволюционных элементов» в 1918–1919 гг. происходили в Кремле, в московских парках, на всех почти городских кладбищах, в подвалах тюрем, монастырей, превращенных в тюрьмы, в храмах . Тоже самое, творилось и во всех других городах России. Всего в ходе войны против русского казачества 1918-1920 годов было убито около 1 млн. казаков и членов их семей. *( Бернштам М. Стороны в гражданской войне 1917-1922 гг. М., 1992. С.64). В конце апреля 1919 года Киев посетил Троцкий и приказал расстрелять всех русских патриотов, состоявших в различных патриотических организациях и клубах русских националистов.*1 Жевахов Н. Д. Указ. соч. Т.2. С.76. Одесские чекисты, состоявшие почти сплошь из евреев, даже в своей среде прославились изощренной жестокостью. Для допросов, пыток и казней они использовали два корабля - линейный корабль "Синоп" и крейсер "Алмаз". Особо зверские методы расправ применяли два старых еврейских большевика Вихман и Дейч. Для пытки стойких русских людей палачи приспособили корабельные печи. Самых непокорных прикрепляли железными цепями к толстым доскам и медленно, постепенно продвигали их живыми, ногами вперед, в корабельную печь. В июне 1921 года карательная армия Тухачевского, уничтожая все живое, что встречалось у нее на пути, "добилась успеха", 2-я армия повстанцев под руководством самого Антонова перестала существовать, а чуть позднее была разгромлена и 1-я армия под командованием Токмакова. При подавлении этого восстания каратели убили более 100 тыс. крестьян, значительную часть которых составляли дети, женщины и старики, Их имущество распределили между местными коммунистами и советскими активистами. В 1921 году крупнейшее крестьянское восстание разгорелось в Сибири. Возглавлялось оно "Сибирским крестьянским союзом". Восстание охватило огромную территорию, включая Ишимский, Ялуторовский, Тобольский, Березовский, Сургутский, Тюменский и другие уезды. Восставшим крестьянам численностью около 100 тыс. человек удалось захватить ряд больших городов Западной Сибири, в том числе Кокчетав, Петропавловск, Тобольск, а также взять под свой контроль часть Великой Сибирской железной дороги. Применив тяжелую артиллерию и ядовитые газы, большевики нанесли повстанцам тяжелое поражение. Для окончательного подавления восстания использовались массовые расстрелы семей повстанцев и всех сочувствовавших им. С такими же карательными походами войска Красной армии прошли по малороссийским и белорусским губерниям, где в 1920-1921 годах прокатилась целая волна разрозненных крестьянских восстаний. На территории Белоруссии был создан специальный Реввоенсовет, наделенный чрезвычайными правами, в который вошли командующий 16-й армией еврей И. П. Уборевич, нарком по военным и внутренним делам еврей И. А. Адамович, председатель Чека еврей Я. К. Ольский, Под руководством этих людей южные и западные губернии России были залиты крестьянской кровью. По всем расчетам, только на этих территориях в 1921 году было убито более 200 тыс. крестьян. Только в 1918-1922 гг. от еврейского террора погибло более 10 млн. человек (точнее 10180000) Всех этих жертв еврейских оккупантов можно назвать жертвами еврейского террора. Все таки этих людей убивали за сопротивление оккупантам, для того, что бы запугать других русских и лишить их воли к сопротивления. Еврейский геноцид против русского народа в 1919-1922 годах.
18:47 03.09.2011
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Нет, именно всех арестованных. Вы их причисляете к репрессированным, а затем и хороните их. А прикрытие ЧСИР и есть та самая подлость.
Без комментариев... Иваноф писал(а) в ответ на :
> Цифры колеблются от 14 до 17мнл человек. И это не те, кто умер по естественным причинам, а именно те, кто ушёл раньше из жизни вследствии реформ в период с 1991 по 2011 годы. Правда весело? В СССР эти люди могли жить ещё долго, а в России они умерли, потому, как не смогли украсть миллион...
а можно узнать что это за цифры? Потери от гражданской расписаны по 3 категориям. Потери от голода так же. А от чего погибли указанные 14-17 миллионов. И кто знает о них кроме тебя? Но ещё раз предлагаю тебе не разбрасываться по мелочам, а собрать вместе и перечислить все жертвы по пунктам. С цифрами и обстоятельствами.
18:51 03.09.2011
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Тебе по данному вопросу во многих темах, за последний год, уже не раз по мордасам надавали .фактами, а ты всё никак не успокоишься, байстрюк?
