Жизнь в ГУЛАГе. Документы, а не художественные произведения
22:38 13.08.2011
«На начало 1938 г. в лагерях Дальстроя было 83855 заключенных. В 1938 г. «план завоза заключенных был увеличен на 10 тыс. чел. Таким образом, план составил 71 тыс. чел.». В 1938 г. судами из Владивостока было перевезено 73368 пассажиров, а везли на Дальстрой преимущественно заключенных. Если контингент заключенных пополнился на 73 тыс. человек, то на конец года их было бы 157 тыс., но в действительности оказалось 117630 человек. Произошла убыль на 39370 человек, или более чем на 25%. Куда же девались эти люди?.. К исходу 1938 г. на Дальстрое числилось 117630 заключенных. В 1939 г. было завезено 70953 человека и «фактически освобождено» (так в документе. – В.Ц.) 26176 заключенных. Следовательно, количество заключенных должно было бы увеличиться почти на 45 тыс. и составлять примерно 162630 человек. Однако в действительности среднесписочная численность заключенных по Дальстрою в 1939 г. определяется в 121915 человек. Следовательно, убыло почти 41 тыс. заключенных, то есть более 25% их возможного общего количества»
22:50 13.08.2011
Beriya писал(а) в ответ на :
>Правда есть ещё один официальный показатель, его даже приводили тут уже
> Данные о смертности среди заключённых по лагерям.
Ну так дайте данные о смертности среди заключенных по лагерям. Именно о смертности, пожалуйста. А не то, сколько было осуждено и сколько доехало до лагерей, а именно смертность. Может вы не в курсе, но в ГУЛАГе были также и те, кто никуда не отправлялся, а работал на том же предприятии, что и раньше, с той лишь разницей, что с него вычиталась часть зарплаты. Вы их тоже получается в убитые записали.
А вот смертность можете все-таки привести. И именно в лагерях хотелось бы, а не по пути к ним. Вы же об этом показателе сами писали выше, верно?
Наряду с органами изоляции в систему ГУЛАГа входили так называемые "Бюро исправительных работ" (БИРы), задачей которых являлась не изоляция осужденных, а обеспечение выполнения судебных решений в отношении лиц, приговоренных к отбыванию на принудительных работах без лишения свободы, В марте 1940 г. на учете БИРов ГУЛАГа состояло 312 800 человек, присужденных к исправительно-трудовым работам без лишения свободы. Из их состава 97,3% работали по месту своей основной работы, а 2,7% - в других местах, по назначению органов НКВД [Там же]. Спустя несколько месяцев численность этой категории осужденных резко возросла, что было следствием Указа Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 г. "О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений" [14], введшего уголовную ответственность за самовольный уход с предприятий и из учреждений, за прогулы и опоздания на работу на 21 мин и более. Большая часть этих "указников" приговаривалась к исправительно-трудовым работам по месту основной работы сроком до шести месяцев и с удержанием из заработной платы до 25%.
22:59 13.08.2011
Beriya писал(а) в ответ на :
>В 1938 г. судами из Владивостока было перевезено 73368 пассажиров, а везли на Дальстрой преимущественно заключенных. Если контингент заключенных пополнился на 73 тыс. человек, то на конец года их было бы 157 тыс., но в действительности оказалось 117630 человек. Произошла убыль на 39370 человек, или более чем на 25%. Куда же девались эти люди?..
А если из Владивостока везли не только заключенных. Что тогда - все выкладки насмарку? Да это же издевательство. Может для интереса скажете, кто такие выкладки делал? Почему не привести данные статистики, зачем пытаться так извращенно высчитывать смертность в лагерях?
23:04 13.08.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Итак, норма довольствия заключенных в исправительно-трудовых лагерях и колониях НКВД СССР, занятых на основных производственных работах и выполняющих норму выработки (на 1 человека в день в граммах):
Хлеб ржаной 1200 Мука пшеничная 60 Крупа разная 130 Картофель и овощи 600 Мясо 30 Рыба 158 Растительное масло 12 Макароны 10 Сахар 13 Чай суррогатный 2 Томат-пюре 10 Перец стручковый 0,13 Лавровый лист 0,2 Соль 20 (Приказ НКВД СССР № 00943 от 14 августа 1939 г.)
