Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Русский офицер в глазах красноармейцев 1930-х

Alex_32
16 1580 05:54 30.07.2011
   Рейтинг темы: +3
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
"Мы все одинаково понимали, что большевики — не политика, а беспощадное истребление самих основ России...»1 — писал о себе и своих товарищах,
белых офицерах-добровольцах, знаменитый дроздовец А. В. Туркул. То, что русское офицерство, 67-68 процентов которого после 1917 года воевало против большевиков (а ещё до 7 процентов не присоединилось к ним только потому, что было умерщвлено красными раньше)2, есть не просто «оплот старого режима», а прямо-таки эталонный антипод большевизма, понимали и сторонники новой власти. Не зря расправа красных с пленными офицерами так часто сопровождалась актом, носившим чуть ли не сакральный характер, — прибиванием к плечам «гада» его погон, этих символов офицерского достоинства. (Так, лейтенанту флота Моисееву в 1919-м их приколотили шестью большими гвоздями — по одному над каждой из трёх звёздочек тогдашнего лейтенантского погона.)





На открытии памятника адмиралу Г. И. Невельскому во Владивостоке. РГАКФД.


По меткому замечанию С. В. Волкова, в советской России «человек в золотых погонах надолго сделался символом и воплощением абсолютного зла (выделено мной. — А. С.). Поистине, не было в 20-30-х годах более ненавистной фигуры и образа, чем образ русского офицера»3. В Пятигорске в 1923 году даже стоял вопрос о снятии памятника Лермонтову: поэт был изваян в офицерской форме! Докладывая в марте 1932-го, что в военной школе имени ВЦИК «грубят» младшему комсоставу, инспектор Политуправления РККА привёл в качестве примера курсанта, который «обозвал» командира отделения «генералом» (причём взыскания, возмущался политработник, не получил!4). Поруганию подвергалось всё, что связывалось с понятием «русский офицер».
«Никаких статутов нет, и о георгиевской думе никто на свете не помнит, и чёртовых воинских начальников не существует, и всё вместе с клоунскими лампасами и эполетами — давно забытая и никому не нужная труха, дичь, многолетний сон»5, — издевались в 1934 году Илья Ильф и Евгений Петров.
Извещая о дуэли, которую попытались устроить два авиатехника, и о дурости командира взвода, который, «оставив в нагане один патрон, приставлял к виску и спускал курок», приказы по Особой Краснознамённой Дальневосточной армии от 10 октября и по 40-й стрелковой дивизии от 25 ноября 1935 года не преминули подчеркнуть самое страшное: налицо «факт проявления офицерских нравов»6!
Неудивительно, что постановление ЦИК и СНК СССР от 22 сентября 1935 года о введении для командиров РККА персональных воинских званий многих из этих командиров просто убило: «опять пошла офицерщина, как и в старое время». Характерно, что лишь меньшая часть недовольных была уязвлена тем, что будет именоваться так же, как и «буржуазное офицерство» в других странах. Большинство возмущавшихся не хотело походить именно на русских офицеров; не случайно больше всего неприятия вызвали те из введённых званий, которые совпадали с названиями чинов русской армии — «полковник» и «капитан». (Досталось и «лейтенанту»: многие не забыли и о чинах русского флота.) Политработники и особисты повсеместно фиксировали высказывания вроде таких: «Я с 1918 года дрался с этими разными полковниками, майорами и капитанами, а теперь сам им буду называться... это никак не лезет в мою голову» (командир роты 221-го стрелкового полка); «Я не понимаю, как это меня боец будет называть капитаном. Я же боролся против генералов и капитанов, а теперь — пожалуйста» (командир батареи Голубев); «Я раньше ненавидел капитанов, боролся против них, а теперь самого сделали капитаном» (командир артдивизиона Загуба); «В 1920 году мне приходилось десятками расстреливать полковников и лейтенантов, а теперь самому пришлось стать лейтенантом» (командир курсантского взвода Данилов); «Со званием лейтенанта и полковника связано гнусное прошлое, я в прошлом сам убил полковника» (инженер-механик флота Логинов). Помощник командира 51-го артиллерийского полка Садовой, сетуя, что «раньше» он «брал на штыки всяких полковников и майоров, а теперь приходится видеть полковника каждый день», и вовсе «ругался матом»7...