Я ТЕ ДАЛ ССЫЛКУ С ЭТОЙ ТЕМОЙ , ГДЕ КАК ВИДИШЬ ВСЕ ТВОИ РАЗБЕЖАЛИСЬ , И ЕЩЁ ОДИН ХОЗЯИН КРАСНОГО ФОРУМА ПРИГЛАСИЛ К СЕБЕ (выказав признательность по собранному мною материалу) ТАК ЧТО БЕГАЙ И ВРИ , ВМЕСТО ОПОВЕРГНУТЬ ТУ ТЕМУ И ОСТАЛЬНЫЕ (ну чё? - ссышь её продолжить по сравнению РИ с СССР до 54г
Иваноф писал(а) в ответ на :
> А где ответ? И власть ты любишь и ненавидишь так, как тебе выгодно... Не будь проституткой, или твоя, или ты не здешний...
ТЫ В АДЕКВАТЕ? ТЕ ЖЕ СКАЗАЛ , ЧТО ЭТА ВОРОВСКАЯ ВЛАСТЬ НЕ МОЯ А ТВОЯ ... КОММУНИСТЫ СЕЙЧАС У КОРМА (они бывшими не бывают) = Я ИХ ГНОБЛЮ = ироститутка тот кто с такими коммунистами ...
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Ну что-то близкое к ответу. Правда вот вопрос - неужели всё это было сделано только для того, чтобы ты жил лучше своего отца? Кстати, озвучь свои критерии оценки уровня жизни.
я живу пока не БЛАГОДАРЯ вористам , а вопреки по мне ..., уровень ЖИЗНИ выше когда получаешь БОЛЬШЕЕ вознаграждение , за меньший труд = а вот распоряжается каждый вознаграждением по вкусу (кто то в казино несёт , ктот вкладывает в производство , кто то "прожирает" =проодевает = о вкусах не спорят Иваноф писал(а) в ответ на :
>> и чхать он хотел свои ошибки, его результат удовлетворяет.как я точно об этом написал немного раньше... а вот ответа так и нет.
, ты хоть понял что сказал ? Иваноф писал(а) в ответ на :
>> 3) СЧИТАЮ , ЧТО ЭКОНОМИКА И ЗАВОДЫ СССР ЭТО СПЛОШНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ НАСЕЛЕНИЯ т.к. 65% ПРОМЫШЛЕННОСТИ СССР РАБОТАЛО НА ВОЙНУ = ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО БЫЛО ВЕРНУТЬСЯ В НАТО (КАК В 14г) И РАБОТАТЬ НА НАРОД , А НЕ НА ПРЕКРЫТИЕ ЖОП ЦК Ты своё мнение везде выпячиваешь, так что я его знаю, жертва пропаганды. Ты на вопрос почему не ответил опять?
ЭТО ПРОПАГАНДА ЕЩЁ НЕ ГОВОРИЛА А ЧЕМ НЕ ОТВЕТ? Иваноф писал(а) в ответ на :
>> 4) по ВВП сейчас РФ соответствует РСФСР 90г = ЧТО ТЕБЕ ЕЩЁ НАДО ? = ИЗ КОТОРОГО минимум тратится на оружие + СКОЛЬКО РАЗВОРОВЫВАЕТСЯ И что это нам дало? А уж как ты сравнивал я представляю. Небось не учитывая развала экономики и разности цен ты просто сравнил цифры...
я просто читал вывод экономистов (сам не считал) = только теперь в ВВП рф большая доля ЭТО СЕРВИС (а не оружие для самоуничтожения) Иваноф писал(а) в ответ на :
>> ТАК ЧТО СЕЙЧАС ТВОЯ КОМ БЕСКОНТРОЛЬНАЯ ВЛАСТЬ(как в СССР)Странно, я себя матерным словом "народовласт" не обзываю, а вот они себя обзывают, как и ты...
ВОРИСТЫ НАЗЫВАЮТ СЕБЯ ДЕМОКРАТАМИ ЭТО ИЗ ДРЕВНЕГО РИМА ТЕРМИН , - ГДЕ БЫЛА ВЛАСТЬ ГРАЖДАН НАД РАБАМИ (как теперь)
ТАК ЧТО Я НЕ ДЕМОКРАТ , Я НАРОДОВЛАСТ И НЕ СМЕЙ МЕНЯ НАЗЫВАТЬ ДЕМОКРАТОМ , ЭТО ТЫ ДЕМОКРАТ , ВЕДЬ В СССР БЫЛА ВЛАСТЬ КПСС НАД ПОРАБОЩЁННЫМ НАРОДОМ Иваноф писал(а) в ответ на :
> Ну и где ответ на поставленный мной единственный вопрос? Что, достижений нет и нечем оправдать преступления своих лидеров?