Норма питания № 1 (основная) заключённого ГУЛАГа в 1948 году (на 1 человека в день в граммах) Хлеб 700 (800 для занятых на тяжёлых работах) Мука пшеничная 10 Крупа разная 110 Макароны и вермишель 10 Мясо 20 Рыба 60 Жиры 13 Картофель и овощи 650 Сахар 17 Соль 20 Чай суррогатный 2 Томат-пюре 10 Перец 0,1 Лавровый лист 0,1 Несмотря на существование определённых нормативов содержания заключённых, результаты проверок лагерей показывали их систематическое нарушение.
23:07 13.08.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> А вот смертность можете все-таки привести. И именно в лагерях хотелось бы, а не по пути к ним. Вы же об этом показателе сами писали выше, верно?
тут только официальные цифры. Извини, сканов из архива не нашёл
23:08 13.08.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Наряду с органами изоляции в систему ГУЛАГа входили так называемые "Бюро исправительных работ" (БИРы), задачей которых являлась не изоляция осужденных, а обеспечение выполнения судебных решений в отношении лиц, приговоренных к отбыванию на принудительных работах без лишения свободы, В марте 1940 г. на учете БИРов ГУЛАГа состояло 312 800 человек, присужденных к исправительно-трудовым работам без лишения свободы. Из их состава 97,3% работали по месту своей основной работы, а 2,7% - в других местах, по назначению органов НКВД [Там же].
И небось всё контра недобитая... шпионы, вредители, террористы..
23:10 13.08.2011
Beriya писал(а) в ответ на :
> Представляю как ленивые бандиты изголодавшиеся на уменьшенном пайке за постоянное невыполнение норм с завистью смотрели как ударники из числа политических блаженствовали на кроватях в благоустроенных бараках, ходили в клуб за журналами и питались в отдельных столовых..
Верно мыслите. Нельзя было всех в одну кучу смешивать.
В ИТЛ устанавливались три категории режима содержания заключённых: строгий, усиленный и общий.
На строгом режиме особо опасные преступники, осуждённые за бандитизм, вооружённый разбой, умышленные убийства, побеги из мест заключения и неисправимые уголовники-рецидивисты. Они находились под усиленной охраной и надзором, не могли быть расконвоированы, использовались преимущественно на тяжёлых физических работах, к ним применялись наиболее строгие меры наказания за отказ от работы и за нарушения лагерного режима. «Политические преступления» (58 статья Уголовного кодекса РСФСР) тоже относились к особо опасным.[21] На усиленном режиме содержались осуждённые за грабежи и другие опасные преступления, воры-рецидивисты. Эти заключённые тоже не подлежали расконвоированию и использовались главным образом на общих работах. Остальные заключённые в ИТЛ, а также все находившиеся в исправительно-трудовых колониях (ИТК) содержались на общем режиме. Разрешалось их расконвоирование, использование на низовой административно-хозяйственной работе в аппарате лагерных подразделений и ИТК, а также привлечение к постовой и конвойной службе по охране заключённых.
23:14 13.08.2011
Видишь ли, непосредственно документы из архива в инете не удалось найти. Видимо нет смысла выкладывать тысячи записок и отчётов. Как правило приводятся обобщённые данные, составленные разными исследователями. Но не сомневаюсь, что любые работы, цифры в которых тебе не понравятся, ты объявишь враньём.. Меня всегда умиляет один абзац касающихся приговорённых к смертной казни. Цифра получивших приговоры указывается до последнего знака. А потом скромно добавляется, что многим казнь заменили на срок. Но вот сколько это "многим" нигде не говорят... неужели сосчитать некому было?
