Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Великая Тартария — самая большая страна мира ( И ЭТО О РОССИИ)

Курбатов
110 6978 18:28 27.08.2011
   Рейтинг темы: +4
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
http://www.vzv.by/filter/?filter=10
Одним из последних иноземных имён, известных в Европе до конца восемнадцатого века, было Великая Тартария — самая большая страна мира, как о ней говорится в первом издании британской энциклопедии 1771 года. Желающие могут убедиться в этом сами, заглянув в это издание энциклопедии.

http://www.ru-an.info/news_content.php?id=901
Этому факту есть документальное подтверждение в первом издании Британской энциклопедии 1771 года, в LIX томе Испанской Энциклопедии 1928 года издания, а также в виде тысяч географических карт с нанесёнными на них иноземными названиями: Grande Tartarie, Tartaria Magna, De La Grande Tartarie, Tartary. Достаточно зайти на любой поисковый сервер, набрать одно из названий, кликнуть на «картинки», и потерянная изТОРия современной России всплывёт тысячами доказательств в виде географических карт от XIV и до XX века.

Вот здесь и проявилась та странность, о которой я уже упомянул: карт на русском языке, где бы присутствовало слово «Тартария», даже с грубейшими искажениями, как на чужеземных картах XVI века, мною было обнаружено слишком мало. Странность и состоит в том, что карты Руси на русском языке имеются в очень ограниченном количестве, и все они не старше XIX века. А имеющиеся карты от XVI и до XIX веков, где присутствует Тартария (она же Славяно-Арийская Империя) сплошь иноземные: французские, голландские, шведские и прочих «просвещённых» европейцев.

А ЗДЕСЬ ФИЛЬМ СМОТРЕТЬ (это уже не Фоменко) Светланы и Николая Левашовых.
http://www.liveinternet.ru/users/3596969/post17...

=============
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%92%...
==============
http://my.mail.ru/community/lunjui/50A7372722EC...
=============
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
18:34 27.08.2011
КАРТЫ ТАРТАРИИ

http://slavs.org.ua/great_tartary

http://orda2000.narod.ru/mapsi.htm

http://www.kartap.narod.ru/


все знают , что Чёрное море ранее , НАЗЫВАЛОСЬ "РУССКИМ" (теперь понятно почему)
==========================

ЛИЧНОЯ НЕ СОМНЕВАЮСЬ , ЧТО ОФИЦИАЛЬНАЯ ИСТОРИЯ (которую так интенсивно обсуждают многие форумчане) ЭТО СКАЗКИ
=========
СУЩЕСТВОВАНИЕ ТАРТАРИИ ДО 18 в трудно оспорить (ну зачем БРИТАНЦАМ ЛЬСТИТЬ РУССКИМ В СВОЕЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ ?)

А ВОТ , ТО ЧТО РУССКИМ ЦАРЯМ , В КОТОРЫХ ПОЧТИ НЕ БЫЛО РУССКОЙ КРОВИ , ЗАГНАВШИХ РУСИЧЕЙ В РАБСТВО ДО 1861г МИЛЕЕ УНИЖАТЬ РУССАКИЙ НАРОД ОЧЕНЬ ПРОГМАТИЧНО...(особенно с романовских времён)
===============================
кто готов опровергнуть данные БРИТАНСКОЙ энциклопедии и карты тартарии ?


http://smotri.com/video/view/?id=v16295918e27
(Этот ролик НЕКТО уже несколько раз удаляли, а народ восстанавливал)


Википедия (энциклопедия для ленивых и н....жд):

Тартария или Великая Тартария (лат. Tataria, Tataria Magna; англ. Tartary, Great Tartary, иногда Grand Tartary; фр. Tartarie) — термин, использовавшийся в западноевропейской литературе в период Средневековья и вплоть до XIX века, предположительно для обозначения Великой степи — некогда входивших в состав Золотой Орды обширных территорий между Европой, Сибирью, Каспийским морем, Аральским морем, Уральскими горами и China (Китая - стена, ограда, колья сплетённые вместе, кий,...Китай-грады ... ).


Упоминание у Дионисия Петавиуса

Это огромная Империя, (не сравнимая по величине ни с одной страной, кроме заморских владений короля Испании, которые она также превосходит, она объединена прочными связями, в то время как те очень разрознены) ширящаяся на 5400 миль с востока на запад, и на 3600 миль с севера на юг; поэтому ее «Великий Хан» или «Император» имеет много царств и провинций в своем подчинении, содержащих великое множество хороших городов.


Оригинальный текст (англ.)

It is a great Empire, (not yielding to any other in largenesse of Countries, but to the King of Spain’s Dominions: whom also it exceeds, in that it is all united by some bond: whereas the other are very much disjoined) expanding 5400 miles from East to West, and 3600 form North to South; so that the great Cham or Emperour hereof, hath many great Realms and Provinces under him, containing a great number of good Towns.


Упоминание в Британской энциклопедии

Великая Тартария — название обширной территории на Евроазиатском континенте, как о ней говорится в первом издании британской энциклопедии 1771 года


Тартария, обширная территория в северной части Азии, граничащая с Сибирью на севере и западе: которая называется Великая Тартария. Тартары, живущие южнее Московии и Сибири, на северо-западе от Каспийского моря, называются Астраханскими, Черкесскими и Дагестанскими; Калмыкские Тартары занимают территорию между Сибирью и Каспийским морем; Узбекские Тартары и Моголы обитают севернее Персии и Индии; и, наконец, Тибетские живут на северо-западе от China (Китая - стена, ограда, колья сплетённые вместе, кий,...Китай-грады ...).


Оригинальный текст (англ.) [скрыть]

TARTARY, a vast country in the northern parts of Asia, bounded by Siberia on the north and west: this is called Great Tartary. The Tartars who lie south of Moscovy and Siberia, are those of Astracan, Circassia, and Dagistan, situated north-west of the Caspian-sea; the Calmuc Tartars, who lie between Siberia and the Caspian-sea; the Usbec Tartars and Moguls, who lie north of Persia and India; and lastly, those of Tibet, who lie north-west of China.


Упоминание в Атласе 1787 года

В атласе указано, что Азия подразделяется на 7 частей, одна из частей называется Тартария и в свою очередь подразделяется на 3 части - Тартарии Китайскую, Русскую и Вольную.


Азия. Пордазд. 7.Азиатская ТурцияАрабия: А. Медина, Мекка, Мокка.Персия: П. Исфахан.Индия: И. Дели, Гоа, Пондичери, Сиам, Малакка.Китай: К. Пекин.Тартария, Китайская: Т.К. Цицикар, Русская: Т.Р. Тобольск; Вольная Т.В. Самарканд.Острова: Иессо, Япония, Марианы, Филиппины, Цейлон, Мальдивы.

....
\\"TARTARY, a vast country in the northern parts of Asia...\\" переводится, как: Татария, огромная страна в северной части Асии




EMPIRE DE TARTARIE
d’Or, au Hibou de sable


ТАРТАРСКАЯ ИМПЕРИЯ
Золотая сова в песке


Скажите, у «обширной территории» может быть герб? Да, но только если эта территория принадлежит кому-либо. В данном случае, это ИМПЕРИЯ ТАРТАРИЯ


Это огромная Империя, (не сравнимая по величине ни с одной страной, кроме заморских владений короля Испании, которые она также превосходит, она объединена прочными связями, в то время как те очень разрознены) ширящаяся на 5400 миль с востока на запад, и на 3600 миль с севера на юг; поэтому ее «Великий Хан» или «Император» имеет много царств и провинций в своем подчинении, содержащих великое множество хороших городов\\".

(Всемирная история Дионисия Петавиуса, 1659 год)






\\"Tartaria, Grande Pais que comprende mas de la tercera parte del Asia...\\"
Тартария, Большая Страна, занимающая белее чем одну треть Асии


Испанская энциклопедия «Enciclopedia Universal Ilustrada Europeo-Americana» 1928 года


«Тартария – на протяжении веков это название применялось ко всей территории внутренней Азии, населённой ордами тартаро-моголов (tartaromogolas). Протяжённость территорий, носивших такое название, отличается площадью (расстоянием) особенностями рельефа 6 стран, которые носят это название. Тартария простиралась от Пролива Тартарии (пролив, разделяющий остров Сахалин от азиатского континента) и горной цепи Тартарии (также известной как Сихота Алин – прибрежная горная гряда), которая отделяет море от Японии и уже упоминавшегося Пролива Тартарии с одной стороны, и до современной Тартарской Республики, которая простирается до Волги (оба берега) и её притока Камы в России; к югу находится Монголия и Туркестан. На территории этой огромной страны жили тартары, кочевники, грубые, стойкие и сдержанные, которые в древности называли скифами (escitas)...\\" (Перевод Елены Любимовой)


\\"...En todo este inmenso pais vivian los tartaros, gente de costumbres nomadas, rudos, resistentes y sobrios, a los que en la antiguedad se habia dado el nobre de escitas...\\"


В этой огромной стране жили тартары, кочевники, грубые, стойкие и сдержанные, в древности их называли благородными скифами














....