ответ дан , что КОММУНИСТИЧЕСКИЕ ВОРИСТЫЭТО МОИ ВРАГИ = КОТОРЫЕ ПРЕСЕКАЮТ ПЕРЕДАЧУ КОНТРОЛЬНО ПОЛИЦЕЙСКОЙ ВЛАСТИ НАРОДУ КАК В СССР ТЫ ТО ДОВОЛЕН СВОИМИ КОММУНИСТАМИ МЕДВЕПУТОМ? = я нет =
ДО НИЩЕТЫ РФ ОСТАЛОСЬ МГНОВЕНИЕ (с таким тупорылым народом , не понимающим , что с 99г до сейчас ИМПОРТНОЕ ПОДОРОЖАЛО В 2 РАЗА , А ОТЕЧЕСТВЕННОЕ ПОДОРОЖАЛО В 10РАЗ (из за укрепления рубля) = ЭКОНОМИКА РФ В РАЗНОСЕ = но тебе это сложно = СЕЙЧА АМЕРЫ СКАЖУТ ЭМИРАТАМ УВЕЛИЧИТЬ ДОБЫЧУ НЕФТИ (как в 85г) = ДО ПАДЕНИЯ ЕЁ ЦЕНЫ ДО 10руб за барель , И ОБНИЩАВШЕЕ РФ ПРЕКРАТИТ СВОЁ СУЩЕСТВОВАНИЕ
И БУДЕТ ТУПОРЫЛЫМ РОССИЙСКИМ РАБАМ 37г (хотя сечас все жруют в сравнении с сталинским бепределом , но это пир во время чумы
русские не хотят власти над чинами , и не хотят девольвации рубля И НЕ ХОТЯТ В НАТО (НАТО это альтернатива СССР) = ПО ЭТОМУ ОТ СЮДА НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ И ВАЛЯТ
19:04 03.09.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Beriya писал(а) в ответ на :
> а можно узнать что это за цифры? Потери от гражданской расписаны по 3 категориям. Потери от голода так же. А от чего погибли указанные 14-17 миллионов. И кто знает о них кроме тебя? > Но ещё раз предлагаю тебе не разбрасываться по мелочам, а собрать вместе и перечислить все жертвы по пунктам. С цифрами и обстоятельствами.
Военный пустивший пулю в висок, от безысходности. Инженер, умерший от болезней вследствие голода, потому как оказался ненужен при новой власти. Учитель, выбросившийся из окна, потому как не вынес такой жизни... Про пенсионеров вообще говорить не стоит, они умирали десятками тысяч и их никто не считал, впрочем как и сегодня. Про жертв преступности надо упоминать?
Это всё жертвы реформ, начатых в 1991году. Всё это легко найти в инете, если реально хочется узнать правду, а не изображать из себя свободно лоха...
19:41 03.09.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Я ТЕ ДАЛ ССЫЛКУ С ЭТОЙ ТЕМОЙ , ГДЕ КАК ВИДИШЬ ВСЕ ТВОИ РАЗБЕЖАЛИСЬ , И ЕЩЁ ОДИН ХОЗЯИН КРАСНОГО ФОРУМА ПРИГЛАСИЛ К СЕБЕ (выказав признательность по собранному мною материалу) > ТАК ЧТО БЕГАЙ И ВРИ , ВМЕСТО ОПОВЕРГНУТЬ ТУ ТЕМУ И ОСТАЛЬНЫЕ (ну чё? - ссышь её продолжить по сравнению РИ с СССР до 54г
Ты вообще мозг включаешь? Тебе пытались объяснить, но ты видимо так и не понял, ввиду непроходимой глупости. Ты сравниваешь страну до начала ПМВ и страну вскоре после окончания ВМВ. Правда выгодно, а почему не в 1970 году? А потому, что в 54-м всё ещё умирают от ран, а статистика ВМВ включена в общую и средняя продолжительность жизни естественно намного меньше. Страна ещё восстанавливается после войны и естественно уровень жизни ниже. Все это понимают и видят, что ты обыкновенный шулер, а потому просто не считают нужным с тобой связываться, тем более, что большинству неприятно общаться с шушерой вроде тебя, которая считает окружающих идиотами только на том основании, что они с ним не согласны.