Некоторые из «товарищей командиров» вообще восприняли введение званий как личное оскорбление. «Я не могу смириться с этим званием, что угодно, только не капитан и полковник», — рвал и метал,
например, командир эскадрона Тесля. «Я не офицер, чтобы носить это позорное звание», — негодовал потенциальный лейтенант, комвзвода Саркисян, а «командир батальона Поляков, когда его назвали
майором, выругался матом и сказал: «Меня называйте только комбатом, я никаких майоров не признаю». «Название «полковник» — это что-то оскорбительное», — вторил им комроты Марков. Оскорблённым ощущал себя и работник райвоенкомата Стародедко: «Просто не верится, чтобы в Красной Армии были полковники, генералы и др., стыдно как-то такие названия выговаривать...» Кое-кто совсем потерял контроль над собой. «Если меня назовут лейтенантом, дам в морду кому угодно», — угрожал комвзвода Лозовский.
Другие были готовы и на большее. «Ну, теперь надо идти в колхоз, — заявил командир артдивизиона Галинский, — раньше мы этих майоров и капитанов к стенке ставили, а теперь я сам буду называться капитаном».
«Где же тогда завоевания Октября, — причитал начальник вещевой службы полка Залёткин, — я не выдержу, подам рапорт об увольнении из армии». Командир батареи Бильцевич готов был возобновить Гражданскую войну: «Я раньше всей душой ненавидел полковников и теперь, кто бы ни был полковником, его буду ненавидеть». А начальник химслужбы 191-го стрелкового полка Резник отозвался об указе так: «Наверное, это директива не Советского правительства, а Гитлера»8.
Как видим, среди «униженных и оскорблённых» были не только ветераны Гражданской войны, но и молодые комвзводы: советская пропаганда сделала своё дело.
Немало недовольных было поэтому и среди бойцов и младших командиров срочной службы — парней 1911-1912 годов рождения.
«Придумали старые офицерские названия», — возмущался, например, красноармеец Хомдрин. «Полковники били наших отцов, а теперь мы своих командиров называем этими названиями», — сетовал курсант полковой школы Васильев. «Да как же это я буду оскорблять своего родного командира — называть его лейтенантом, — недоумевал курсант школы младших авиаспециалистов Синявин, — да я уж лучше обойду его стороной, чтобы не оскорблять».
«Если бы бойцы, лёгшие костями под Перекопом, встали и узнали об этих чинах, они с горя опять легли бы», — кликушествовал кладовщик военного склада № 228 Жук, а командир отделения с минного заградителя «Сергей Киров» Дмитриев совсем распалился: «Если прикажут называть «господин лейтенант», то я из армии убегу»9.
Не менее ужасными рисовались противникам «чинов» и ближайшие перспективы:
«Ввели чины — введут и погоны» (красноармеец Будинов); «Теперь надо ожидать, что правительство постановит командира называть «господином», а там и до введения погон недалеко» (комроты Быков)
«Осталось нацепить погоны, старшин назвать фельдфебелем, кр[асноармей]ца солдатом» (курсант полковой школы Редукин). «Фокстрот разучиваем, чины вводят, скоро дамам ручки целовать будем», — ехидничал младший авиатехник Ильющенко (в 1934 году в СССР не толь ко прекратили борьбу с «буржуазными танцами», но и обязали всех командиров научиться их танцевать). «А насчёт царей ещё ничего не слышно?» — иронизировал слушатель Военно-морской академии Арсений Головко (будущий командующий Северным флотом). Курсант же школы эскадрона связи 6-й кавалерийской дивизии Кулешов был удручён уже всерьёз: «Наверное, идём к фашизму»10...