Герб Малой Тартарии





Тартарин Великой Тартарии




4-e Carte de l\\`Europe divise\\`e en ses Principaux Etats, 1755

Малая Тартария возле Азовского моря




Великая Тартария 1754 года


Как следует из Британской энциклопедии 1771 года, существовала громадная страна Тартария, провинции которой имели разные размеры. Самая большая провинция этой империи называлась Великой Тартарией и охватывала собой земли Западной Сибири, Восточной Сибири и Дальнего Востока. На юго-востоке к ней примыкала Китайская Тартария (Сhinese Tartary) [просьба не путать с Китаем (China)]. На юге от Великой Тартарии была, так называемая, Независимая Тартария (Independent Tartary) [Средняя Азия]. Тибетская Тартария (Tibet) располагалась на северо-запад от Китая и на юго-запад от Китайской Тартарии. На севере Индии находилась Монгольская Тартария (Mogul Empire) [современный Пакистан]. Узбекская Тартария (Bukaria) была зажата между Независимой Тартарией на севере, Китайской Тартарией на северо-востоке, Тибетской Тартарией на юго-востоке, Монголькой Тартарией на юге и Персией (Persia) на юго-западе. В Европе тоже было несколько Тартарий: Московия или Московская Тартария (Muscovite Tartary), Кубанская Тартария (Kuban Tartars) и Маленькая Тартария (Little Tartary)

Таким образом, взглянув на карты семнадцатого-восемнадцатого веков, мы с Вами увидим минимум девять-десять разных Тартарий, что наводит на мысль о том, что, ещё совсем недавно, они были частями одного целого — единой Славяно-Арийской Империи, в Средние Века в Западной Европе называемой Великой Тартарией. Причиной появления такого количества Тартарий является отпочкование от Славяно-Арийской Империи (Great Tartary) окраинных провинций, как следствие ослабления Империи в результате нашествия орд джунгар, которые захватили и полностью разрушили столицу этой Империи — Асгард-Ирийский в 7038 году от С.М.З.Х или в 1530 году от р.х. http://www.antidote.vagrya.com/history/rus_mirr...

Николай Левашов ошибся в деталях. На самом деле было всего Четыре Тартарии. Одна как я писал, была в Европе и три в Асии, которые вместе называли Великой Тартарией.

НИКТО (Здесь я отталкиваюсь от того, что мне известно. А я пересмотрел десятки карт от самых древних до XX веков) на старинных картах Московию не называет Muscovite Tartary. Русия или Московия – вот, что вы встретите изучая антикварные карты.

и т.п. И т.д.
http://www.prosto-rossiane.ru/main/published?id...

==============================


Почему Энциклопедия Британика, после своего успешного первого издания, перестала упоминать о Тартарии? Почему в школах не изучают сей интереснейший период недавнего прошлого, когда существовала страна Великая Тартария? Да даже то, что написано в Википедии, вы не встретите ни в одном современном учебнике по Истории? Почему? Ответ очевиден...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  safasdfasd fasdfads 12258
12258


Сообщений: 81
16:26 22.12.2011
Сообщение проходит проверку модератором.

Дешевле нет!!! Девушки по вызову для СЕКСА--> http://rurls.ru/31f
.
.
.
Смотрите номера телефонов ПУТАН на сайте!->>>>>> http://rurls.ru/31f
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
18:04 24.12.2011
Во-первых не таРтария,а Татария ,( если вы правильно знаете аглицкий, то -ar читается как А, и Tartaryа. читается,правильно как татария..)что ставит полный крест на ваших всех умствованиях.. -- гнет Золотой Орды описан во всех школьных учебниках,а первые из московскик князья,были одними из самых ярых налоговых инспекторов у них,можно сказать выбивали налоги,вгоняя иголки под ногти своих славянских братьев...т.е.они были ТАТАРАМИ,как называли монголы своих военных данников(да и говорили на двух языках,причем татарский знали лучше русского)
В виде поощрения они и получили за это басму на Владимирское княжение,причем получали, буквально целуя пятки ордынскому хану(исторический факт).
А во-вторых Фоменко -- глупый историк-фантаст, такие же все кто ему подпевает..
В -третьих славяно-арийская империя,это примерно то же понятие как китайско-австралопитекско-эльфийский гном.Ибо арийцы это один из сказочных персонажей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
19:11 24.12.2011
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> Одним из последних иноземных имён, известных в Европе до конца восемнадцатого века, было Великая Тартария — самая большая страна мира, как о ней говорится в первом издании британской энциклопедии 1771
quoted1
Угу.
А там не написано, что Курбатов самый великий тартарин?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
20:41 24.12.2011
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> В виде поощрения они и получили за это басму на Владимирское княжение,причем получали, буквально целуя пятки ордынскому хану(исторический факт).
> А во-вторых Фоменко -- глупый историк-фантаст, такие же все кто ему подпевает..
> В -третьих славяно-арийская империя,это примерно то же понятие как китайско-австралопитекско-эльфийский гном.Ибо арийцы это один из сказочных персонажей.
quoted1
А чем доказано нашествие монголо-татарское?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
20:49 24.12.2011
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> чем доказано нашествие монголо-татарское
quoted1
Археологическими раскопками в Киеве...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
01:42 25.12.2011

НАЧНИТЕ С ЭТОГО ФИЛЬМА ДЛЯ НАЧАЛА = НЕ ПОЖАЛЕЕТЕ
http://www.24video.net/video/view/875674


МОЖЕТЕ ПОСМОТРЕТЬ ДОПОЛНЕНИЕ - ФИЛЬМ ЗДЕСЬ
http://www.liveinternet.ru/users/3596969/post17...
http://rutube.ru/tracks/4562619.html

зачистка русской истории

===============

http://lib.rus.ec/b/174413/read

ЗДЕСЬ ФОМЕНКО ПРИВОДИТ СОТНИ ФОТОГРАФИЙ ОРУЖИЯ РУССКИХ ГЕРБОВ СОЕДИНЁННЫХ МОЛИТВ
ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ ЕДИНОСТЬ ЕВРЕЙСКОЙ ЗВЕЗДЫ МУСУЛЬМАНСКИХ ПОЛУМЕСЯЦЕВ , АРАБСКОЙ ВЯЗИ И ХРИСТИАНСКИХ СИМВОЛОВ В ЕДИНЕНИИ !
===========================
c.1369 (implied in Tartary, "the land of the Tartars"), from M.L. Tartarus, from Pers. Tatar, first used 13c. in reference to the hordes of Ghengis Khan (1202-1227), said ult. to be from Tata, a name of the Mongols for themselves. Form in European languages probably influenced by L. Tartarus "hell" [e.g. letter of St. Louis of France, "In the present danger of the Tartars either we shall push them back into the Tartarus whence they are come, or they will bring us all into heaven"].
Энциклопедия Британика
У средневековых европейцев название народа татар ассоциировалось с адом ( греческий тартар ) и их считали посланцами диавола, а местность их обитания землей сатаны.

===================

Журнал «Власть» приводит некоторые данные исследований. Так, оказалось, что русские – это никакие не «восточные славяне», а финны. Так, по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами Финляндии составляет всего 30 условных единиц (близкое родство). А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (марийцами, вепсами, мордвой и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они ИДЕНТИЧНЫ.

Результаты анализа митохондриальной ДНК показали, что еще одна ближайшая родня русских, кроме финнов Финляндии, - это татары : русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют их от финнов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
06:04 25.12.2011
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Археологическими раскопками в Киеве...
quoted1
Да ну?! Что-то ничего достойного я не слышал и не видел. Будь так любезен, приведи нам факты и доказательства подтверждающие версию с нашествием хана Чингиза.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
12:35 25.12.2011

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Во-первых не таРтария,а Татария ,( если вы правильно знаете аглицкий, то -ar читается как А, и Tartaryа. читается,правильно как татария..)что ставит полный крест на ваших всех умствованиях
quoted1

я не английский учил

выше я приводил ИНОЗЕМНЫЕ карты с названием земель на которых мы ныне живём

посмотрите их и переводите (посмотрите на даты) поищите в них название РУСЬ (для иноземцев)

объясните название Чёрного моря - "РУССКИМ"

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> гнет Золотой Орды описан во всех школьных учебниках
quoted1

ТЫ СПОРЯ О КОЛИЧЕСТВЕ ПОТЕРЬ В ВОВ = всё ещё ссылаешся на ЛОЖ В ШКОЛЬНЫХ УЧЕБНИКАХ?

история - это не история , а средство РАЗВОДА лохов (те советской истории мало? - думаешь цари были честнее ?

ЛУЧШЕ ПРИВОДИМЫ АРДЕФАКТЫ ОБОСНУЙ = это интересней
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
13:48 25.12.2011
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>Так, по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами Финляндии составляет всего 30 условных единиц (близкое родство).А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (марийцами, вепсами, мордвой и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически
Все не так просто.Это по мужской линии хромосом,есть еще женскиая линия. Все объясняется тем же игом, те мужчины-доминировали,на каждого по 5 данниц с финнской митохондриальной линией было и детей от них...Вот популярно читай
http://druidgor.narod.ru/st/st27.html

и смотри


Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
13:58 25.12.2011
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
>Да ну?! Что-то ничего достойного я не слышал и не видел. Будь так любезен, приведи нам факты и доказательства подтверждающие версию с нашествием хана Чингиза.
Начнем с численности населения Киевской Руси. Насколько я знаю в силу своих скромных познаний по истории, четкой цифры численности населения "Киевской Руси" (КР) в науке нет. Это, разумеется, не удивительно. Другой вопрос, каковы ее оценочные параметры?