Вот когда начнёшь сравнивать РИ октября 1917года с СССР 1954 года, вот тогда и будут с тобой обсуждать данную тему.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ТЫ В АДЕКВАТЕ? > ТЕ ЖЕ СКАЗАЛ , ЧТО ЭТА ВОРОВСКАЯ ВЛАСТЬ НЕ МОЯ А ТВОЯ ... КОММУНИСТЫ СЕЙЧАС У КОРМА (они бывшими не бывают) = Я ИХ ГНОБЛЮ = ироститутка тот кто с такими коммунистами ...
Ответа так и нет...
Ну тогда приведи цитату того поста, в котором я тебе об этом так и заявляю, как об этом пишешь ты.
> по мне ..., > уровень ЖИЗНИ выше когда получаешь БОЛЬШЕЕ вознаграждение , за меньший труд > = а вот распоряжается каждый вознаграждением по вкусу (кто то в казино несёт , ктот вкладывает в производство , кто то "прожирает" =проодевает = о вкусах не спорят
То есть, у тебя один критерий - кто больше украл с меньшими затратами, тот и лучше живёт?
А ответа на основной вопрос так и нет...
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ты хоть понял что сказал ?
Да, ты подтвердил мои слова, но вот ответа на основной вопрос не дал...
Но как приятно осознавать, что тебе приходится переспрашивать по два раза элементарные вещи, понятные даже первоклашке.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЭТО ПРОПАГАНДА ЕЩЁ НЕ ГОВОРИЛА > А ЧЕМ НЕ ОТВЕТ?
Тем, что вопрос касался совсем другого. Может ты уже вопрос забыл, сразу как его прочитал?
Курбатов писал(а) в ответ на :
> я просто читал вывод экономистов (сам не считал) = только теперь в ВВП рф большая доля ЭТО СЕРВИС (а не оружие для самоуничтожения)
Отсюда два вывода: 1. Ты не имеешь своего мнения и думать головой не обучен. 2. Ты не имеешь понятие чем производство лучше сервиса.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ВОРИСТЫ НАЗЫВАЮТ СЕБЯ ДЕМОКРАТАМИ ЭТО ИЗ ДРЕВНЕГО РИМА ТЕРМИН , - ГДЕ БЫЛА ВЛАСТЬ ГРАЖДАН НАД РАБАМИ (как теперь)
Так ты ещё и истории не знаешь?! Садись и учи историю, неуч.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ТАК ЧТО Я НЕ ДЕМОКРАТ , Я НАРОДОВЛАСТ И НЕ СМЕЙ МЕНЯ НАЗЫВАТЬ ДЕМОКРАТОМ , ЭТО ТЫ ДЕМОКРАТ , ВЕДЬ В СССР БЫЛА ВЛАСТЬ КПСС НАД ПОРАБОЩЁННЫМ НАРОДОМ
Я не был рабом и не стану демократом, а вот ты явно был и теперь ты демократ...
> ответ дан , что КОММУНИСТИЧЕСКИЕ ВОРИСТЫЭТО МОИ ВРАГИ
> = КОТОРЫЕ ПРЕСЕКАЮТ ПЕРЕДАЧУ КОНТРОЛЬНО ПОЛИЦЕЙСКОЙ ВЛАСТИ НАРОДУ КАК В СССР > ТЫ ТО ДОВОЛЕН СВОИМИ КОММУНИСТАМИ МЕДВЕПУТОМ? > = я нет =
Ты готов нести любую чушь лижбы не отвечать прямо на вопрос.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ДО НИЩЕТЫ РФ ОСТАЛОСЬ МГНОВЕНИЕ (с таким тупорылым народом , не понимающим , что с 99г до сейчас ИМПОРТНОЕ ПОДОРОЖАЛО В 2 РАЗА , А ОТЕЧЕСТВЕННОЕ ПОДОРОЖАЛО В 10РАЗ (из за укрепления рубля) = ЭКОНОМИКА РФ В РАЗНОСЕ = но тебе это сложно = СЕЙЧА АМЕРЫ СКАЖУТ ЭМИРАТАМ УВЕЛИЧИТЬ ДОБЫЧУ НЕФТИ (как в 85г) = ДО ПАДЕНИЯ ЕЁ ЦЕНЫ ДО 10руб за барель , И ОБНИЩАВШЕЕ РФ ПРЕКРАТИТ СВОЁ СУЩЕСТВОВАНИЕ
За последние 20 лет рубль ни разу не укреплялся даже на 30%. А цены растут потому, что их накручивают искусственно. Пойми, маленький, это свойственно свободной экономике, цены растут до тех пор, пока это позволяет покупательская способность.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> И БУДЕТ ТУПОРЫЛЫМ РОССИЙСКИМ РАБАМ 37г (хотя сечас все жруют в сравнении с сталинским бепределом , но это пир во время чумы
Уже испугались....
