Жизнь в ГУЛАГе. Документы, а не художественные произведения
23:45 13.08.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Откуда эта ваша цифра 25 лет?
Высшая мера наказания в те года, когда отменяли смертную казнь.
23:45 13.08.2011
Beriya писал(а) в ответ на :
> А сканы с водительских удостоверений можешь налепить дома на портрет вождя. Не сомневаюсь, что любой начальник лагеря стремился выполнить разнарядки, спускаемые сверху. Сказали обеспечить число исправившихся., обеспечит. Вот только досрочное освобождение, осуждённому по политической статье - верный способ получить самому срок за связь с контрреволюционными элементами... > Итак, жду подробных рассказов о жизни заключённых.
Обязательно. Только вот от тебя я так и не дождался цифр смертности. Могу сам привести. В современной России смертность составляет 15-20 человек на 1000. То есть те самые несколько процентов, которые были в ГУЛАГе после 1947 года. Или в 2-3 раза ниже, чем была смертность в ГУЛАГе в периоды без войны и стройки Беломор канала.
00:14 14.08.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> В современной России смертность составляет 15-20 человек на 1000. То есть те самые несколько процентов, которые были в ГУЛАГе после 1947 года. Или в 2-3 раза ниже, чем была смертность в ГУЛАГе в периоды без войны и стройки Беломор канала.
Конгечно, конечно. В ГУЛАГЕ же соотношение возрастов такое же как в обычной жизни. Так же неспеша старики умирают от старости, роженицы при родах, и многие другие от тяжёлых болезней.. Правда у большинства серьёзных исследователей цифры смертности в лагерях вызывают большие сомнения
00:21 14.08.2011
Beriya писал(а) в ответ на :
> Высшая мера наказания в те года, когда отменяли смертную казнь.
А к бандитам высшая мера не применялась что ли? Вы шутите? При этом бандиты бывало проходили и по контрреволюционным статьям. Пример смотрите выше.
Для справки. В 1937 на 25 лет было осуждено 386 человек. В 1938 году - 1342 человек.
Остальные надо думать были осуждены на меньшие сроки.
00:23 14.08.2011
Хочу вернуться к написанному и повторить в виде вопроса к тебе Ты веришь в то, что уголовники, получившие сроки за серьёзные преступления, часто рецидивисты, работали, стараясь выполнять ежедневную норму? Если ответишь "Да", то вопросов больше нет. Если ответишь "Нет", то второй вопрос. Кто выполнял за них нормы. Кстати из общего числа заключённых за много лет при сухоруком, примерно 30-35% составляли "контрреволюционеры". Видимо остальные 65-70 и правда были уголовниками..
00:40 14.08.2011
Могли так "Несовершеннолетние, достигшие двенадцатилетнего возраста, уличенные в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве, привлекаются к уголовному суду с применением всех мер наказания" Приговорили к высшей мере 13-летнего сына прославленного разведчика Рихарда Зорге, после провала отца в Японии. А могли и так 59_3. Бандитизм, т.е. организация вооруженных банд и участие в них и в организуемых ими нападениях на советские и частные учреждения или отдельных граждан, остановках поездов и разрушении железнодорожных путей и иных средств сообщения и связи, влечет за собой - лишение свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты - расстрела, с конфискацией имущества. [6 июня 1927 года (СУ N 49, ст.330)].
Уже писал дважды о том, что в 1948 Политбюро рассматривало дела о тотальной коррупции в Верховном суде СССР, Верховном суде РСФСР, Мосгорсуде. За 1947-й год было незаконно пересмотрено около 3 тысяч уголовных дел. Посадили 2 судей. На каждого по 1500 дел за год? Это не считая тех, которые надо было рассматривать в законном порядке. без выходных по 4 дела в день:) А чьи же дела пересматривались? наверное пытались спасти невинных...
00:40 14.08.2011
Beriya писал(а) в ответ на :
> Ты веришь в то, что уголовники, получившие сроки за серьёзны преступления, часто рецидивисты, работали, стараясь выполнять ежедневную норму?
Нет их заставляли. Под конвоем. Возможно, кто-то и перевоспитался, но работали они точно под конвоем. И на самых тяжелых участках.
За них никто не выполнял нормы. Они были в своих лагерях отделены от осужденных за менее тяжкие преступления.
02:17 14.08.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Так и в посталинском СССР вся блоть на зоне перевыполняла нормы выработки .Поэтому русская традициональная угодливая стстеме власти ложь прекпывает все официально лживые документы . Подхватывать бездумно ложь и даже фабриковать лживые псевдодокументы -любимый приём всех пропагандёров Чего спрашивается эти немцы в пдену русском иак мёрли.Даже обгоняя русских зэков .Действительно ,что русскому хорошо ,ведь такая шикарная пайка ,_то немцу смерть.Скоро допиндяться ,что в Освенциме нормы потребления были нормальные ,
02:20 14.08.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Любят ,любят российские патриоты -традиционалисты смерть во имя Отечества .Любят голод ,кости ,страдания своего народа во имя величия Ымперии Великорусская пляска на костях.Что не правитель- людоед,то самый ими почитаемый
06:47 14.08.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Нет их заставляли. Под конвоем. Возможно, кто-то и перевоспитался, но работали они точно под конвоем. И на самых тяжелых участках.
Ты плохо понимаешь, что пишешь:) Под конвоем водят. Урки не работают, у них это запрещено, так как связно с потерей статуса. Но ты можешь верить в великую силу труда:)) Artem_01 писал(а) в ответ на :
> За них никто не выполнял нормы. Они были в своих лагерях отделены от осужденных за менее тяжкие преступления.
Как они были отделены?:)) Назови из списка лагерей ГУЛАГа те, в которых содержались исключительно бандиты:) Ты видимо упрямо не читаешь написанное мной. Что "тяжелее"? Измена родине со сроком 15-20-25 лет или бандитизм со сроком - смотри статью - не менее 3 лет?
08:27 14.08.2011
Вообще странно видеть, что о лагерной жизни рассказывает человек, знающий о ней только из нормативов НКВД:)) рассказы многичисленных свидетелей, в том числе самих работников лагерей, побоку. Вор, сизый от наколок, с несколькими ходками, отрабатывающий свою норму на делянке - смех и только:)
>> Только сами заключённые могут сказать были ли нормы выработки реальными. Так же и то, соответствовали нормы питания указанным в документах.
> > Конечно были реальными. А как вы думаете, еще они получали досрочное освобождение? > Ну а за невыполнение норм питания в ГУЛАГ отправляли уже начальников лагерей. Уж что-что а дисциплина была в те годы.
Это как амер-ский и савейский начхозы. Амерс-кий сказал, на ск. доларов кормится рядовой ЮС арми. Савейский: - Пи3дишь! Невозможно ё человеку сожрать такое кол-во брюкквы и полугнилой картошки с капустой!
09:43 14.08.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Красногрудые соловьи,типа Артема,поют по фальшивым нотам,которые писаны рукой-владыкой и ей же выкинуты на всеобщее обозрение.Подлинники,к сожалению,пока покоятся в архивах,но наступит тот день когда прозвучит настоящий траурный марш для коммунистов упырей,угробивших десятки миллионов ни в чем не повинных людей.
13:57 14.08.2011
SWM писал(а) в ответ на :
> Красногрудые соловьи,типа Артема,поют по фальшивым нотам,которые писаны рукой-владыкой и ей же выкинуты на всеобщее обозрение.Подлинники,к сожалению,пока покоятся в архивах,но наступит тот день когда прозвучит настоящий траурный марш для коммунистов упырей,угробивших десятки миллионов ни в чем не повинных людей.
Архивы уже 20 лет как открыты.
03:05 15.08.2011
Beriya писал(а) в ответ на :
> Высшая мера наказания в те года, когда отменяли смертную казнь.
Только эта высшая мера применялась далеко не ко всем заключенным по 58 статье. К примеру
По срокам осуждения — первое место по удельному весу занимают осужденные на сроки от 5 до 10 лет (38,4 %), второе — осужденные на сроки от 3 до 5 лет (35,5 %), третье — на сроки до 3-х лет (25,2 %), главным образом, находящиеся в исправительно-трудовых колониях и, наконец, — осужденные на сроки свыше 10 лет (0,9 %).
При этом самих осужденных по к\\р статьям было 28,7% (данные на 1 марта 1940 года)