Конечно, все подобные высказывания характеризуют прежде всего их авторов — этих настоящих «хомо советикусов», служивших не Родине, а (как напоминал ещё в 1932 году один из приказов наркома Ворошилова) «делу рабочего класса».
Но из этих реплик видно и то, каким представлялось тогдашним советским военным русское офицерство. Офицеры — это в первую очередь такие командиры, которые держат чёткую дистанцию между собой и бойцом, требуют соблюдения чинопочитания.
«Раньше я подходил к комполка как к товарищу, — сетовал, например, красноармеец Иванов, — а сейчас, называя его полковником, буду испытывать какую-то боязнь» (ещё в марте 1937-го бойцы 2-го корпусного артполка — их командиры мало беседовали с ними в свободное время — заподозрили, что ими командуют бывшие офицеры). «Командному составу, наверное, введут все права, как было в царской армии»11, — предположил красноармеец Пешкин, придётся теперь «при встрече на улице с командирами козырять...» Офицеры вообще не либеральничают с солдатом; жёсткую требовательность к бойцу в Красной армии начала 1930-х окрестили «офицерским отношением»...
Эти представления были верными. Однако думать, подобно артиллеристам 2-го корпусного, что не отличающиеся демократизмом офицеры «смотрят на бойцов как на скотину, пренебрежительно»12, могли только в Красной армии, где ещё и в начале 1930-х в бойце видели не солдата, а «представителя трудового народа» (с которым надо обращаться помягче), а в дисциплине (по оценке начальника боевой подготовки
сухопутныхсилРККАА.И.Седякина)—«какой-то досадный придаток, отрыжку старого режима»13. Русское офицерство следовало завету знаменитого военного педагога М. И. Драгомирова: «Любите солдата, но не балуйте его!», ибо понимало, что в России человек, привыкнув вне службы видеть в начальнике товарища, будет видеть в нём товарища (а не начальника!) и на службе. (Вот в латвийской армии «известная демократичность отношений» между солдатом и офицером не подрывала дисциплину; то же наблюдали советские военные и в германском рейхсвере 1920-х: указанные отношения «демократичны», «нет и малейшего козыряния» — а «дисциплина высока»14...). Бойцы же РККА привыкли к «ложному демократизму», который, как писал в 1932-м Седякин, «ещё крепко сидит в сознании и поведении громадной массы»15 командиров.
«В пехоте лучше служить», — рассуждал в августе 1932 года шофёр, переведённый из 38-го кавалерийского полка, где «командир взвода и на службе и вне службы всегда пыжится, как петух, и никогда не поговорит. Всё приказывает. А вот во 2 с[трелковой] д[ивизии], в 5-м, например, полку, командиры другие; они с красноармейцами и на службе всё говорят, говорят, говорят». Плоды этого демократизма, когда комсостав 2-й дивизии закрывал глаза на 60-90 процентов дисциплинарных проступков, а отдавая приказание, прибавлял «пожалуйста» или просил: «Давайте, ребята!» — лицезрел тот же Седякин, которого и вёз разговорчивый водитель. В 5-м стрелковом полку боец, видя старшего, лежит, «встать не думает, смотрит добродушно»; в 4-м стрелковом часовой у сеновала, «оборванный, грязный, винтовку носит как палку,
ведёт разговор со всеми» (при этом «вокруг ходят и берут сено»); в 6-м стрелковом командир смиренно не обращает внимания на «распущенную фигуру» докладывающего младшего командира...16 И это в дивизии, считавшейся одной из лучших в Красной армии!
Интересно, что в военно-педагогическом отношении наследником русского офицерства стало офицерство польское (польская армия 1920-1930-х вообще во многом напоминала русскую начала XX века). Не зря, услышав от заехавшего осенью 1940 года на карпатский хутор советского полковника, что красные бойцы и командиры суть товарищи, русин, отслуживший срочную в Войске Польском, спросил: «А дисциплина?»17. «Наши товарищеские, простые отношения с офицерами, — вспоминал воевавший в Польше в 1944-м А. Родин, — поляки считали «падением дисциплины»18. Они знали, что говорят. Посетив в марте 1942-го учение в 5-й пехотной дивизии армии Андерса, формировавшейся в СССР из пленённых в 1939-м польских солдат и офицеров, советские командиры отметили незнание вчерашними лагерниками новейшего боевого опыта и нового оружия, но к дисциплине рядовых и подофицеров придраться не смогли: «Обращают на себя внимание высокая дисциплина и исполнительность»19. Того же умели добиться и русские офицеры. Солдат начала 1910-х годов, вспоминал командовавший тогда 176-м пехотным Переволочненским полком М. Д. Бонч-Бруевич, «даже взводного называл из подобострастия не «вашбродием», а «вашскородием» и был покорен, послушен и на редкость удобен для полкового начальства»20 (пренебрежительный тон объясняется подлаживанием автора-карьериста под советскую идеологию).
Красноречивы и частые осенью 1935-го сетования командиров РККА на несовместимость «офицерских» званий с их внешним видом и культурным уровнем. Вот лишь те, что были зафиксированы в 74-й стрелковой дивизии: «Какие мы полковники, майоры, капитаны и т. д., когда ходим рваном, грязном обмундировании и в латках? Один вид наш не позволяет быть на в этом звании» (помначотделения штаба дивизии Крылов); «Я хотя и майор, но вид меня хуже захудалого капрала иностранно армии, два года ношу фуражку, на ней уж полпуда сала, и штаны с латками, вот тебе и майор советского производства» (начальник 4-го отделения штадива Нелепин «Какой из меня лейтенант, когда я хожу замухрышкой, но я хоть имею образование в люди показаться могу, а взять наш остальной начсостав, некоторые... даже говорит правильно по-русски не могут и, тоже мне лейтенанты» (помкомроты 221-го стрелкового полка Овсянников)21. Пехота РККА начала 1930-х годов — с её уродливыми, смахивавшими на кепки беспризорников фуражками (у которых даже козырёк был защитного цвета) и легко мнущимися хлопчатобумажными летними гимнастёрками (к которым только весной 1935-го стали подшивать белые подворотнички) и шароварами — выглядела особенно «по-рабоче-крестьянски». Немецкий полковник Гальм отмечал в 1927-м, что красноармеец производит хорошее впечатление только после того, как «привыкает глаз к его специфической форме одежды»22.
Однако сетовали и кавалерия с её синими околышами фуражек и суконными
шароварами, и ВВС, чей комначсостав не только имел открытые френчи с белой сорочкой и галстуком, но и обладал большим общим развитием. «Далеко нам ещё до лейтенантов и майоров — ходим и одеваемся как чучелы», — констатировал, например, начальник клуба 89-го кавполка Сухорукое. «Лейтенантам и майорам, — вторил ему помначштаба 6-й авиаэскадрильи Барташ, — будет неудобно ходить в таких безобразных костюмах, в каких ходят сейчас по городу и на работу лётчики и техники».
«Вот впечатление у них создастся нехорошее, когда увидят наших лейтенантов и капитанов грязными», — замечал про иностранные военные делегации лётчик-наблюдатель 7-го авиаотряда Цидаев. «Вот мы...теперь вроде как лейтенанты, — развивал тему авиатехник 57-й авиаэскадрильи Кузнецов. — В действительности мы хуже, чем капралы, даже есть культурно не умеем»23.

