РИ - тюрьма народов? Тогда запад тюрьма и кладбище народов
Artem_01
10 1103 13:35 22.07.2011
В 1839 году, по приглашению императора Николая I, Россию посетил известный французский писатель, маркиз Астольф де Кюстин. Результатом его поездки стала выпущенная им книга «Россия в 1839 году». В ней Кюстин писал: «Сколь ни необъятна эта империя, она не что иное, как тюрьма, ключ от которой хранится у императора». Основной упор книги делается на незавидном положении всех народов, находящихся под властью российского императора. Эту книгу А. И. Герцен назвал «самой занимательной и умной книгой, написанной о России иностранцем». Учитывая, что книга эта была очень популярна (по словам Герцена, «сочинение Кюстина побывало во всех руках»), образ России как «тюрьмы народов», найденный автором, благодаря частому повторению и цитированию, вошел в русский язык в качестве афоризма.
Читая эту книгу, невольно задаешься мыслью, что русский император – тиран и деспот, каких свет не видывал. Но в таком случае становится непонятно, если Россия – тюрьма народов, то почему столько людей стремилось попасть в нее? При Екатерине II, только немцев прибыло 98 тысяч. Так же, кроме них приезжали французы, итальянцы, швейцарцы и прочие. Между прочим слово «швейцар» пошло оттого, что выходцы из Швейцарии занимали должности разного рода привратников и охранников. В общем итоге, в период с 1828 по 1915 год к нам перелилось 4,2 миллиона иностранцев! Много это или мало, можно судить по тому, что Россия была вторым после США центром иммиграции в мире. Довольно странное поведение, заметьте, оставить свободную и либеральную родину, и переехать в «тюрьму».
Ну да ладно, люди есть люди, и каждый человек, в силу каких либо личных доводов или предпочтений может ошибаться. Вот только что тогда можно сказать, что отличительной чертой Российской империи было добровольное вхождение в ее состав целых народов. Ведь до сих пор сохранились документы о том, как просили принять их к нам Украина, Молдавия, Грузия, Армения, Кабарда, Казахстан… Сейчас только в России более 150 народностей и все они живут и сегодня, сохранив свою культуру, язык, традиции. Конечно, и русская колонизация не всегда носила мирный характер. Но у нее никогда не было чисто военной задачи. И тем более она не была войной на уничтожение.
Чего не скажешь о многих европейских народностях. Много ли вы слышали о современных бургунах , нормандцах и т.д. А почему? Да потому, что эти народы были ассимилированы и сейчас они все французы. На Западе многие десятки народов либо вообще исчезли, либо превратились к нашему времени в своего рода этнические реликты (как шотландцы, валлийцы, бретонцы, гасконцы, лужичане и т. п.).
Американцы же пошли еще дальше. Старый принцип «нет человека – нет проблемы» им известен лучше других. Ко времени появления англичан в Северной Америке насчитывалось 2 млн. индейцев, к началу ХХ века их осталось около 200 тысяч. Солдатам и офицерам выплачивалась премия за каждого убитого индейца, отсюда и пошли позорные соревнования по снятию скальпов. С 1842 г. делами по «замирению» аборигенов занимается Бюро по делам индейцев (БДИ), которое стало посредником между государством и индей-скими резервациями, с его помощью федеральное правительство осу-ществляет свой контроль, сами же коренные жители считаются «не-компетентными» вести своп дела. До 1924 года инцейцы даже не были гражданами США. Лишь в том году Конгресс принял Акт о гражданстве индейцев, который провозгласил гражданами страны всех индейцев, рожденных внутри территориальных пределов Соединенных Штатов.
Крепостное право, пережиток феодализма в России было отменено в 1861 году. В ноябре того же года газета «Нью-Йорк дейли трибюн» опубликовала статью «Эмансипация в России», в которой отмена крепостного права в России рассматривалась как пример, могущий служить для обоснования необходимости ликвидации рабства в Америке. Но после этого понадобилось еще 4 года и только в 1865 году в США официально отменено рабство. Но даже выступая за отмену рабства как института, президент Линкольн вовсе не считал негров равными белым и был против предоставления им после освобождения статуса полноправных граждан.
Все мы знаем, что рабами были негры, привезенные их Африки, но мало кому известен тот факт, что наряду с «черным», в США существовало еще и «белое» рабство. Существовало две формы закабаления – по контракту и долговое обязательство. Как правило, контракт заключался в Англии. Подписавший его терял свободу, а «покупатель» получал право распоряжаться им по своему усмотрению. В XVII в. белые рабы составляли значительную часть населения американской колонии Англии. Например в Виргинии в 70-х годах XVIIв. из 70-80тыс. населения на долю белых рабов приходилось около 15тыс. В Пенсильвании в конце XVII в. на каждые пять свободных жителей приходилось два белых раба.
Вот такая вот забавная «тюрьма» получается. И если уж называть Россию «тюрьмой народов», то, в точном соответствии с логикой, следует называть основные страны 3апада, не иначе как «кладбищами народов», а потом уж решать, что «лучше» – тюрьма или кладбище..»
17:06 22.07.2011
В США индейцы до сих пор живут в резервациях! А они нам про права человека втюхивают!!
18:27 22.07.2011
Серый Кардинал писал(а) в ответ на :
> В США индейцы до сих пор живут в резервациях! А они нам про права человека втюхивают!!
Ну этож США - колыбель демократии и прав человека, как же можно в них сомневаться ! Что позволено Юпитеру, не позволено быку... как говорится!
18:29 22.07.2011
Не РИ а СССР.
Слава Богу и США-НАТО, разрушена темница.
02:33 29.07.2011
Каддафи писал(а) в ответ на :
> Не РИ а СССР.Слава Богу и США-НАТО, разрушена темница.
Вообще в официально мифологии Запада СССР - это империя зла. А РИ - это тюрьма народов. Так что все верно.
22:39 30.07.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
< Серый Кардинал
<В США индейцы до сих пор живут в резервациях! А они нам про права человека втюхивают!! > ---------------------------------------- ---------------------------------------- --------------------------Север Сибири не резервация даже,а гетто для русских и нерусских .Безвыездное гетто обречённых ю.А ты про какие-то американские индейские казино и резервации втюхиваешь.Озабочен судьбой Чингачгука?
17:31 11.08.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Статейка так себе, что в начале темы. Видите ли просились в состав империи. Это еще большой вопрос, кто просился, кто нет. И на каких условиях просился. Ну нашлось несколько желающих, которым пообещали много, переметнуться на другую сторону-это не значить, что все только этого и желали. Например, войско запорожское потребовало в ответ на присягу свою царю присягнуть в ответ воевод данным обещаниям и подписанному договору, на что те категорически ответили "нет". После этого значительная часть полковников и казачих атаманов покинули Переяслав и не участвовали в данном процессе, а впоследствие выступали и с оружием против подписантов. Б.Хмельницкий локти кусал, когда московиты стали пункт за пунктом нарушать условия договора, а в конце-концов заключили в 1857 году сепаратный сговор с Польшей против козачей Украины. Если проследить далее (это только украинский пример), то Москва нещадно и на корню уничтожила все те преимущества и якобы, выгоды, которые были достигнуты в результате так называемого союза. Уничтожалось и много было уничтожено всего, что подразумевало термин Украина, украинский и превращено в малороссию самым нещадным образом. То же с Литвой , ставшей вдруг белоруссией, а литвины белоруссами. Пожирала империя лучших сынов присоединенных стран как в мясорубке. Но это не все! Большинство территорий вошли в состав не по доброй воле, а путем оккупации и нещадного истребления в том числе и мирного населения. Были тут темы, как Ермак и другие хаживал на Восток, как завоеваны были Чукотка, Камчатка, Сибирь, Казань и прочие нерусские местности. Кровушки там ваши пращуры пролили невинной немеряно.
ТАК, ЧТО ТЮРЬМА ОНА И ЕСТЬ, ТЮРЬМА НАРОДОВ, ВАША РАССЕЯ. КАК ЗАВЕЩАЛ ВАШ ПРЕДОК ЧИНГИСХАН, ПЫТАВШИЙСЯ ЗАВОЕВАТЬ МИР, НО НЕ ДОЖИВШИЙ ДО ТОГО, КОГДА РОССИЯ ВОЗОБНОВИЛА ПОДОБНЫЕ ПОПЫТКИ, ПОДХВАТИВ ЗНАМЯ ЧИНГИЗИДОВ-ВАРВАРОВ!
17:40 11.08.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> ейчас только в России более 150 народностей и все они живут и сегодня, сохранив свою культуру, язык, традиции
Так это и есть ошибка, желательна именно полная ассимиляция... Серый Кардинал писал(а) в ответ на :
> В США индейцы до сих пор живут в резервациях!
Туда же американцам надо и негров с арабами переселить...
20:51 11.08.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на : Кюстрин, по слухам, был из "этих". А у "них" к нашей стране какая-то явная неприязнь. Справедливости ради, стоит сказать, что стереотип "царская Россия - тюрьма народов" тщательно поддерживался советскими историками и вворачивался при каждом случае. Его я встретил как-то раз в "лекциях по истории КПСС", взятых мною из любопытства.
22:14 11.08.2011
Auditor писал(а) в ответ на :
>Справедливости ради, стоит сказать, что стереотип "царская Россия - тюрьма народов" тщательно поддерживался советскими историками и вворачивался при каждом случае. Его я встретил как-то раз в "лекциях по истории КПСС", взятых мною из любопытства.
Все верно. По сравнению с СССР РИ возможно и казалась тюрьмой народов. В РИ народы не имели права на самоопределения скажем. Но вот по сравнению с западными государствами - РИ - это никак не тюрьма. Это общежитие. Тесное, бедное, но не тюрьма, как ее называли и не кладбищем, каковым по сути стала Северная Америка и Западная Европа.
23:27 11.08.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
>> Справедливости ради, стоит сказать, что стереотип "царская Россия - тюрьма народов" тщательно поддерживался советскими историками и вворачивался при каждом случае. Его я встретил как-то раз в "лекциях по истории КПСС", взятых мною из любопытства.
> > Все верно. По сравнению с СССР РИ возможно и казалась тюрьмой народов. В РИ народы не имели права на самоопределения скажем. > Но вот по сравнению с западными государствами - РИ - это никак не тюрьма. Это общежитие. Тесное, бедное, но не тюрьма, как ее называли и не кладбищем, каковым по сути стала Северная Америка и Западная Европа.
Общежитие... Скорее 3х звездовый отель от Балтики до Тихого океана, при СССР стал 4х звездовый. С бедным тут спорно, но разве тесное? Посмотри на политическую карту мира! Тесное, блин. Мда конечно было бы неплохо политическую карту мира закрасить в один цвет со столицей в Москве или Питере. Ну и Луну в придачу заодно.
! Что позволено Юпитеру, не позволено быку... как говорится!