23:16 13.08.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> В ИТЛ устанавливались три категории режима содержания заключённых: строгий, усиленный и общий. На строгом режиме особо опасные преступники, осуждённые за бандитизм, вооружённый разбой, умышленные убийства, побеги из мест заключения и неисправимые уголовники-рецидивисты. Они находились под усиленной охраной и надзором, не могли быть расконвоированы, использовались преимущественно на тяжёлых физических работах, к ним применялись наиболее строгие меры наказания за отказ от работы и за нарушения лагерного режима. «Политические преступления» (58 статья Уголовного кодекса РСФСР) тоже относились к особо опасным.[21] На усиленном режиме содержались осуждённые за грабежи и другие опасные преступления, воры-рецидивисты. Эти заключённые тоже не подлежали расконвоированию и использовались главным образом на общих работах. Остальные заключённые в ИТЛ, а также все находившиеся в исправительно-трудовых колониях (ИТК) содержались на общем режиме. Разрешалось их расконвоирование, использование на низовой административно-хозяйственной работе в аппарате лагерных подразделений и ИТК, а также привлечение к постовой и конвойной службе по охране заключённых.
верь этому. КПСС никогда не врёт...
23:21 13.08.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>> Представляю как ленивые бандиты изголодавшиеся на уменьшенном пайке за постоянное невыполнение норм с завистью смотрели как ударники из числа политических блаженствовали на кроватях в благоустроенных бараках, ходили в клуб за журналами и питались в отдельных столовых.. Верно мыслите. Нельзя было всех в одну кучу смешивать.
Несомненно, так всё и было:) Именно поэтому политическим давали по 20-25, а убийцам по 10-15. Специально, чтобы политические могли сытно есть и сладко спать..
23:23 13.08.2011
Beriya писал(а) в ответ на :
>
Отлично. Согласен с этими цифрами полностью и абсолютно. Было 3-5% смертности в год с 1930 до 1947, за исключением пиков резкой смертности при стройке Беломор канала и периода первой половины Великой Отечественной, когда всем было тяжело.
После 1947 года смертность была на уровне нескольких процентов и неуклонно снижалась.
А можно теперь цифры смертности в современной России привести или скажем смертность в 1950 году, чтобы сравнить со смертностью в лагерях?
Кстати, пожалуйста, справки о досрочном освобождении за ударное строительство
/240px-13-let-za-1_5-goda.jpg И водительские права, полученные в ГУЛАГе
/250px-Gulag_drivers_licence.jpg
23:26 13.08.2011
Beriya писал(а) в ответ на :
> Несомненно, так всё и было:) Именно поэтому политическим давали по 20-25, а убийцам по 10-15. Специально, чтобы политические могли сытно есть и сладко спать..
Это вы вообще к чему? Я писал про то, что бандитов держали отдельно от преступников, осужденных за менее тяжкие преступления.
Кстати, откуда цифры? С потолка?
23:29 13.08.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Это вы вообще к чему? Я писал про то, что бандитов держали отдельно от преступников, осужденных за менее тяжкие преступления.
Да куда уж тяжелее то? Измена родине, шпионаж, заговор с целью покушения на дорогого вождя... за такое 25 лет - детский срок...
23:34 13.08.2011
А теперь, Артём, я хочу обратить втоё внимание на то, что ты не рассказываешь о жизни в ГУЛАГе ты приводишь разные постановления и нормативы. Не секрет, что реальная жизнь может резко отличаться от буквы указа или закона. Приведи, будь добр, сведения о реальной жизни заключённых. А сканы с водительских удостоверений можешь налепить дома на портрет вождя. Не сомневаюсь, что любой начальник лагеря стремился выполнить разнарядки, спускаемые сверху. Сказали обеспечить число исправившихся., обеспечит. Вот только досрочное освобождение, осуждённому по политической статье - верный способ получить самому срок за связь с контрреволюционными элементами... Итак, жду подробных рассказов о жизни заключённых.
23:41 13.08.2011
Beriya писал(а) в ответ на :
> Да куда уж тяжелее то? Измена родине, шпионаж, заговор с целью покушения на дорогого вождя... за такое 25 лет - детский срок...
Не понимаю, о чем вы. Вы можете привести статистику, на какой срок осуждали за политические преступления. Или хотя бы конкретные примеры. Откуда эта ваша цифра 25 лет?