Как видим, «несоответствие» командиров РККА «офицерским» званиям обуславливалось не только убогим покроем обмундирования и плохим вещевым снабжением, но и неумением носить форму, элементарной неопрятностью и вообще низкой культурой. (Ещё весной 1937-го кое-кто из командиров-танкистов напяливал открытый френч не на сорочку с галстуком, а на...суконную гимнастёрку!) «Мой денщик лучше одевался, чем сейчас командир», — замечал в 1931 году призванный на военные сборы бывший офицер; комсостав, добавлял другой, «неграмотен», даже «юнкера больше знали»24.
Но откуда у комсостава РККА образца 1935 года сложилось представление об
офицерах как о людях, которые красиво и опрятно одеты, умеют культурно есть, грамотно говорить и (как напоминали помкомроты Майзус и комбат Мальцев) не роняют своего достоинства руководителя, торча «по три часа в очереди за литром керосина» или самолично таща «мешок с полпудом картошки»? «Раз я буду лейтенантом, значит, мне самому дров колоть нельзя, для этого нужно иметь денщика»25, — откуда знал это комвзвода 5-й мехбригады Шамкуров? Увидеть иностранных офицеров им было негде: в Москве, где жили иностранные военные атташе, никто из названных выше командиров не служил, в Киевских манёврах 1935 года, за которыми наблюдали западные офицеры, не участвовал, в загранкомандировках не был. Представления о присущих офицеру культуре и щеголеватости явно сложились у них по воспоминаниям — своим ли, чужим ли — об
офицерах русских. Внесли свою лепту и кинофильмы, создатели которых представляли себе русское офицерство точно так же. Знаменитая сцена психической атаки из вышедшего в 1934 году «Чапаева» кое у кого из командиров РККА вообще пробудила симпатию к белым офицерам. «Душа радуется, когда смотришь, как офицеры идут в атаку!»26, — восхищался в июне 1936-го начальник инженерной службы 8-го стрелкового полка Губернаторов, вспоминая шеренги уверенных в себе военных в щегольской форме марковских частей, чётким и вместе с тем свободным шагом марширующие с винтовками «на плечо».
(С марковцами чапаевцы никогда не сражались, но киношный офицер должен быть
щеголеват!)
Случай с начинжем весьма показателен восхищение красивым зрелищем для человека с не извращённым сектантско-нигилистической большевистской идеологией сознанием было естественным, будь это выходец из низов или князь В. С. Трубецкой, поражённый обликом увиденных им в 1911 году гвардейских офицеров ("Подумалось мне: прекрасно быть человек!красиво одетым, человеком чести"27).
А среди красных командиров было мнго и обычных русских людей, вынужденых приспосабливаться к официальной идеологии. И неудивительно, что, когда для одних эта необходимость отпала, а другие дождались корректировки идеологии национальном духе, они стали подражать "людям красиво одетым, людям чести".
По воспоминаниям майора П. Н. Палия, очутившиеся в 1941 году в плену советские командиры «за обращение «товарищ командир» давали по физиономии, если не избивали более серьёзно. «Господин офицер» — стало обязательным в разговоре»28. «Ты, русский офицер», — писали сослуживцы в официальном приветствии капитану 0. Д. Казачковскому по случаю его 28-летия 3 ноября 1943 года (через четыре месяца после введения в Красной армии термина «офицер»), «Вчера читал новую памятку для офицеров, — сообщал Казачковский знакомой 17 января 1944 года. Очевидно, почти всё будет как раньше. Мне лично всё это дело нравится в принципе, так же, как и многим другим»29.
Большевистский эксперимент, против которого боролись белые, провалился в ещё одном своём аспекте. Офицеры вернулись...

Андрей СМИРНОВ,
кандидат исторических наук
___
Примечания:

1. Туркул А. В. Дроздовцы в огне. Картины гражданской войны 1918-1920 гг.//Я ставлю крест...М. 1995. С. 11.
2. Подсчитано по: Волков С. В.Российское офицерство как служилое сословие//Офицерский корпус русской армии. Опыт самопознания//Российский военный сборник.Вып. 17. М. 2000. С. 529-530.
3. Волков С. В. Русский офицерский корпус. М. 1993. С. 309.
4. Российский государственный военный архив(далее — РГВА).Ф. 9. Оп. 36. Д. 260. Л. 211.
5. Ильф И. А., Петров Е. П.Россия-Го//Собр. соч. в 5 т. Т. 3.М. 1961. С. 341.
6. РГВА. Ф. 36393. On. 1. Д. 4.
Л. 294; Ф. 34352. On. 1. Д. 1. Л. 191.7. Там же. Ф. 9. Оп. 39. Д. 8. Л. 322,
389, 391, 394; Оп. 36. Д. 1413.Л. 391; Д. 1496. Л. 41; Оп. 29.Д. 215. Л. 188.
8. Там же. Оп. 29. Д. 215. Л. 528;Оп. 39. Д. 8. Л. 323, 324, 326, 385;Оп. 36. Д. 1496. Л. 42; Д. 1501.Л. 89; Д. 1413. Л. 392.
9. Там же. Оп. 29. Д. 219. Л. 378;Д. 215. Л. 188; Оп. 36. Д. 1496.Л. 40; Д. 1501. Л. 90; Д. 1601.Л.48-49.
10. Там же. Оп. 39. Д. 8. Л. 324, 329, 387; Оп. 36. Д. 1413. Л. 389, 391.
11. Там же. Оп. 36. Д. 1413. Л. 390; Оп. 39. Д. 8. Л. 393.
12. Там же. Оп. 29. Д. 307. Л. 42.
13. Там же. Ф. 31983. Оп. 2. Д. 13.Л. 80 (230).
14. Там же. Ф. 9. Оп. 33. Д. 138. Л. 9; «Немцы вели и будут вести двойную политику». Рейхсвер глазами командиров Красной Армии//Военно-исторический журнал. 1997. № 2-С. 32.
15. РГВА. Ф. 31983. Оп. 2. Д.13.Л. 134.
16. Там же. Л. 153,74 (236),103 (207), 204 (106).
17. Баграмян И. X. Так шли мы к победе. М. 1988. С. 18.
18. Родин А. «Волга! Волга! Я — 0ка!»//3намя. 1984. № 3. С. 157.
19. Русский архив. Великая Отечественная. Т. 14 (3-1). М. 1994 С. 85.
20. Бонч-Бруевич М. Д. Вся власть Советам. М. 1957. С. 15.
21. РГВА. Ф. 9. Оп. 39. Д. 8. Л. 32;
22. Там же. Ф. 33987. On. 1. Д. 68, Л.З.
23. Там же. Ф. 9. Оп. 39. Д. 8. Л. 3 392; Оп. 36. Д. 1413. Л. 394.
24. Там же. Ф. 62. Оп. 3. Д. 218.Л. 58 об.
25. Там же. Ф. 9. Оп. 39. Д. 8.Л. 392; Оп. 36. Д. 1501. Л. 89;Д. 1413. Л. 393.
26. Там же. Оп. 36. Д. 1911. Л. 30.
27. Трубецкой В. Записки кирасира//Наше наследие. 1991. № 2. С. 62.
28. Цит. по: Шнеер А. Плен.Советские военнопленные в Германии, 1941-1945. М.;
Иерусалим. 2005. С. 241.
29. Казачковский 0. Д. Физик на войне-2. М. 2001. С. 124,132.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Любитель
Любитель


Сообщений: 434
13:41 30.07.2011
Почему 30-х?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92695
14:00 30.07.2011
Советы были не только рабоче-крестьянскими, но и солдатско-казацкими.
Удивляюсь, почему вообще у большевиков была хоть какая-то армия и дисциплина? Во власть не допускались офицеры, итээры и прочие сэры!... однако руководил всем юрист.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
19:25 30.07.2011
Любитель писал(а) в ответ на сообщение:
> Почему 30-х?
quoted1

Так материал о 30х годах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sioncom
Dgaga


Сообщений: 8540
20:26 30.07.2011
Поэтому наверное в России процветало всегда воровство и взяточничество, .потому что все были одеты в мундиры ,гражданские звания приравнивались к военным и все были людьми чести.Страна господ-страна рабов .Господа в мундирах ,холопы при господах и вся прочая хрень.Вооббще мне нравится любовь российского офицерства к солдату как к лошадям , а любимый денщик -родной, как старый при хозяине пёс.Особенно мне нравиться офицерство,считающее себя вправе использовать солдат для переезда тёщи и строительства гаражей в порядке вещей .Блестящая традиция.А самый блестящий роман о великом офицерстве,его традициях и любви к имперскому отечеству и царю-это "Похождения бравого солдата Швейка"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
20:31 30.07.2011
Sioncom писал(а) в ответ на сообщение:
> Поэтому наверное в России процветало всегда воровство и взяточничество, .потому что все были одеты в мундиры ,гражданские звания приравнивались к военным и все были людьми чести.Страна господ-страна рабов .Господа в мундирах ,холопы при господах и вся прочая хрень.Вооббще мне нравится любовь российского офицерства к солдату как к лошадям , а любимый денщик -родной, как старый при хозяине пёс.Особенно мне нравиться офицерство,считающее себя вправе использовать солдат для переезда тёщи и строительства гаражей в порядке вещей .Блестящая традиция.А самый блестящий роман о великом офицерстве,его традициях и любви к имперскому отечеству и царю-это "Похождения бравого солдата Швейка"
quoted1


Да-да все так и есть, толи дело в Цахале, правда ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sioncom
Dgaga


Сообщений: 8540
22:16 30.07.2011
Не знаю как в в твоем Цахале ,но я вырос в семье офицера Красной Армии совершенно с другими взглядами на честь офицера .Впрочем буржуйствующему скучающему шовинисту этого не понять .И мой дед капитан второго ранга похоронен несмотря на возраст с воинскими почестями Тебе ,как ты рядишься защитником рашкинской голубояйцевой элиты этого не понять .Ты из одной России сытой ,холёной самодовольно-жирующей на эксплуатации и оболваниваниии людей ,я из другой Они пересекутся только в новой гражданской войне
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
00:13 31.07.2011
Sioncom писал(а) в ответ на сообщение:
> Не знаю как в в твоем Цахале ,но я вырос в семье офицера Красной Армии совершенно с другими взглядами на честь офицера
quoted1

Заметно по тому как вы призываете к разделу России территориальную целостность который ваш папа присягал защищать.

Sioncom писал(а) в ответ на сообщение:
> Тебе ,как ты рядишься защитником рашкинской голубояйцевой элиты этого не понять .
quoted1

Это хто такие ?


Sioncom писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты из одной России сытой ,холёной самодовольно-жирующей на эксплуатации и оболваниваниии людей
quoted1

Странно, я в колхозы никого не загонял, голодом не морил, убивать друг друга как вы не призывал. А в остальном желаю встретиться вечерком в темной подворотне с вашим основным электоратом когда им срочно понадобится на бутылку или дозу.

Sioncom писал(а) в ответ на сообщение:
> я из другой
quoted1

Точно. В которой сибирь мечтает отделиться , русские мечтают опять посадить себе на шею новых Бронштейнов с Саенко...

Sioncom писал(а) в ответ на сообщение:
> Они пересекутся только в новой гражданской войне
quoted1

Только в инторнетах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bramis
5ug7Xr


00:38 31.07.2011
Белое движение — это героизм и романтика. Это было прекрасно, но так безнадежно... Царь отрекся, красные победили и очень долго и извращенно насиловали страну... Теперь ее нет больше... Нет той страны и нет тех людей... Давно нет. И никогда не будет... Теперь-то, по-любому, Сибирь обретет независимость... Да и только ли Сибирь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
03:00 31.07.2011
Bramis писал(а) в ответ на сообщение:
> Белое движение — это героизм и романтика. Это было прекрасно, но так безнадежно...
quoted1
Теперь-то, по-любому, Сибирь обретет независимость... Да и только ли Сибирь?
Был у Петросяна когда-то номер про шпингалеты. С чего бы не начинал говорить, всегда шпигалетами заканчивал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
03:00 31.07.2011
Bramis писал(а) в ответ на сообщение:
> Белое движение — это героизм и романтика. Это было прекрасно, но так безнадежно...
quoted1
Теперь-то, по-любому, Сибирь обретет независимость... Да и только ли Сибирь?
Был у Петросяна когда-то номер про шпингалеты. С чего бы не начинал говорить, всегда шпигалетами заканчивал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
03:42 31.07.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 28. Цит. по: Шнеер А. Плен.Советские военнопленные в Германии, 1941-1945. М.;
> Иерусалим. 2005. С. 241.
> 29. Казачковский 0. Д. Физик на войне-2. М. 2001. С. 124,132.
quoted1
.
ДА.!!!!!!!!!!!!
.
Как мой отец сказал когда я после выпуска приехал домой в парадной форме с золотыми погонами - " за такие погоны в начале века головы рубили"
.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
16:43 31.07.2011
Bramis писал(а) в ответ на сообщение:
> Белое движение — это героизм и романтика. Это было прекрасно, но так безнадежно... Царь отрекся, красные победили и очень долго и извращенно насиловали страну... Теперь ее нет больше... Нет той страны и нет тех людей... Давно нет. И никогда не будет... Теперь-то, по-любому, Сибирь обретет независимость... Да и только ли Сибирь?  
quoted1
Каррр!
Почему, кстати, Сибирь?
Есть политические выкладки, экономические?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bramis
5ug7Xr


17:09 31.07.2011
pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
> Почему, кстати, Сибирь?
quoted1

Чай не хуже Вашего Узбекистана. Уж если даже вы независимы, то сибирякам и Бог велел...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
19:33 31.07.2011
Bramis писал(а) в ответ на сообщение:
> Чай не хуже Вашего Узбекистана. Уж если даже вы независимы, то сибирякам и Бог велел...  
quoted1
Сибирь, насколько я знаю, не Узбекистан, а Россия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Русский офицер в глазах красноармейцев 1930-х
    Russian Red Army officer in the eyes 1930. We are all equally aware that the Bolsheviks-not politics, but the ruthless destruction ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия