> Что называется - залюбил до смерти.. Если до Джуги, рождаемость в русских семьях была 5-10 детей на семью, то при нём и после 1-3 ребёнка.. а 5 детей на семью, даже в лучшие годы СССР, считалось большой редкостью...
6.4 в 1926м - 2.4 в 1953м если точно. К 1968 съехала до 1.98, то есть ниже границы естественного воспроизведения народа.
20:05 14.09.2011
обманыч писал(а)
> Что называется - залюбил до смерти.. Если до Джуги, рождаемость в русских семьях была 5-10 детей на семью, то при нём и после 1-3 ребёнка.. а 5 детей на семью, даже в лучшие годы СССР, считалось большой редкостью...
Какой-то вшивый аргумент у тебя, обманутого. Если так рассуждать, то все правящие режимы Европы - преступные. Да и не только вшивый твой аргумент, но и глупый. При Сталине численность населения СССР, несмотря на страшные войны, значительно росла, а вот сейчас - катастрофически уменьшается. Ну, и кто тогда по твоей логике больший злодей, Сталин или Медвепутельцин?
23:31 14.09.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> 6.4 в 1926м - 2.4 в 1953м если точно. К 1968 съехала до 1.98, то есть ниже границы естественного воспроизведения народа.
Младенческая смертность в РИ - 50% Младенческая смертность в 30-е годы - 15%
Еще вопросы есть?
10:23 16.09.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Младенческая смертность в РИ - 50% > Младенческая смертность в 30-е годы - 15% > Еще вопросы есть?
259,6 на 1000 в 1909 году 295,1 на 1000 в 1933 году
Может быть еще количество абортов сравним ? Тут СССР впереди планеты всей со значительным отрывом. А детская смертность реально начала подать только в 50х вместе с массовым распостранением антибиотиков и сульфаниламидов.
10:45 16.09.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
>Может быть еще количество абортов сравним ? Тут СССР впереди планеты всей со значительным отрывом.
> А детская смертность реально начала подать только в 50х вместе с массовым распостранением антибиотиков и сульфаниламидов.
Вранье. Детская смертность начала падать в конце 20-х. Причина - обучение элементарным санитарным нормам крестьян.
В середине 20-х годов резко снизилась младенческая смертность в России, которая в самом конце XIX века составляла 425 умерших на 1 тыс. родившихся. В результате средняя продолжительность жизни русских сразу подскочила на 12 лет. Это было достигнуто интенсивной культурно-просветительной работой. Врач и демограф С.А.Новосельский писал в 1916 г.: «Высокая детская смертность у православного, т.е. преимущественно русского населения состоит, помимо общеизвестных причин, в связи с деревенскими обычаями крайне рано, едва ли не с первых дней жизни ребенка давать ему кроме материнского молока жеваный хлеб, кашу и т.п. Сравнительно низкая смертность магометан, живущих в общем в весьма антисанитарных условиях, зависит от обязательного грудного вскармливания детей в связи с религиозными предписаниями по этому поводу Корана» [79] . Замечу, что у мусульман в 1897 г. детская смертность составляла 166 на 1 тыс.
*Так давайте определимся, считать ли отказ русских крестьян от привычки давать новорожденному ребенку жеваный хлеб, от чего умирала треть младенцев, положительным явлением культуры - или это к культуре отношения не имеет? Считать ли явлением культуры ликвидацию в 20-е годы массового детского («бытового») сифилиса, вызванного элементарным незнанием правил гигиены? Для Козловой это - ничто. А для меня - именно то, что выражается суконной формулой «общее повышение культурного уровня». И оно могло быть достигнуто именно благодаря советскому строю.
10:58 16.09.2011
В 1913 году смертность в России составляла 30,3 человека на 1 тыс. при естественном приросте 16,8. В 1950 году эти показатели составили соответственно 9,7 и 17,0. Можно возразить: зато рождаемость снизилась с 47,0 до 26,7. Но это показывает лишь то, что в царское время была высока детская смертность. Надо еще учесть, что низкая смертность в нашей стране по сравнению с дореволюционным прошлым наблюдалась всего лишь через 5 лет после страшной войны!
Как видим естественный прирост не изменился. Он составлял 16,8 и 17,0 в 1913 и в 1950 соответсвтенно. При этом снижение было именно за счет детской смертности
Если детская смертность составила в 1913 г. - 268,6 на 1000 новорожденных, то в 1950 - уже 81 на 1000, то есть сократилась в 3,3 раза. Среднее число детей, рожденных одной женщиной, в 1950 году было 2,89, в 2006 г. – 1,38.
11:24 16.09.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Какой главный идеал коммуниста? Коммунизм во всем мире. Любой ценой.
Верно ...
> Или строить справедливое общество в одной отдельно взятой стране
Такое общество построить невозможно ...
> Сталин в борьбе с Троцкистами последовательно отстаивал путь коммунизма в отдельно взятой стране.
Сталин боролся за личную власть ...
> Понимал, конечно, но он сознательно из двух идеалов выбрал
Цель Сталина - коммунизм на планете Земля ...
> В условиях нехватки ресурсов и торможения процесса коммунистических революций в мире приходилось выбирать.
"Эстония, Латвия и Литва считают действия СССР оккупацией ... "
11:35 16.09.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Детская смертность начала падать в конце 20-х. Причина - обучение элементарным санитарным нормам крестьян.
Вы хотите оспорить данные из книги советского демографа Урланиса которые я привел ?
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Причина - обучение элементарным санитарным нормам крестьян.
Причина - падение рождаемости и массовые аборты.
Напоминаю , аборт до революции был уголовно наказуемым преступлением. Разрешался в исключительных случаях по медицинским показаниям из-за угрозы здоровью матери.
11:54 16.09.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Понимал, конечно, но он сознательно из двух идеалов: коммунизма и державности выбрал державность.
Финны строили Линию Маннергейма около 20 лет - для того, чтобы защитить себя от "строителей коммунизма" и от "великих строек коммунизма" ...
12:06 16.09.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Причина - падение рождаемости и массовые аборты.
Че-то я не понял. Вы в этом упрекаете Сталина или русских женщин?
27 мая 1936 года было принято постановление о запрете абортов.
Вот строки из письма многодетной матери Н.Воиновой: «...Родить пятого ребенка я не могу и не допущу этого, хотя бы мне пришлось рисковать жизнью. Комиссия мне отказала. Выход один: делать самой себе аборт. Уголовный кодекс меня за это преследовать не будет. Боюсь, что и некого будет преследовать».
«...Срок беременности – три месяца, а младшему ребенку еще только пять месяцев. У меня четверо детей дошкольного возраста. Я устала, мне нужно немного отдохнуть, ведь я не машина – выпускать детей в год по два раза. Разрешите сделать медицинский аборт!» – умоляла Анна Конышева.
Но ведь не разрешали. Так в чем вина правительства Сталина? В том, что он запретил аборты? Поясните свою позицию, Алекс32
12:35 16.09.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Этого не понимал Сталин? Понимал, конечно, но он сознательно из двух идеалов: коммунизма и державности выбрал державность.
В интернете: Михаил Веллер. "Великий последний шанс."
"Вся политическая доктрина СССР была агрессивной с первого дня его существования. Экспорт коммунизма на штыках! Мировая революция! Коммунизм во всём мире! И когда после Второй мировой войны коммунизм захватил пол-Европы, пол-Азии, запустил щупальца на Кубу, в Египет, ... "
12:37 16.09.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Че-то я не понял. Вы в этом упрекаете Сталина или русских женщин?
Ну да, знаем, народец не тот попался строителям коммунизьма.
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> 27 мая 1936 года было принято постановление о запрете абортов.
Угу, потому что поняли что демография после голода совсем в попу ушла и такими темпами коммунизьм строить скоро будет не с кем. А 240 миллионов абортов после войны до 1990го? Это мало? 4-5 абортов на женщину?
01:06 17.09.2011
1. мы говорим про сталина в этой теме. Про то, что было после 55 года, когда аборты легализовали просьба стонать в отдельной теме.
2. Я так понимаю вы за высокую рождаемость у русского народа. Так вы со сталинским правительством единомышленники
Опасаясь дальнейшего распространения абортов и еще большего снижения рождаемости, 27 июня 1936 г. ЦИК и СНК СССР было принято постановление о запрете, точнее об ограничении, абортов.
Аборты разрешались «исключительно в тех случаях, когда продолжение беременности представляло угрозу жизни или грозило тяжелым ущербом здоровью беременной женщины, а равно при наличии тяжелых заболеваний родителей, и только в обстановке больниц и родильных домов» [18].
Сразу после принятия закона об ограничении абортов их число резко сократилось, а число рождений так же резко возросло.
Например, в ленинградских больницах в первой половине 1936 г. было произведено 43,6 тыс. операций по прерыванию беременности, а во второй половине года — всего 735. Число рождений только в Москве увеличилось с 70 тыс. в 1935 г. до 136 тыс. в 1937 г. [19].
В чем ваша претензия то заключается? Если можете, сформулируйте ее внятно.
01:12 17.09.2011
То есть, Сталин и его сподвижники выступали как контрреволюционеры по отношению к той культуре абортов, которые сложились в 20е годы. Чтобы было понятно, при каких условиях бы введен запрет на аборты несколько цитат ниже:
По данным И. А. Курганова, в Москве в 1934 г. из общего числа беременностей 57 100 закончилось родами, а 154 584 было прервано с помощью искусственного аборта, то есть на одно рождение приходилось около трех абортов [12].
Приведенная статистика подтверждает мнение А. Попова, который утверждает:
«В 20-е годы в России была сформирована особая абортная культура — приспособление и привыкание общества к широкому производству абортов как к основному или даже единственному способу регулирования числа детей в семье» [13].
По некоторым оценкам, одна ленинградка к достижению 35-летия в начале 1930-х годов в среднем делала 6-8 операций по прерыванию беременности. В результате число искусственных абортов на 1000 жителей в Ленинграде за 10 лет выросло в 7,6 раза.
По данным специального исследования, проведенного В. В. Паевским в Ленинграде, из 92620 статистически зарегистрированных беременностей, в 1928 г. лишь 42% закончились родоразрешением. Остальные 58% были прерваны абортом. Такая ситуация, по мнению автора, свидетельствовала о «почти исключительной роли абортов в понижении рождаемости» [11].
Что же тогда сталинский запрет на проведение абортов, как не забота о повышении рождаемости?
>> наводил порядок и давал народу всё необходимое для достойной жизни
> > > > > > Жалоба тов. Андрееву А. А. > > от многодетной матери Беличенко Евгении Васильевны > > 12 января 1949 года > > Уважаемый тов. Андреев, я вас прошу разобрать мою жалобу по поводу моей дочери Иванковой Марии Никитичны. Уважаемый тов. Андреев, моя дочь, Иванкова Мария Никитична осуждена сроком на 7 лет. Тов. Андреев, Иванкова Мария совершила кражу в колхозном саду 47 г. 4 июля сорвала яблок в пазуху 4 кг 400 гр, за что получила 7 лет. Уважаемый тов. Андреев, что заставило Иванкову совершить кражу в колхозном саду: сего время был год очень трудный, а у меня семья 9 душ детей, из них была трудоспособная дочь Иванкова M. Н. и сын Беличенко В. Н., из них 3 инвалида, двое явные калеки, а один сын отрезало ногу поездом, сама я многодетная, имею 57 лет, а остальные дети несовершеннолетние. В этот год мои дети были пухлые от голода, и сама Иванкова M. Н. была пухлая, голодная смерть очень страшная ей казалась, и Иванкова M. Н. решила пойти на преступления — совершить кражу яблок, чтобы было возможность сварить с травы борща и закислить этими яблоками сваренную для детей траву. Тов. Андреев, прошу чем-либо смилуйте дочь Иванкову M. Н., так как она виновная, но такое строгое наказание прошу вас помиловать. Иванкова работает в Сталинграде на восстановлении Сталинграда. Адрес п.о. 6/п/я/ЛК 152. > Уважаемый тов. Андреев, прошу не отказывать. > > Беличенко Е. В., Ростовская область, Красногвардейский район, пос. Сулино, хутор Пролетарка. >
> > Желаю вам такой достойной жизни. > З.Ы. Зато Стален карточки раньше чем в англии отменил, уррря!
Уррррряяяяяя! Да здравствует наше светлое демократическое настоящее! Ведь жить стало лучше! Жить стало веселее! Я правильно говорю?.... Демократия ептыть! И шесть лет за мешок дров или 3 года за курицу… Очень демократично Ну или 2.5 года за пачку пельменей… или мороженое очень по справедливости… (Хорошо что не убили, хотя могли) Ну, хотя бы вот такие выдержки из прессы встречаются повсеместно: "Алексей Кустарев (Можайская воспитательная колония), сирота, 15 лет. Приговорен к 2,5 года лишения свободы за покушение на кражу ломика (стоимость - 15 рублей) и сумки (25 рублей)". "Елена Воронина, мать двоих малолетних детей, арестована за хищение 5 кг пряников и 180 г печенья", "3,5 года за кражу трех кур", "6 лет - за три блока сигарет", "2 ведра картошки - 6 лет", " 2 игрушки по 45 рублей - 2 года и 1 месяц лишения свободы". Обухов Денис, например, сел только за то, что разбил стекло и вытащил бананы, которые он никогда до этого не пробовал. А Юра Белоусов, когда его первый раз осудили, потерял сознание в зале суда. Вчера она (автор статьи прим. Мое) встретила его в колонии, он бежал с подносом, веселый, руку ей пожал. Но когда мама ему на свидании сказала, что кот по нему скучает, он плакал и долго не мог успокоиться»
Но это же торжество правосудия! Я правильно говорю уважаемый Алекс? Ведь что интересно, таких случаев в современной России можно привести немерянно. Как бы не поболе, чем в сталинский период. И если там сажали потому, что нельзя воровать… То сегодня сажают за такие дела, по более подлым причинам. В ЧЕМ РАЗНИЦА!? Чем это отличается от приведенного вами случая? А разница в том, что сегодня нет злого гения либерализма- Сталина… Значит посадить за два ведра картошки на шесть лет уже нормально… Я Вас правильно понял? Кстати очень интересная тема… Продолжим?