Если не ошибаюсь, Вернадский численность населения ВКЛ в конце XV века оценивал в 3,5-4 млн. человек, а Московии - в 4-5 млн. человек. В учебниках истории часто пишется, что численность населения Руси в X веке составляла 5 млн. человек, а "ученые" языческо-родноверческого толка пишут о якобы 12 млн. людей. Наткнулся на интересные расчеты поляка Ловмянского, который пытался исчислить биомассу в Восточной Европе в X веке.

По его мнению для семьи из 6 человек при двупольной системе необходимо было иметь 22 гектара земли (ого). Соответственно, популяция древних киеворуссков у него получилась в пределах 4,5 млн. человек. Еще есть вроде бы как оценки, базирующиеся на учете территории и средней плотности населения. Для Руси X-XI веков параметр составляет около 3 челвоек на 1 кв. км. То есть, в сумме это дает те же 4 - 5 млн. человек.

Впрочем, как мне кажется, исходить из примерной плотности населения надо крайне аккуратно. Ибо очевидно, что разница между плотностью населения в, допустим, Среднем Поднепровье и, к примеру, в Заволжье в том же XII веке была ощутимой. А огромные пространства на севере или северо-востоке имели, скорее всего, совсем мизерную плотность заселения.

Попробую прикинуть численность населения Руси исходя из другого параметра: соотношения городского (то есть, не сельско-хозяйственного) и сельского населения. Понятное дело, что часть горожан все же вела какое-то сельское хозяйство, и потому просто списывать их со счетов огульно нельзя. Поэтому буду делать поправку, причем в большей степени для жителей малых городов.

В традиционных аграрных обществах количество людей, не занятых непосредственно в сельском хозяйстве колеблется от 8 до 14% от общей массы населения. Относительно большее число примитивное сельское хозяйство с низким добавочным продуктом "про персон" прокормить не в состоянии. Местом жительства такого непроизводственного населения, соответственно, и являются в основном города.

Какова была численность их населения? Возьмем классические данные. По оценке Тихомирова, в Новгороде жило в первой половине XIII века до 30 тыс. человек. Примерно столько же - около 20-30 тыс. могло проживать в таких крупных городах как Смоленск, Чернигов, Владимир-Суздальский, Полоцк, Галич, Владимир-Волынский, Рязань и т.п. Итого - у нас есть около 10-12 перворанговых городов с общей численностью населения до 250-300 тыс. человек. Плюс не стоит забывать и Киев, в котором могло проживать до 40-50 тыс. человек. В общем, не сильно ошибусь, если предположу, что в крупных городах Руси жило до 350 тыс. человек.

Всего на Руси было около двух (?) сотен городов, но население большинства было мизерным - 1-2 тыс. человек. Итого мы получаем еще 350-450 тыс. человек городского населения из которых, правда, как минимум, половина все же вела селськое хозяйство. В совокупности непроизводственное население у нас составит около 550-600 тыс. человек (жители крупных городов + половина жителей малых и средних). Предположим, что это - около 8-10% от общей численности населения Руси.

Получается, что совокупное население Киевской Руси на первую треть XIII века должно составлять порядка 5,5-6,5 млн. человек.

Итак,это население Руси до монголо-татарского нашествия.
За 10-15 лет до татаро-монгольского нашествия древнерусские летописи были переполнены сообщениями о землетрясениях, страшных болезнях и нашествии саранчи. Люди как бы предчувствовали беду и замерли в ожидании чего-то страшного, неотвратимого. Летописи отмечали появление в 1223 г. странной звезды или кометы (М. Власова. “Русские суеверия”: Энциклопедический словарь. – СПб., 2000). В том же году русские рати столкнулись с новым, доселе невиданным противником – “татарами”, “о которых никто точно не знает, кто они, и откуда появились и каков их язык и какого они племени”. В 1228-29 гг. Русь поразили великий недород хлеба и эпидемия чумы. В 1230 г. Киев пережил сильное землетрясение; на полях страшная засуха, а в небе – затмение солнца. В 1235 г. многострадальную столицу разоряет князь Изяслав Черниговский.
Совершить большой поход на Восточную Европу Чингисхан решил еще после похода на половцев 1222-23 гг. После смерти Великого Хана окончательное решение было принято его сыновьями на Великом Курултае, созванном в 1235 г. по окончании китайской кампании. Ничего не подозревавшие о собиравшейся грозе русские князья продолжали свои усобицы, о чем монголы были прекрасно осведомлены. Полученный на Калке грозный урок был забыт легкомысленными наследниками Св. Владимира. Тогда на берегах Калки русское воинство потеряло около 70 тыс. человек. Погибло шестеро князей: Мстислав Черниговский, его сын Василий, Изяслав Луцкий, Юрий Несвижский, Святослав Шумский и Изяслав Каневский. В летописях среди убитых названы имена героев народного эпоса – Александра Поповича и Добрыни Рязанца.
Армия выступила ранней весной 1236 г. с верховьев Иртыша и с Западного Алтая. Монголы в 1237 г. пришли в русскую землю искать уже не союзников в борьбе с половцами, как было в 1223 г., а данников и рабов.
В 1238 г. на левом берегу Днепра неподалеку от Киева показались всадники в длиннополых тулупах. Это был разведывательный отряд хана Батыя. После того, как весной 1239 г. был взят Переяславль, а его защитники и жители вырезаны, Бату-хан послал своего двоюродного брата Менгу-хана с частью войск на Киев. Он расположился в Городке на левом берегу, где сейчас находится Выгуровщина.
Считается, что татаро-монголов ввели в заблуждение позолоченные купола киевских храмов. Они предполагали захватить в столице Руси огромное количество драгоценных металлов. Менгу-хан настолько был поражен красотой города и мощностью укреплений, что не стал сразу нападать. Он лишь отправил парламентеров с предложением сдаться. Но киевляне их убили, и обозленные татаро-монголы ушли ни с чем. Сам киевский князь Михаил Всеволодович заблаговременно бежал в Венгрию, оставив оборону города на воеводу Дмитрия.
“Город Ярослава” окружали мощные оборонительные укрепления. Крепостные валы и деревянные стены из дубовых срубов, засыпанных землей, достигали высоты 16 м и простирались на 3,7 км. Часть стен была плетеная, набитая внутри землей, которая поверху имела крытый ход – заборола с бойницами. Снаружи стена обмазывалась глиной (от огненного примета) и белилась известью (как украинские хаты). Вся крепость выглядела белокаменной и красиво венчала любой холм или гору. Такая стена не уступала в боевом качестве каменной. Камни из катапульт просто вязли в такой стене (в каменной получался бы пролом). На стене – забор из деревянных брусьев, которые защищали горожан от вражеских стрел и камней. С внешней стороны стен и валов проходили рвы глубиной до 12 м. Ограда из деревянных столбов, “столпье”, тянулась от крепости на холмах до Днепра, защищая подступы к Подолу. За частоколом лежало болотистое “болонье” – городской выгон. Казалось, что Киев неприступен.
Накопив с времен Чингисхана достаточный опыт, монголы использовали при осаде привычную последовательность действий: после предварительной разведки неподалеку от города или крепости оставался обсервационный корпус, который одновременно подготавливал окрестности к осаде через опустошение их, набирал пленных и подручные материалы. Затем осаждаемым предлагалась сдача, проводились маневры по полной блокаде, пока готовились остальные мероприятия. С этого момента возможны варианты: например попытаться выманить гарнизон в поле и перебить его. Если этот маневр не выходил, то выбор стоял между штурмом (или серией непрерывных штурмов), инженерной осадой и осадой (блокадой) на измор. Для любого из этих способов у монголов имелись все средства, арсенал которых был очень широк и разнообразен.
Поздней осенью 1240 г. передовые отряды хана Батыя подошли к Киеву со стороны левого берега. Дождавшись зимних морозов монголы решили проверить, выдержит ли лед вес их лошадей. Для этого на середину Днепра были согнанны толпы пленных. За ними на правый берег переправились монголы и взяли город в плотное кольцо. Была собрана 140-тысячная татаро-монгольская армия – беспрецедентный в истории Батыевых походов случай. Против городских валов и стен были выставлены 32 камнеметные машины – с такими техническими возможностями падение Киева было лишь вопросом времени.
При осаде крупных городов монголы использовали опыт плененных китайских и персидских инженеров. Известно, что в западном походе 1258 г., когда был взят Багдад, монголов сопровождала тысяча китайских “артиллеристов”. Перед Киевом Батый взял штурмом один из сильнейших городов южных княжеств – Чернигов. Известно, что при его осаде монголы метали в город огромные камни. Монгольский “бычий лук” (осадный арбалет) метал снаряды на 2500 шагов.
Многочисленную орду со своими семьями, кибитками и стадами скота сопровождали толпы пленных, которых она захватывала на своем пути. Именно этих рабов татаро-монголы гнали впереди себя на стены осаждаемых городов. Тактика “осадной толпы” называлась “хашар”. Хашар был четко организован: “Их разделили на десятки и сотни. Во главу каждого десятка был назначен монгол” (Рашид ад-Дин. Сборник летописей, т. I, ч.2. – М.-Л., 1952).
Хашар часто применяли как живой щит для катапульт, таранов и атакующих колонн монголов: “Татары гнали пленных под прикрытиями-домами вроде таранов, сделанных из дерева и прикрытых шкурами”. Дисциплина в хашаре была очень жесткой: “Если пленные возвращались, не доставив прикрытия к стене, им рубили головы. Поэтому они были настойчивы и наконец пробили брешь” (“Жизнеописание султана Джалал ад-Дина Манкбурны”. – М., 1996). Иногда пленных наряжали по-монгольски, выдавая каждому флаг. Когда защитники города, убивая это подневольное “пушечное мясо”, теряли силы и метаемые снаряды, в бой вступали монголы.
В трактате китайского автора Чжао Хуна “Мэн-да бэй-лу” (“Полное описание монголов”, 1221) рассказывается, как действовали монголы при взятии городов-укреплений. Когда пленных было захвачено достаточно, то каждый из них должен был собрать определенное количество травы или дров, земли или камней. Монголы гнали их день и ночь, а обессилевших тут же убивали. Пленных учили обслуживать колесницы, катапульты и осадные башни. Перед штурмом их заставляли засыпать крепостные рвы, насыпать осадные валы и рыть подкопы.
Примерное соотношение пленного населения к войску есть у Рашид ад-Дина при описании штурма Ходжента: “Пятьдесят тысяч хашара и двадцать тысяч монголов”. Перед осадой каждый конный воин монголов должен был захватить не менее 10 пленных.
Батый правильно рассчитал, что перед тем, как напасть на Киев, он должен истребить все города вокруг. И сжег Чернигов, Овруч, Изяслав и другие города черниговской, полесской и волынской земель. У монголов было множество пленных, взятых в этих городах и близлежащих слободках (селениях). Напрашивается страшная догадка – при штурме Киева на его укрепления гнали… славян. Защитников Киева стравливали со своими соотечественниками – пленными крестьянами и воинами из ближайших городов и селений Руси.
Подтверждения этому мы находим в древних источниках: “На укрепленные замки монголы не нападают, а сначала опустошают всю страну и грабят народ. Только потом они гонят захваченных пленных осаждать собственные крепости” (С. Аннинский. “Известия венгерских миссионеров XIII-XIV вв. о татарах в Восточной Европе” // “Исторический архив”, т. III, М.-Л., 1940). Так пленных, захваченных в Бухаре, использовали при осаде Самарканда, а пленные из Самарканда, в свою очередь, использовались при осаде Ургенча.
Тактика “осадной толпы” объясняется и тем фактом, что монголы не любили вступать в рукопашные схватки: “Вообще они не охотники до ручных схваток, но стараются сперва перебить и переранить как можно больше людей и лошадей стрелами, и потом уже схватываются с ослабленным таким образом неприятелем” (С. Cоловьев. Сочинения. Кн. II. – М., 1988).
Главное преимущество над противником монголы получали за счет своих луков. Именно мощный лук помог им в завоеваниях. В летописях династии Юань о монголах сказано: “Они по природе отличные лучники и наездники. С помощью луков и лошадей они покорили весь мир”. В армянской летописи монголы названы “народом лучников”.
Татаро-монголы покорили не только русские, венгерские и польские княжества – они завоевали Империю Цзинь, обладавшую армией из 140 тыс. всадников, закованных в латы. После падения империи Сунь в 1279 г. монголы достигли совершенства в военно-морском деле, что позволило им распространить свое влияние на Вьетнам, Бирму, Японию и Яву.
Монгольские воины брали с собой по 2-3 лука и 60-100 стрел. О стрелах Марко Поло писал: “Каждый монгол имеет при себе шестьдесят стрел: тридцать маленьких для пробивания доспехов и тридцать больших с широкой головкой, которые использовали для стрельбы в упор”. Наконечники стрел закаливали в рассоле, что делало их очень твердыми. Тупые концы стрел оперяли орлиными перьями. В умении оттачивать стрелы монголам вообще не было равных. Каждый воин имел при себе специальную пилку для отточки наконечников стрел. Стрела из монгольского лука за 300 шагов пробивала любой доспех. Это была сложная машина убийства, склеенная из трех слоев дерева, вареных жил и рогов яка, и для защиты от сырости обмотанная сухожилиями; склеивание производилось под прессом, а просушка продолжалась несколько лет – секрет изготовления этих луков хранился в тайне (В. Маркевич. “Ручное огнестрельное оружие”. – СПб., 1994). Натяжение лука производилось против его естественной кривизны, что обеспечивало достаточно большую силу натяжения – не менее 166 фунтов (75 кг) – больше чем у знаменитых английских луков, которые погубили французское рыцарство в битвах при Креси и Пуатье (Г. Вернадский. “Монголы и Русь”. – М., 1997). Классическим примером такой тактики явилась битва с венграми на реке Сайо, когда венгерская рыцарская армия так и не смогла навязать монголам рукопашного боя и была расстреляна из луков во время шестидневного отступления к Пешту в 1241 г. (Е. Разин. “История военного искусства”, Т. II. – М., 1994). Вот что пишет Фома Сплитский о тех страшных событиях: “Смертоносные татарские стрелы разили насмерть. И не было такого панциря, щита или шлема, который не был бы пробит”. Японцы упоминали о том, что монголы выпускали стрелы залпами, причиняя противнику ощутимые потери. Из описания вторжения в Страну Восходящего Солнца в 1274 г. известно, что монголы смазывали стрелы ядом.
Следует отметить, что и доспехи тяжелой кавалерии монголов превосходили защитное вооружение восточно-европейских армий. Панцири потомков Великого Хана изготовлялись из слоеных пластин буйволиной кожи, покрытых сверху водоотталкивающим лаком. По прочности такие доспехи не уступали железу, но были значительно легче (“Битва на Калке. 31 мая 1223 г.” – М., 1994). Очень легкие щиты были сплетены из лозы, прекрасно амортизировавшей рубящие удары. Для отражения колющего удара в центре щита крепился металлический выступ. Каждый монгольский воин имел несколько сменных лошадей – это была самая быстрая конница в мире, проходившая в день не менее 100 км.
Главная ставка Батыя находилась за речкой Лыбедь. Отсюда, с южной стороны, хорошо были видны валы и башни “города Ярослава”. Тревожные дни переживал древний город. В скрипе тысяч телег, ржании бесчисленных табунов лошадей и верблюдов тонули голоса его жителей. Иранский автор Джувейни (XIII в.) записал, что “от множества войск земля стонала и гудела, а от многочисленности и шума полчищ столбенели дикие звери и хищные животные”.
Батый сосредоточил основную часть войск и камнеметные машины в самой уязвимой части города – против Лядских ворот, в заболоченной низине (р-н современного Майдана Незалежности). В те времена тут находилось болото, получившее в начале XIX в. название Козьего. Батый дождался, когда болото замерзнет, и начал штурм Лядских ворот.
Катапульты кочевники сооружали из столетних сосен и дубов. Недостатка в этом материале монголы не испытывали – окрестности Киева славились своими лесами. Три десятка камнеметов день и ночь подавляли оборону города. Лядские ворота, видимо, пали от ударов стенобитных орудий. Известно, что в 1224 г. под крепость Шачжоу (Китай) монголы подвели пороховую мину. А в 1231 г. в Куджу (Корея) монголы нагрузили повозки дровами и сеном, после чего подогнали их к воротам крепости и подожгли.
Киевляне взошли на остаток укреплений и продолжали защищаться. Ордынцы сумели захватить вал и стену “города Ярослава”, но были настолько ослаблены упорным сопротивлением киевлян, что не сумели закрепить свой успех.
После того, как воевода Дмитрий был ранен, со второго штурма татаро-монголы овладели и последними стенами. Они сумели ворваться в середину “города Ярослава”, и хотя храбрые защитники бросились им навстречу с мечами и копьями, остановить превосходящие силы противника не удалось. В бой была брошена “элитная часть” русской дружины – тяжеловооруженная кавалерия. Но на узких улочках, заполненных отступающими, раненными и убитыми, всадникам было тяжело маневрировать. Татаро-монголы сбрасывали отважных витязей с лошадей с помощью арканов и крюков, закрепленных на конце длинных пик. Довольно быстро воины Батыя распространились по всем улицам, оттеснив киевлян в “город Владимира”.
На следующий день бой разгорелся с новой силой. Захватчики обрушились на Софийские ворота, находившиеся в десяти метрах от перекрестка нынешних ул. Владимирской и Большой Житомирской. Ворота и часть вала были сокрушены камнеметами и глинобитными орудиями.
Пока бои продолжались в “городе Ярослава”, киевляне возвели новые деревянные укрепления вокруг Десятинной церкви. Оставшиеся в живых скопились внутри храма и на его куполе. По преданию, последний не выдержал веса киевлян, захвативших свой скарб и рухнул. Каменные стены обрушились, похоронив под обломками последних защитников столицы Южной Руси. Это произошло 6 декабря 1240 г. – Киев смог продержаться девять дней. Киевский воевода своей смелостью заслужил уважение самого хана и был пощажен. Батый даже взял Дмитрия на службу в качестве проводника в западном походе.
При штурме татаро-монголы разрушили практически все каменные храмы. Несколько столетий их развалины простояли в полном запустении. В середине XVII в. их зарисовал голландский художник Вестерфельд. Судя по его рисункам, почти у всех церквей были обрушены своды и золотые купола, зато уцелели стены. И лишь в Софийском соборе разрушена западная стена, но часть сводов с дошедшими до нас ценнейшими фресками и уникальной мозаикой Богоматери осталась целой.
Древнерусские каменные церкви выполняли роль мощных крепостей. Они имели 2–3-метровую толщину стен, через узкие окна которых в захватчиков летели стрелы. Батый, видимо, решил вначале захватить самый большой и богатый храм – Св. Софию. Собор штурмовали с помощью стенобитных машин, разрушив западную стену и не затронув купола. Потеряв в схватке много времени и людей, татаро-монголы отказались от подобного способа взятия храмов, доверив это дело камнеметным машинам.
Утомленные многодневными боями, захватчики пошли по простейшему пути. Ломать мощные стены не стали – к церквям они подвели катапульты, которые стреляли по куполам, стремясь обрушить их на головы защитников. Вероятно, именно под действием камнеметных машин, а не из-за скопившихся на крыше людей, погибла Десятинная церковь.
Киевские археологи неоднократно находили свидетельства страшной трагедии 1240 г. Это, прежде всего, огромные братские могилы, в которых лежали героические защитники города. Чаще всего татаро-монголы сбрасывали убитых в оборонные рвы, расположенные прямо перед валами укрепленных городищ. Отчетливо просматривались следы насильственной смерти – черепа и кости рассечены ударами рубящего оружия.
О том, как монголы расправляются с побежденными, можно судить из свидетельств летописца, описавшего падение Рязани в 1237 г.: “…Некоторых жителей посадили на кол, другим под ногти забили гвозди или щепки. Священников сожгли живьем, а монахинь и девиц насиловали в церквах на глазах у родных”.
Обозленные упорным сопротивлением, татаро-монголы врывались в жилища простых киевлян и вырезали целые семьи. Так при раскопках дома, расположенного неподалеку от фундамента древней Трехсвятительской церкви, были обнаружены десять скелетов – мужских, женских и детских. По расположению костей было видно, что мать пыталась закрыть своим телом одного ребенка, а другой погиб, обхватив ее ноги.
Когда шесть лет спустя итальянский монах Плано Карпини проезжал мимо руин Киева, он видел бесчисленные черепа и человеческие кости. А вот останков монголо-татарских воинов на территории Киева почти не обнаружено: по языческому обычаю те предавали своих павших огню.