Курбатов писал(а) в ответ на :
> русские не хотят власти над чинами , и не хотят девольвации рубля И НЕ ХОТЯТ В НАТО (НАТО это альтернатива СССР) = ПО ЭТОМУ ОТ СЮДА НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ И ВАЛЯТ
Ты чушь предлагаешь, а не власть. Вступать в НАТО вообще бред, против кого мы будем дружить и что нам это даст?
Вообще-то, у меня сложилось впечатление, что ты не способен воспринимать реальность адекватно. Ты что не предложишь, то стоить будет дороже, чем можно просто вернуть в казну. Ты хоть представляешь сколько будет стоить нам вступление в НАТО? Вот и не трыньди, трепло плюшевое...
01:36 04.09.2011
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Ты вообще мозг включаешь? Тебе пытались объяснить, но ты видимо так и не понял, ввиду непроходимой глупости. Ты сравниваешь страну до начала ПМВ и страну вскоре после окончания ВМВ. Правда выгодно, а почему не в 1970 году? А потому, что в 54-м всё ещё умирают от ран, а статистика ВМВ включена в общую и средняя продолжительность жизни естественно намного меньше. Страна ещё восстанавливается после войны и естественно уровень жизни ниже. Все это понимают и видят, что ты обыкновенный шулер, а потому просто не считают нужным с тобой связываться, тем более, что большинству неприятно общаться с шушерой вроде тебя, которая считает окружающих идиотами только на том основании, что они с ним не согласны.Вот когда начнёшь сравнивать РИ октября 1917года с СССР 1954 года, вот тогда и будут с тобой обсуждать данную тему.
БЕГИ ФОРЕСТ БЕГИ Я ВООБЩЕТО СРАВНИВАЮ РИ в период войнв 1905г и войны 14-17г (как ты просишь) , а вот ленин страну разрушил в 8 раз уже после , т.к. до 17 г РИ прибавляла ВВП самыми быстрыми темпами в мире , даже быстрее чем СССР до 41г ЛЕЧИ ГОЛОСА
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Ну тогда приведи цитату того поста, в котором я тебе об этом так и заявляю, как об этом пишешь ты.
ты стоиш на стороне красных врагов народа и сейчас Иваноф писал(а) в ответ на :
> То есть, у тебя один критерий - кто больше украл с меньшими затратами, тот и лучше живёт?А ответа на основной вопрос так и нет...
ГОЛОСА ЛЕЧИ Я ГОВОРИЛ О ВОЗНАГРАЖДЕНИИ ЗА ТРУД , МОЖ ДЛЯ ТЯ ВОРОВСТВО ЭТО ТРУД (ты вижу по понятиям голосишь)
ПОВТОТРИ ВОПРОС ЕЩЁ ,= только правильно... с моими поправками (так как нынешняя власть не моя) Иваноф писал(а) в ответ на :
> Но как приятно осознавать, что тебе приходится переспрашивать по два раза элементарные вещи, понятные даже первоклашке.
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Отсюда два вывода:1. Ты не имеешь своего мнения и думать головой не обучен.2. Ты не имеешь понятие чем производство лучше сервиса.
МНЕНИЯ ? ТЫ ДУМАЕШЬ ОЗВУЧЕННАЯ МНОЮ СТАТИСТИКА ИЗМЕНИТСЯ ОТ МОЕГО МНЕНИЯ О НЕЙ? - лечи голову , статистика это наука , а не мнение
ПРОИЗВОДСТВО ДЛЯ САМОУНИЧТОЖЕНИЯ НАРОДА ЛУЧШЕ СЕРВИСА ДЛЯ НАРОДА , ? = НУ СДЕЛАЙ РАГАТКУ И СТРЕЛЬНИ СЕБЕ В ГЛАЗ , И ГОРДИСЬ ПРОИЗВОДСТВОМ , А Я ЛУЧШЕ НА ТЕБЯ ИЗ ОКНА МАССАЖНОГО КАБИНЕТА ПОСМЕЮСЬ Иваноф писал(а) в ответ на :
>> ВОРИСТЫ НАЗЫВАЮТ СЕБЯ ДЕМОКРАТАМИ ЭТО ИЗ ДРЕВНЕГО РИМА ТЕРМИН , - ГДЕ БЫЛА ВЛАСТЬ ГРАЖДАН НАД РАБАМИ (как теперь) Так ты ещё и истории не знаешь?! Садись и учи историю, неуч.
А ТЫ ЗНАЕШЬ... НО МОЛЧИШЬ Иваноф писал(а) в ответ на :
> Я не был рабом и не стану демократом, а вот ты явно был и теперь ты демократ...
ДОКАЖИ КЕМ ТЫ БЫЛ В АРМИИ по признакам рабства (если не откасил)? , за сколько ты продавал своё тело и время на "работе" ? мог ли ты приехать жить свободно в Мос обл ? имел ли ты избежать принуждения к труду (ст тунеядство) хотя из дурдомов не заставляли
Я ДЕМОКРАТ?(с твоими голосами трудно спорить)
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Ты готов нести любую чушь лижбы не отвечать прямо на вопрос.
повтори вопрос , сверю с ответом Иваноф писал(а) в ответ на :
> За последние 20 лет рубль ни разу не укреплялся даже на 30%
- комменты излишни , о спуске медвепутом стаб фонда (400млрд долл) на укрепление рубля даже говорить не хочу Иваноф писал(а) в ответ на :
> Пойми, маленький, это свойственно свободной экономике, цены растут до тех пор, пока это позволяет покупательская способность.
ещё цены ростут вместе с себестоимостью Иваноф писал(а) в ответ на :
> Ты что не предложишь, то стоить будет дороже, чем можно просто вернуть в казну. Ты хоть представляешь сколько будет стоить нам вступление в НАТО? Вот и не трыньди, трепло плюшевое...
вступление в НАТО отодвинет крах РФ в связи с тем , что США незачем будет опускать цены на невть как в 85г или в 98г
НУ И СКУЧАЮЩИМ ПО СССР , НАТО ПРЕКРАСНАЯ АЛЬТЕРНАТИВА СОЮЗА КАКАЯ РАЗНИЦА В КАКОМ СОЮЗЕ СТРАН УЧАВСТВОВАТЬ ?
13:44 04.09.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> БЕГИ ФОРЕСТ БЕГИ > ЛЕЧИ ГОЛОСА
У тебя осеннее обострение?
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Я ВООБЩЕТО СРАВНИВАЮ РИ в период войнв 1905г и войны 14-17г (как ты просишь) , а вот ленин страну разрушил в 8 раз уже после , т.к. до 17 г РИ прибавляла ВВП самыми быстрыми темпами в мире , даже быстрее чем СССР до 41г
Ты в один ряд поставил Русско-Японскую и Первую мировую войны? Точно осеннее обострение.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ты стоиш на стороне красных врагов народа и сейчас
Для чукчей особо поясняю - ты тявкнул по глупости о том, что я признал нынешнию власть воровской и, самое главное, моей. Я потребовал привести не твоё никчёмное мнение, а цитату. Что, порядочности не хватает ответить за свою брехню?
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ГОЛОСА ЛЕЧИ Я ГОВОРИЛ О ВОЗНАГРАЖДЕНИИ ЗА ТРУД , МОЖ ДЛЯ ТЯ ВОРОВСТВО ЭТО ТРУД (ты вижу по понятиям голосишь)
Даже последний идиот знает что нельзя получить максимум оплаты за минимум работы, только наоборот. А вот если воровать, то тогда можно за минимальные усилия получить максимальный доход. А можешь озвучить свою з/п?
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ПОВТОТРИ ВОПРОС ЕЩЁ ,= только правильно... с моими поправками (так как нынешняя власть не моя)
Вопрос задан, но ответа на него нет, да и поправок ты никаких не вносил.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> МНЕНИЯ ? ТЫ ДУМАЕШЬ ОЗВУЧЕННАЯ МНОЮ СТАТИСТИКА ИЗМЕНИТСЯ ОТ МОЕГО МНЕНИЯ О НЕЙ? - лечи голову , статистика это наука , а не мнение
Нет, это ремесло. А я высказал мнение не о статистике, а о твоём глупом использовании предоставленных данных и твоей неспособности их анализировать.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ПРОИЗВОДСТВО ДЛЯ САМОУНИЧТОЖЕНИЯ НАРОДА ЛУЧШЕ СЕРВИСА ДЛЯ НАРОДА , ? = НУ СДЕЛАЙ РАГАТКУ И СТРЕЛЬНИ СЕБЕ В ГЛАЗ , И ГОРДИСЬ ПРОИЗВОДСТВОМ , А Я ЛУЧШЕ НА ТЕБЯ ИЗ ОКНА МАССАЖНОГО КАБИНЕТА ПОСМЕЮСЬ
Компьютер у тебя есть? А это военная разработка. А сотовый телефон? Ага, тоже военные. И вот таких изобретений большинство, просто ты об этом не знаешь. И почему ты считаешь всех идиотами, ну не станут все убиваться только потому, что ты так хочешь. За историю человечества таких как ты нашлось немного, а потому выковав меч никто не стремился, не стремится и не будет стремиться тут же им зарезаться. Таких как ты, суицидников, очень мало, так что не подписывай всех под свою глупость.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> А ТЫ ЗНАЕШЬ... НО МОЛЧИШЬ
А я не нанимался тебя, дурака, учить наукам. Раз тявкаешь, так ищи данные, проверяй их...
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ДОКАЖИ КЕМ ТЫ БЫЛ В АРМИИ по признакам рабства (если не откасил)?
У тебя прямо нездоровая патология, требуешь от всех доказательств. Я тебе что, военник выслать должен, чтобы ты удовлетворил свою шизофрению? Я в армии был военнослужащим.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> за сколько ты продавал своё тело и время на "работе" ?
Убогий ты какой-то, видно проституцией зарабатываешь... я сдаю в аренду свои знания и навыки, тело при мне и никто на него не покушается.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> мог ли ты приехать жить свободно в Мос обл ?
И раньше мог и сейчас могу. В чём проблема?
Курбатов писал(а) в ответ на :
> имел ли ты избежать принуждения к труду (ст тунеядство) хотя из дурдомов не заставляли
А меня никто и никогда ни к чему не принуждал, в сознательном возрасте.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Я ДЕМОКРАТ?(с твоими голосами трудно спорить)
Вот и хорошо, что сам это признал.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> повтори вопрос , сверю с ответом
Сам посмотришь.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> комменты излишни , о спуске медвепутом стаб фонда (400млрд долл) на укрепление рубля даже говорить не хочу
Это было не укрепление, а остановка инфляции. Рубль в цене не вырос, ему просто не дали упасть.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ещё цены ростут вместе с себестоимостью
Себестоимость тоже растёт, в следствии удешевления денег, но цены растут раз в 10 быстрее.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> вступление в НАТО отодвинет крах РФ в связи с тем , что США незачем будет опускать цены на невть как в 85г или в 98г
РФ избежит краха, если перестанет накапливать доллары в банках США, а купит на них золото и тогда даже крах мировой экономики нас практически не коснётся.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> НУ И СКУЧАЮЩИМ ПО СССР , НАТО ПРЕКРАСНАЯ АЛЬТЕРНАТИВА СОЮЗА > КАКАЯ РАЗНИЦА В КАКОМ СОЮЗЕ СТРАН УЧАВСТВОВАТЬ ?
Ха-ха-ха. Тебя прямо манит бюджет потратить на всякую фигню, при этом ты не считаешься с затратами и прикладываешь все усилия, чтобы вогнать страну в нищету. А позволь узнать, каким образом ты собираешься перевооружать армию? Где оружие брать станешь?
Ну и главный вопрос, в прошлый раз на нём ты уже обделался - союзы создаются или против кого-то, или для чего-то. У нас есть общий с НАТО враг или какая-то общая цель, которую мы не можем достичь по отдельности?
14:30 04.09.2011
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Военный пустивший пулю в висок, от безысходности. Инженер, умерший от болезней вследствие голода, потому как оказался ненужен при новой власти. Учитель, выбросившийся из окна, потому как не вынес такой жизни... Про пенсионеров вообще говорить не стоит, они умирали десятками тысяч и их никто не считал, впрочем как и сегодня. Про жертв преступности надо упоминать?Это всё жертвы реформ, начатых в 1991году. Всё это легко найти в инете, если реально хочется узнать правду, а не изображать из себя свободно лоха...
В очередной раз вместо фактов от коммунастов только словесная дрисня:) Впрочем другого никто и не ждал...
16:32 04.09.2011
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Разброд в армии начался задолго до большевиков...
Эт когда ? Во второй половине 19 века ?
Иваноф писал(а) в ответ на :
> А большевики оказались виноваты в том, что не научили кадровую армию воевать до начала ПМВ...
Судя по тому что она одновременно надавала тумаков двум империям и на равных сражалась с третьей таки научили.
Сержант Красной Армии писал(а) в ответ на :
> Хотя заводов раз два и обчелся.
Да ? Собственное производство линкоров ( тогда самое технически совершенное изделие ) , автомобилей, самолетов, оружия ( чем РККА воевала всю гражданскую ) , турбин для электростанций ( СССР до Хрущева закупал в США ) первые тяжелые бомбардировщики, первые пассажирские самолеты первые вездеходы, тягачи, самый быстрый в мире на то время корабль ( эскадренный миноносец "Новик" ) .... И это, если заводов не было, то откуды взялось столько рабочих что большевики опирались на них как на одну из главных сил их поддерживавших?
Сержант Красной Армии писал(а) в ответ на :
> В царской России бесплатные клиники уверены??
Представьте себе, даже бесплатные детсады при заводах.
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Восточная
Можно на карте показать. Похоже у камуниздов не только история но и политическая география другая.
Иваноф писал(а) в ответ на :
> А демократы-либералы народу правду говорят
Либералы союзники комуниздов, как были в 15-17годах так и сейчас.
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Лозунги не действия, в противном случае надо судить большинство людей за убийство и тяжкие телесные...
А шош вам надо ? Образцы агитации большевичков тех лет можно в инете накопать, всё абсолютно ясно и понятно. Блин даже соввласть ставила в заслугу себе то от чего вы сейчас открещиваетесь, почитайте школьные учебники 30х.
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Шоб ты жил в старости на одну пенсию...
На мою думаю прожить можно. А вот колхозница 12тирублевка в 70х на свою прожить не могла.
Иваноф писал(а) в ответ на :
>> Эт кого вывозили-то ? Ггг.... Врите дальше. > Учи историю.
Так вот именно что я историю этого периода прекрасно знаю, но у вас она походу отличается от того что было, просветите, а ?
17:04 04.09.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Beriya писал(а) в ответ на :
> В очередной раз вместо фактов от коммунастов только словесная дрисня:) > Впрочем другого никто и не ждал...
Главное делать вид, что так и должно было быть. А если кто пальцем ткнёт в неугодное, так можно и облаять, как это всегда делают либералы.
17:18 04.09.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Эт когда ? Во второй половине 19 века ?
Это в конце 1916 года, глупенький, а беспредел начался в марте-апреле 1917 года. Большевики аж до июля вообще никаких телодвижений не делали.
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Судя по тому что она одновременно надавала тумаков двум империям и на равных сражалась с третьей таки научили.
Тебя послушать, так это именно победы на войне так испортили рейтинг царя...
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Можно на карте показать. Похоже у камуниздов не только история но и политическая география другая.
Не знаю, я не камунизд и даже не коммунист. А на карте покажу, если ты с ней ко мне приедешь.
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Либералы союзники комуниздов, как были в 15-17годах так и сейчас.
А чего они тогда начали войну гражданскую, а сейчас вы гонения коммунистам устраиваете?
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> А шош вам надо ? Образцы агитации большевичков тех лет можно в инете накопать, всё абсолютно ясно и понятно. Блин даже соввласть ставила в заслугу себе то от чего вы сейчас открещиваетесь, почитайте школьные учебники 30х.
А чтобы они её начали...
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> На мою думаю прожить можно. А вот колхозница 12тирублевка в 70х на свою прожить не могла.
А ты сначала попробуй прожить. И чего ты коммунистам в вину ставишь пенсии? До 17-го года пенсии были? Коммунисты их начали давать. Вот нынешней власти ты можешь вменять в вину то, что пенсии низкие, они их понизили, а коммунисты их только повышали.
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Так вот именно что я историю этого периода прекрасно знаю, но у вас она походу отличается от того что было, просветите, а ?
Моих предков по отцу отправили на Дальний восток ещё до революции. До Хабаровска и половины семьи не доехало...
, ты хоть понял что сказал ?
И НЕ СМЕЙ МЕНЯ НАЗЫВАТЬ ДЕМОКРАТОМ , ЭТО ТЫ ДЕМОКРАТ , ВЕДЬ В СССР БЫЛА ВЛАСТЬ КПСС НАД ПОРАБОЩЁННЫМ НАРОДОМ 
= я нет = 