После разорения столицы Руси Батый оставил в городе многотысячный гарнизон. Из 50 тыс. киевлян уцелело около 2 тыс., которых захватчики превратили в рабов. Из 8 тыс. дворов было восстановлено лишь 200, из 40 каменных церквей и сооружений сохранилось пять-шесть, да и то в полуразрушенном состоянии. Опустошение было столь велико, что прибывший полгода спустя в Киев князь Михаил Всеволодович не поселился здесь, а “…живяше под Киевом на острове”. Некоторые путешественники сравнивали Киев той поры с руинами Трои. С разрушением своей столицы Русь утратила былое могущество. Потребовалось несколько веков, чтобы Киев воскрес из пепла.


Последствия батыева разоренья.

Каковы они были, на что повлияли, в чем отразились? Вроде бы, все здесь поддается отслеживанию. В самом деле, удар оказался страшным, опустившим Русь по уровню развития на принципиально более низкий уровень. Так, целый ряд ремесленных и строительных технологий был просто-напросто утрачен и затем вторично освоен в лучшем случае век спустя. Это легко объяснимо, ибо тогда специализированные артели ремесленников были вещами штучными – на все русские земли их могло быть лишь несколько по каждому виду работы. Жили они в городах, то есть там, где монголы прошли с максимальной кровью. Более того, значительная доля уцелевших была уведена затем в столицу новообразованной Золотой Орды – в Сарай, переживший в конце 13 века невиданный расцвет ремесел именно благодаря мастерам из покоренных монголами стран.

Многие города так и не возродились на прежних местах, иные достигли домонгольских размеров лишь в 17 веке. Мощнейшей деградации подвергся юго-восток, земли восточнее Чернигова. Черноземная колыбель русской нации вплоть до 18 века стала Диким Полем – ничейной зоной, слишком опасной для оседлой жизни и оседлого земледелия.

Иным стал вес русских княжеств в международной политике. Если до монгольского нашествия князья искали и находили матримониальные контакты по всей Европе, включая Англию и Францию, то теперь их горизонты сузились максимум до сопредельных территорий, предпочтительно восточных. Можно сказать, что про русских забыли все, кто с ними напрямую не граничил. По большому счету, Русь ушла из европейской политики, перестав участвовать в долговременных процессах и комбинациях, ограничиваясь лишь ситуационными реакциями на "непосредственные раздражители". И лишь гений Ивана III в какой-то степени вернул ее в семью европейских политических субъектов в конце 15 века.

Волынское, Галицкое, Киевское а также незатронутые монгольским разорением Полоцкое, Турово-Пинское, и Смоленское княжества в конце концов инкорпорировались в Литовское государство, составив большую часть его территории и населения. Само по себе это не было бы серьезной бедой, ибо народ тех земель сохранил свой язык, религию и культуру. Есть, однако, одно "но": благодаря упадку прочих русских земель, русская культура в Литве, имевшая все шансы стать доминирующей и престижной и ассимилировать в себя примитивных литовцев-язычников, таковой не стала, заняв нишу культуры "второго сорта". А это уже имело весьма долгоиграющие последствия – начиная с принятия Литвой католицизма при Ягайло Ольгердовиче и Кревской унии с Польшей.

Уже несколько десятилетий спустя части единой прежде Русской земли разъединились в плане самосознания практически полностью – лишь церковная власть русского митрополита до середины 15 века сохранялась над всей территорией бывшей Киевской Руси. В остальном же – каждый зажил своей жизнью. Летописи Волыни перестали освещать события в Суздале, а владимирские – забыли про Киев. Замкнулись внутри своих территорий и политические амбиции князей.

Серьезнейший удар был нанесен по внутриполитической культуре русских княжеств. Власть князя, ограниченная прежде вечевыми собраниями городов и традиционными свободами дружинников, теперь стала внутри своего домена практически абсолютной, деспотичной. Причин тому было сразу несколько: так, вечевые собрания исчезли вместе со старым населением городов, вырезанным или плененным монголами. А кроме этого, изменилась сама форма легитимности княжеской власти – прежде она основывалась на традиции, то есть именно на балансе прав и свобод всех участников социума. Теперь же основой ее легитимности стала пирамида исходящих от татарского хана ярлыков – дававших право властвовать без каких-либо оглядок и в той же степени заставлявшая повиноваться вышестоящему властителю без границ и оговорок.

Отдельным сильнейшим ударом по долговременным перспективам развития русской нации стало окончательное попадание Великого Новгорода в вассальную зависимость от Владимирского Великого князя. Именно Александр Невский при поддержке монгольских войск добился от Новгорода подписания соответствующего соглашения, ограничивавшего прежнюю свободу вольнолюбивой республики в выборе себе князя. На первых порах это не привело к каким-либо заметным потерям для Новгорода, ибо властные полномочия в нем князя были незначительны. Богатый и сильный Новгород по-прежнему доминировал в русской экономике – однако, бомба, заложенная Невским оставалась бомбой, и в конце концов взорвалась. В 1470 году, когда Иван III именно ее положил в обоснование своего карательного похода на вольный город.

Все это было так, но надо быть честным, и сказать, что ни один из упомянутых процессов батыево нашествие все-таки не проходило с нуля. Оно, безусловно, стало для них могучим катализатором, переломило сопротивлявшиеся им тенденции, но… Но пик экономического и культурного расцвета русских земель пришелся не на последние домонгольские годы, а на конец 12 века! И процесс обособления Суздальщины, Черниговщины, Волыни и Полоцка тоже начался не в 1238 году. А что касается заразы деспотизма – то разве погибший в 1174 году Андрей Боголюбский, специально перенесший столицу в Боголюбово, подальше от Ростова и Суздаля с их вечевыми традициями и изгонявший из своего окружения свободных бояр-вотчинников, не был, по словам В. О. Ключевского, тем самым "представителем нового типа великоросса", каких много станет в период монгольского ига?

В 1256 году Великий Каракорумский хан Мункэ приказал сделать перепись всех подчиненных ему народов. Золотоордынский хан Берке приказал произвести перепись Руси, чтобы обложить население поголовной данью. Опасаясь возмущения в русском народе, святой Александр в 1257 году поехал в Орду с богатыми подарками умолять хана об отмене переписи, чтобы отвратить от Руси новое бедствие. Но все мольбы были напрасны. В следующем году он вернулся на Русь с татарскими численникам, и вся Русская земля была превращена в бесправную данницу Орды. От дани и переписи освобождалось лишь духовенство: «Только не чтоша игуменов, чернецов, попов и клирошан, кто зрит на святую Богородицу и владыку».

Около 1260 года татарские ханы изменили порядок взимания дани на Руси. Ее отдали на откуп восточным мусульманским купцам «бесерменам», которых сопровождали татаро-монгольские отряды. Именно в этот период русские земли испытали на себе усиление тяжести ордынской дани. Поборы бесерменов разоряли страну, с трудом поднимавшуюся после разрушений. Все скудные доходы уходили на выплату дани. Алчность и жажда личной наживы вошли в систему. Чувствуя за собою власть хана, бесермены не знали сожаления. Задолжавшие крестьяне и горожане запутывались в долгах. Разорив их окончательно, бесермены продавали в рабство целые семьи, увозя из Руси в Орду. «У кого денег нет - у того дитя возьмет, у кого дитя нет - у того жену возьмет, у кого жены нет - сам головой пойдет», - скорбел народ о всевластии бесерменов. «Когда русские не могут дать больше золота или серебра, - писал Гильом де Рубрук, - татары уводят их и их малюток, как стада, в пустыню, чтобы караулить их животных». Татары требовали, чтобы покоренные народы «давали им десятую часть от всего, как от людей, так и от имущества. Именно, они отсчитывают десять отроков и берут одного и точно так же поступают и с девушками; они отвозят их в свою страну и держат в качестве рабов». Также после каждого набега в золотоординские города пополнялись вновь плененными рабами. Это продолжалось из года в год, и было катастрофично для страны, все население которой в то время не превышало 10 миллионов человек. Таким образом, значительная часть русского населения оказалась захваченной в плен и в качестве рабов находилась в Орде.

Особенно много было уведено в плен искусных русских мастеров и ремесленников, которых татары выявляли среди населения покоренных русских княжеств и уводили в Орду для служения ханам. Так, в частности, Плано Карпини встретил в Орде русского по имени Косьма, «бывшего золотых дел мастером у императора и очень им любимого». Согнанные из разных стран, эти ремесленники и создали ту пеструю и яркую материальную культуру, которая была характерна для золотоордынских городов. Позднее в Орду стало ездить много русских купцов и «гостей», торговавших со странами Востока.

Несмотря на то, что на Русской земле не было постоянного ордынского войска, покорность завоеванных областей поддерживалась регулярными опустошительными набегами, которые предпринимались с целью устрашения и грабежа. Лишь за последнюю четверть ХШ века татарами было организовано полтора десятка походов в Русь. Помимо ремесленников, монголы забирали в плен мужчин, годных к военной службе. Плано Карпини писал, что «татары требуют от них [покоренных народов], чтобы они шли с ними в войске против всякого человека когда им угодно». «Годных для битвы воинов и поселян, - писал вергерский монах-францисканец Иоганки, - они, вооруживши, посылают против воли в бой впереди себя,...если даже они хорошо сражаются и побеждают, благодарность невелика; если погибают в бою, о них нет никакой заботы, но если в бою отступают, то безжалостно умерщвляются татарами».
О насильственном участии пленных в боевых операциях русская летопись сообщает, что после восстания в нескольких русских городах «была... великая нужда от поганых и угоняли людей и велели с собой воевать».

Захваченных в рабство использовали и для домашних работ, здесь особенно ценились русские женщины. Арабский автор, перечисляя богатую добычу ордынцев, переходит на стихи: «Что я скажу о подобных пери - как будто розы, набитые в русский холст». Родившиеся в Орде дети пленников также становились рабами.
Все это можно назвать насильственной иммиграцией славяно-образных народов на Восток.Так там и появилось в первый раз это генетически однородное население.
Вообще же,рабский труд и работорговля были важной частью экстенсивной экономики средневековых азиатских государств, созданных кочевниками, таких как Золотая Орда, Крымское ханство и ранняя Османская Турция .
Это было общество классовое, разделенное прежде всего на лично-свободных и рабов (богол - рабы-мужчины, индже - рабыни). Источниками рабства являлись пленение и покупка людей. Известно, что чжурчжэни пригоняли на границу большие партии рабов и обменивали их у татаро-монголов на лошадей. Монголы объединяли рабов в пары для получения потомства. Рабы трудились в семье хозяина в услужении, они делали и основную работу - пасли скот и ухаживали за ним. Рабы предка Чингис-хана, Бодончара, "пасли его коней", рабы Тоорил-хагана кереитского "пасли верблюдов и овец". Как и во многих обществах мира, рабы у монголов приравнивались к скоту. От раба требовали верно и преданно служить хозяину. "Если раб не предан хозяину, - поучал Чингис-хан, - убить его".
Среди людей лично-свободных были люди богатые - баян и бедные - ядагу хувун. Они делились на людей своего урука - потомков по мужской линии от одного предка и чужаков, не сородичей - джат. Наконец, лично-свободные люди делились на благородных - сайн хувун и простолюдинов - карачу. Среди благородных выделялись "золотые роды", природные хаганы, туе хаган. В отличие от простых скотоводов - аратов богатые и знатные люди составляли сословие нойонов. Со времени Ляо хаганы и нойоны имели китайские и смешанные, как говорят, "китайско-алтайские", титулы, которые они получали от киданей и чжурчжэней. Темучжин - Чингис-хан имел чин чаутхури, сотника. Наряду с заимствованными и полученными из Ляо или Цзинь у монгольской знати были свои титулы: мерген ("отличный стрелок из лука"), сечен ("мудрый"), баатур ("богатырь"), бука ("силач"), бильге ("мудрый") и т.п. Это были не просто характеристики личных качеств человека, а именно звания, титулы, которые определяли место лица, носившего это звание, в обществе, в системе управления государством, улусами татаро-монголов.
"Улус" как государственное образование означал, как писал Б.Я.Владимирцов, "народ, образующий государство-владение", и ту территорию, на которой кочевал этот народ, его пастбища, нунтуки.

В кочевом государстве, улусе, люди в известном смысле были значимее территории, и поэтому увод, уход, гибель людей означали развал, гибель улуса. Поэтому столь большое значение имело понятие "собрать улус". Во главе улуса, как правило, стоял хаган. Его опорой были его урук, сородичи, происходившие от общего мужского предка (свойственники, родня по бракам составляли другую группу - худа), и нукеры, дружина хагана (нукер - букв. "друг"), его гвардия. Нукеры управляли ставкой хагана (позже - орда), его сородичами - уруком, командовали гвардией хагана и его воинскими формированиями. Воинами руководили так называемые лучники и носители сабель. Из числа нукеров назначались управляющие хозяйством, стадами овец, конскими табунами и т.п., люди, которые управляли перекочевками. При хагане имелись конюшие, кравчие, черби (люди, ведавшие прислугой и домашними людьми хагана). Источники позволяют выделить в улусе XII в. три группы должностных лиц: тех, кто управлял ставкой хагана, тех, кто командовал его вооруженными силами, и тех, кто ведал хозяйством как самого хагана, так и всего улуса.
Монголо-татары, обратившие огромные массы покорённого населения в рабство, продавали рабов как мусульманским купцам, так и итальянским торговцам, владевшим с середины XIII века колониями в северном Причерноморье (Каффа с 1266, Чембало, Солдайа, Тана и др.). Один из наиболее оживленных работоторговых путей вёл из азовской Таны(близ современного города Азов,тогда Азак) в Дамиетту, находящуюся в устье Нила. За счет рабов, вывезенных из Причерноморья, пополнялась мамелюкская гвардия династий Аббасидов и Аюбидов. Крымское ханство, сменившее монголо-татар в северном Причерноморье, также активно занималось работорговлей. Основной рынок рабов находился в городе Кефе (Каффа). Рабы, захваченные крымскими отрядами в Польско-Литовском государстве и на Северном Кавказе, продавались преимущественно в страны Передней Азии. К примеру, в результате крупных набегов на Центральную Европу в рабство продавались до тысячи пленников. Общее число рабов, прошедших через крымские рынки, оценивается в три миллиона человек. В покоренных Турцией христианских областях каждый четвёртый мальчик забирался из семьи, принуждался к обращению в ислам и в т
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
14:49 25.12.2011
Что мне нравиться в недалёких людях, так это их "красноречивость"...

Отвечать на всё не буду, это много времени займёт, выборочно ткну пальцем и отвечу на несколько отрывков.

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> древних киеворуссков
quoted1
Учи русский язык...

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Еще есть вроде бы как оценки, базирующиеся на учете территории и средней плотности населения. Для Руси X-XI веков параметр составляет около 3 челвоек на 1 кв. км. То есть, в сумме это дает те же 4 - 5 млн. человек.
quoted1
Очень интересная оценка. А тебе в голову не приходило, что плотность населения исчисляют исходя из количества всего населения на конкретной территории? В обратном порядке только тебе пришло в голову вычислять...

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Какова была численность их населения? Возьмем классические данные. По оценке Тихомирова, в Новгороде жило в первой половине XIII века до 30 тыс. человек.
quoted1
С таким же успехом мы можем и полтора миллиона взять, значения это иметь не будет.

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Получается, что совокупное население Киевской Руси на первую треть XIII века должно составлять порядка 5,5-6,5 млн. человек.
>
> Итак,это население Руси до монголо-татарского нашествия.
quoted1
И толку?

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> За 10-15 лет до татаро-монгольского нашествия древнерусские летописи были переполнены сообщениями о землетрясениях, страшных болезнях и нашествии саранчи. Люди как бы предчувствовали беду и замерли в ожидании чего-то страшного, неотвратимого. Летописи отмечали появление в 1223 г. странной звезды или кометы (М. Власова. “Русские суеверия”: Энциклопедический словарь. – СПб., 2000). В том же году русские рати столкнулись с новым, доселе невиданным противником – “татарами”, “о которых никто точно не знает, кто они, и откуда появились и каков их язык и какого они племени”. В 1228-29 гг. Русь поразили великий недород хлеба и эпидемия чумы. В 1230 г. Киев пережил сильное землетрясение; на полях страшная засуха, а в небе – затмение солнца. В 1235 г. многострадальную столицу разоряет князь Изяслав Черниговский.
quoted1
А откуда Власов взял сей текст? Мне известно всего о двух упоминаниях о нашествии. В первом в общих чертах говориться о беде, а во втором высказывание в стиле "а вот гады пришли и устроили нам местный писец". Скажи, откуда у Власова такая информация, если ни один письменный источник не сообщает о монгол-татарском нашествии вообще ничего?

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> 1235 г. многострадальную столицу разоряет князь Изяслав Черниговский.
quoted1
Вот тут возникает вопрос - Киев был большим городом, но по факту на тот момент Новгород намного более заманчивой целью был, но его почему-то так и не тронули... Согласись, ханы прям как Наполеон, шли не туда, где по логике им надлежало быть, а туда, куда ходить вообще смысла не было...

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Киевские археологи неоднократно находили свидетельства страшной трагедии 1240 г. Это, прежде всего, огромные братские могилы, в которых лежали героические защитники города. Чаще всего татаро-монголы сбрасывали убитых в оборонные рвы, расположенные прямо перед валами укрепленных городищ. Отчетливо просматривались следы насильственной смерти – черепа и кости рассечены ударами рубящего оружия.
quoted1
Это может доказывать то, что была битва, но кто в ней участвовал...

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Когда шесть лет спустя итальянский монах Плано Карпини проезжал мимо руин Киева, он видел бесчисленные черепа и человеческие кости. А вот останков монголо-татарских воинов на территории Киева почти не обнаружено: по языческому обычаю те предавали своих павших огню.
quoted1
Прям слезу выдавил из меня. Мимо проезжал, но останков воинов монголо-татар не увидел? А куда же они делись или их сожгли полностью, а пепел до дому повезли? Если тебе не ведомо, то сообщаю, что сжечь полностью они их не могли, а следы погребальных костров и через 10 лет видны были бы. Раз их нет, то и обрядов языческих, коих у монгол не было, никто не проводил.

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Татары требовали, чтобы покоренные народы «давали им десятую часть от всего, как от людей, так и от имущества. Именно, они отсчитывают десять отроков и берут одного и точно так же поступают и с девушками; они отвозят их в свою страну и держат в качестве рабов». Также после каждого набега в золотоординские города пополнялись вновь плененными рабами. Это продолжалось из года в год, и было катастрофично для страны, все население которой в то время не превышало 10 миллионов человек. Таким образом, значительная часть русского населения оказалась захваченной в плен и в качестве рабов находилась в Орде.
quoted1
Ты сам-то разберись в своих измышлениях. То они десятину собирают, то грабят. Одно с другим не совместимо...

Кстати, десятина, это всего 10%, вполне нормальный налог, особенно при нынешних 13%...


Ну в общем ты тут расписал версию, но доказательств нет. То-есть, ты просто не способен подтвердить свою версию ввиду того, что принял версию о монголо-татарах как единственно верную, а потому не требующую доказательств. Увы, но версия без доказательств всего лишь теория и не более того...

Кстати, а как правильно монголо-татары или татаро-монголы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
16:05 25.12.2011
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
>Киев был большим городом, но по факту на тот момент Новгород намного более заманчивой целью был, но его почему-то так и не тронули... Согласись, ханы прям как Наполеон, шли не туда, где по логике им надлежало быть, а туда, куда ходить вообще смысла не было...
Потому как они тока монгол увидали( в Северной Руси,так сразу и сдались,войска их разбежались,некоторых князей поубивали,а некоторые так сразу на колени стали,тот же А.Невский был кровником некоего хана т.е. кровь из вены резал и к его запястью прикладывал...Чего Новгород разорять ежили он дань платит согласен добровольно??7

На Киев же монголы "зуб точили" еще со времен битвы на Калках..И князья киевские решили : будем биться до последнего ,но рабами монгол не будем!
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
>". Скажи, откуда у Власова такая информация, если ни один письменный источник не сообщает о монгол-татарском нашествии вообще ничего?
Так еще же были ,такие летописи : сидит ,тогда типа нашего сегодняшнего журналиста,монах или ишо кто и опиывает,что вокруг происходит,слыхивал про таких?
Во: http://school.bakai.ru/?id=booo321 и во http://www.slovarus.ru/?di=34950 и подтверждения этих описаний http://0ck.ru/istorya/text/1830.htm
Вот в кипедии шо пишут : http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%ED%E3%EE%EB... дураки,там может и есть ,но не настолько же чтоб совсем чушь писать!
Вообще-же,господа евразийцы, монголо-татарское завоевание сопровождалось массовым разрушением русских городов. Везде, где проходили полчища Батыя, на месте цветущих городов оставались развалины, жители их погибали или уводились завоевателями в плен. «Множество мертвых лежаша, и град разорен, земля пуста, церкви позжены», «люди избшпа от старца до сущаго младенца», «все изобнажено и поругано бедною и нужною смертию», — такими словами характеризуют летописцы состояние русских городов после нашествия Батыя. Летописные свидетельства о страшном разгроме русских городов Батыем полностью подтверждаются археологическими данными.Еще советскими археологами воссозданы картины гибели ряда русских городов во время нашествия Батыя. Развалины жилищ, следы массовых пожарищ, трупы горожан, порубленных саблями или пронзенных татарскими стрелами, остатки имущества под рухнувшими постройками, многочисленные клады, так и не раскопанные погибшими владельцами, — такую картищг дают слои времени татарского погрома в Рязани, Владимире, Чернигове, Киеве, Колодяжине, Вщиже и других русских городах.

Не успели русские города оправиться от «Батыева погрома», как на них снова обрушились татарские «рати». В течение всей второй половины XIII в. летописцы сообщают, что татары «плениша град», «град и церкви

пожгоша». «все пусто сотвориша и пограбиша», «испустошиша и города и волости». Татарскими походами во второй половине XIII в. снова подверглись разгрому Владимир, Суздаль, Юрьев, Переяславль, Коломна, Москва, Можайск, Дмитров, Волок, Рязань, Муром, Бежецк, Вологда.

«Батыев погром» и татарские «рати» второй половины XIII в. привели к заметному упадку русского города. В целом ряде городов Северо-Восточной Руси этот упадок прослеживается археологически по обеднению слоев послемонгольского времени. Во Владимире раскопки Н. Н. Воронина в 1937–1938 гг. показали, что «культурный слой XIII–XIV вв. характеризуется значительным обеднением инвентаря, поделки из кости становятся грубее» . Такая же картина отмечается Н. Н. Ворониным в Суздале, где наиболее мощным был слой XII–XIII вв., расположенный под слоем пожарища (датированного временем монгольского штурма), в Переяславле-Залесском, где слои XIV–XV вв. оказались «чрезвычайно бедными и кроме керамики ничего не содержали», в Ярославле и других городах. Хорошо прослеживается упадок городского ремесла и культуры после «Батыева погрома» на примере древнего Мурома. Домонгольский период в жизни Мурома был временем наибольшего расцвета города, за которым последовала полоса запустения
. На целом ряде вскрытых раскопками участков выше домонгольского слоя XI–XIII вв., ограниченного угольной прокладкой (следы татарского погрома), более поздние слои отсутствовали, а на других материалы домонгольского времени, безусловно, количественно преобладали: «монгольское завоевание привело к длительному упадку города вплоть до XV–XVI вв.» 3. Подобная картина наблюдалась и при раскопках в городе Чернигове. На целом ряде участков города слой XII–XIII вв. со следами массового пожара в верхней своей части залегал на небольшой глубине, а непосредственно над ним размещались слои XVIII–XIX вв., что свидетельствовало о длительном запустении города после татарского погрома. По интересному наблюдению Б. А. Рыбакова, своих прежних домонгольских размеров Чернигов достиг только в XVIII в..

Факт упадка русских городов после нашествия Батыя неоднократно отмечался в исторической литературе, однако причины этого упадка сводились обычно к последствию похода Батыя (разрушение городов и утра-

та ими ремесленного населения в результате массовых избиений и увода ремесленников в Орду). Между тем в упадке русских городов во второй половине XIII — первой половине XIV в. не меньшую роль сыграли разрушительные силы последующих татарских «ратей» и ухудшение общих условий развития русского города. Очень показательно, что города, переживавшие в рассматриваемый период упадок, располагались, как правило, в районах, постоянно подвергавшихся татарским набегам (Владимир, Суздаль, Муром, Переяславль-Залесский). Другая группа городов, тоже сильно разгромленных в свое время «Батыевым погромом», но сравнительно мало страдавших от последующих татарских походов, дает другую картину: признаки упадка здесь менее заметны (Дмитров, Углич, московские и тверские города). Раскопки П. Н. Третьякова в 1935 г. свидетельствуют о значительном оживлении городской жизни Углича и образовании в XIV в. около него «гигантских слобод», которые протянулись по правому берегу Волги на 9—10 км (культурные наслоения XIV–XV вв.. На территории бывшего Тверского княжества разведки Э. А. Рикмана в 1947 г. обнаружили быстрый рост посадов вокруг «провинциальных городков и крепостей XIII–XIV вв.» по Верхней Волге. Посады Ржева, Старицы, Белгорода, Зубцова, Опоки, Кашина, Кснятина, Микулина, Телятьева, Клина и ряда других «мелких рядовых тверских городов» в XIV–XV вв. «росли и развивались» . Такая же картина наблюдается по некоторым мелким московским городам, например, Рузе, в которой Л. А. Голубева в 1948 г. проследила «интенсивную жизнь» в XIII–XIV вв.. Нет следов упадка города после монголо-татарского нашествия в Звенигороде (раскопки Б. А. Рыбакова и А. В. Успенской).И тут видно сразу сдались, в татары добровольно пошли...

Тяжелые последствия для развития русских городов имело не только непосредственное разрушение их татарскими «ратями». Экономику городов подрывали постоянные опустошения сельских местностей, сельскохозяйственных округ городов. Именно это препятствовало восстановлению нарушенных нашествием Батыя экономических связей города с деревней, вызывало массовые перемещения сельского населения на более безопасные северные и западные окраины и усугубляло различия в условиях развития для городов, расположенных в районах постоянной татарской опасности (южные окраины, междуречье Клязьмы и Волги, Муромские земли), и городов на сравнительно безопасных западных и северных окраинах. Московские, тверские, ярославские города, сравнительно мало страдавшие от татарских ратей второй половины XIII в., получили возможность быстрее ликвидировать последствия «Батыева погрома», что явилось одной из причин усиления этих княжеств в XIV в. Они сразу сдалиь и покорились монголам,"владимирско-суздальские и московские" солдаты стали в состав их войск,в последующем походе орд на Европу
.В какой-то книжке Бушкова приводится рисунок из средне-вековой польской летописи,где лях рубит голову бородатому,русо-волосому татарину.из этого делает идиотические выводы,подобные вышеприведенным,"курбатовским" ..Теперь то вам ясно,как все было на самом деле?
Да и Киев брали ,эти воины.насильно мобилизованные в татары,совсем как в гражданскую войну,красные призывали крестьян в свои войска.Понимаете? На ту же Польшу войска Тухачевского гнали так же призваных крестьян и казаков,как монголы гнали насильственно ими призваных суздальских крестьян и донских бродников..

Вопрос о влиянии монголо-татарского завоевания на судьбы русского города в той или иной связи неоднократно ставился в советской историографии, что позволяет в общей оценке последствий нашествия для русских городов опереться на уже имеющиеся исследования. Как явствует из работ М. Н. Тихомирова, домонгольские города переживали до середины XIII в. период расцвета. Бурно развивалась городская культура, совершенствовались сложнейшие ремесла, складывались ремесленные объединения, велась борьба с феодалами за городские вольности. Русские домонгольские города стояли на пути превращения в города-коммуны. Монголо-татарское нашествие XIII г. насильственно прервало проходившие в них социально-экономические процессы. Именно татарский погром помешал русским городам развиться в такую могучую силу, в какую они превратились в Западной Европе, что имело крайне тяжелые последствия для развития страны в целом. Только в тех районах Руси, которых не коснулся «татарский погром», появились «вольные города» — Новгород, Псков, Полоцк .

Монголо-татарское нашествие нанесло страшный удар ремесленному производству — основе городской культуры. Разрушение городов сопровождалось массовым уводом ремесленников в ордынский плен; завоеватели захватывали и средства производства. Русское городское ремесло было уничтожено. Все сложные ремесла исчезли, возрождение их началось только спустя 150–200 лет. В инвентаре деревенских курганов XIII–XIV вв. совершенно отсутствуют шиферные пряслица, сердоликовые бусы, стеклянные браслеты и многие другие ремесленные изделия, обычные для до-монгольской Руси. Навсегда или надолго исчезло мастерство перегородчатой эмали, черни, зерни, полихромной поливной строительной керамики. Целое столетие после монгольского нашествия не возобновлялось каменное строительство в опустошенных завоевателями княжествах (в Новгороде — более половины столетия). Беднее стал общий вид русских городов, почти исчезли каменные постройки; то что строили — строили значительно хуже, чем в XII — первой половине XIII в. Очень тяжелые последствия для экономики городов имел разрыв в результате монголо-татарского завоевания зародившихся в XII–XIII вв. экономических связей города с деревней, разрушение организации массового производства на рынок. Города переживали период упадка. Б. А. Рыбаков пишет, характеризуя общие последствия «татарского погрома» для развития русских средневековых городов: «Русь была отброшена назад на несколько столетий, и в те века, когда цеховая промышленность запада переходила к эпохе первоначального накопления, русская ремесленная промышленность должна была

вторично проходить часть того исторического пути, который был проделан до Батыя»
.

Вот причина всего последующего ненормального развития России,да же уже и в 20 веке и сейчас, ваше "евразийское " завоевание...Ясно? Весь коммунистический кровавый эксперимент и вся деспотия царская к нему приведшая,оттуда уши растут всех этих бедствий... До сих пор нормальная демократия в РФ никак не укоренится, всех нормальных и честных личностей евразийцы вырезали,остались одни холопы...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
16:26 25.12.2011
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
>Кстати, а как правильно монголо-татары или татаро-монголы?
Им (татарам) все равно ,что и ...ть подтаскивать,что е ....ых оттаскивать

Вот нашел как писал Бушков :
Об этом -- чуть погодя. Вернемся к Польше и Венгрии.

В своей книге "Империя" Носовский и Фоменко приводят рисунок гробницы Генриха II Набожного, убитого на Легницком поле. Надпись такова: "Фигура татарина под ногами Генриха II, герцога Силезии, Кракова и Польши, помещенная на могиле в Бреслау этого князя, убитого в битве с татарами при Лигнице 9 апреля 1241 г." (рис. 1.7).

Оставим в стороне вопрос композиции -- поскольку не герцог убил татарина, а татары герцога, изображению следовало бы быть несколько иным... Но в данный момент это несущественно.

Присмотритесь к попираемому благородной герцогской стопой "татарину". Совершенно русское лицо, русский кафтан, русская окладистая борода, русская шапка, какую впоследствии носили стрельцы. В руках у "татарина" -- не кривая и узкая среднеазиатская сабля, а оружие под названием "елмань", в свое время перенятое русскими у турок.

Сабли этого типа, видоизменяясь, долго состояли на вооружении русской кавалерии, даже во времена Павла 1. Кроме того, схожее оружие использовалось немцами и итальянцами (тесак типа "фальчионе", изготовлявшийся в Брешии в XVI в.).

Так с кем же сражались поляки на Легницком поле?

Венгрия. По свидетельствам историков, во время своего пребывания там "дикие татары" распространяли... поддельные грамоты, написанные от имени венгерского короля Белы IV. Чем вносили смуту и неразбериху в ряды венгров, сбитых с толку противоречащими друг другу распоряжениями -- теми, что исходили от короля, и теми, что были делом рук татарских фальсификаторов.

Поистине, "дикари из Центральной Азии" проявляют какую-то фантастическую способность во мгновение ока овладевать самыми разными искусствами. Пришли в Пекин -- "переняли" у китайцев стенобитные машины и понаделали себе военных кораблей. Пришли в Польшу -- смогли в два счета "прикинуться" поляками и без акцента изъясняться на польском языке. Пришли в Венгрию -- с ходу научились фабриковать поддельные королевские грамоты, которые тамошние жители не могли отличить от настоящих... Не многовато ли для "степных дикарей"?

Все встанет на свои места, если мы предположим, что в Европу вторглись не "дикие татаровья", а русское войско. Русские как раз могли заслать в польские ряды своих паникеров, по внешнему облику совершенно неотличимых от поляков. Русским гораздо проще было осуществить операцию с подложными грамотами, нежели неграмотным кочевникам.


Теперь ясно ,что на том рисунке был изображен мобилизованный русский солдат ,а не какой-то мифический "славяно-ариец"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 18
    Пользователи:
    Другие форумы
    Великая Тартария — самая большая страна мира ( И ЭТО О РОССИИ)
    Great Tartary-the largest country in the world (and it's about RUSSIA). /> One of the last foreign names known in Europe until the late eighteenth century, ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия