> И какая же ныне пенсия у фермеров Оклахомщины, всю жизнь посвятивших выращиванию кукурузы?
Как заработали такая и пенсия.
souser писал(а) в ответ на :
> А что, колхозники в СССР - НЕ ПОПОЛНЯЛИ НАСЕЛЕНИЕ ГОРОДОВ ("меняли место жительства"), не СТАНОВИЛИСЬ РАБОЧИМИ ("меняли место работы")?
По разрешению хозяев. И рабы с плантаций дональберты переводились на фазенду или в мастерские.
souser писал(а) в ответ на :
> Можешь дать разбивку "по годам" - я не обижусь.
Вам советскую либеральную или ту которую я считаю наиболее приближенной к действительности?
00:17 07.08.2011
1. барщина и отработки: это, прежде всего, обязательный минимум трудодней, которые необходимо было отработать в общественном хозяйстве. Этот минимум постоянно повышался: если в 1939 он составлял по разным районам страны от 60 до 100 ТД для совершеннолетних и 50 для подростков, то в начале 50-х минимум установился на уровне 200 ТД для мужчин и 150 для женщин. Так как в течение рабочего дня колхозник обычно вырабатывал 1-1,5 трудодня, то занятость в общественном хозяйстве «крутилась» вокруг цифры в 200 календарных дней в год, зачастую превышая её. Далее, на колхозников были повешены трудовая и гужевая повинность на лесозаготовках и торфоразработках (почитать о них можно отрывок из названной книги здесь), работы по строительству и ремонту дорог, работы в лесохимической отрасли, кирпичной промышленности, рыбопромыслы;
2. натуральный оброк: продуктовые повинности, заключавшиеся в обязательных поставках государству всех основных продуктов, производившихся в приусадебных хозяйствах. Среди этих продуктов было мясо - и его должны были поставлять всех хозяйства вне зависимости от наличия какого-либо скота. Правда, в отдельных областях мясопоставки могли заменяться поставками других продуктов (в основном растениеводства);
3. денежный оброк: разделялся на налоги общегосударственные (сельскохозяйственный, на лошадей единоличных хозяйств + общие сборы: налог на холостяков, одиноких и малосемейных граждан, рыболовный и билетный, разрешавший ловлю рыбы) и местные (сборы на нужды жилищного и культурно-бытового обустройства, налог со строений, земельная рента, разовый сбор на колхозных рынках, сбор с владельцев транспортных средств (вплоть до велоспиедов), сбор с владельцев скота). Кроме того, в ВОВ выплачивался военный налог, существовали также налог со зрелищ по киноустановкам и налог с прочих зрелищ, «самообложение» (принудительный «добровольный» сбор с каждого двора) и, конечно, государственные займы.
01:59 07.08.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
>По разрешению хозяев. И рабы с плантаций дональберты переводились на фазенду или в мастерские.
Этак ты и ДЕТЕЙ в "рабы" запишешь! А что: они НЕ ПОЛУЧАЮТ денег за исполняемые обязанности (их "заставляют работать за еду, кров и одежду"!), их "постоянно дрессируют, добиваясь необходимого хозяевам ("родителям" - в смысле) поведения", ...
>Вам советскую либеральную или ту которую я считаю наиболее приближенной к действительности?
Разумеется - ту, которую ТЫ считаешь правильной!
>...обязательный минимум трудодней...
Понятие "трудодень" ты слышал (читал)... но суть его - ты себе явно не представляешь. Ладно... а с понятием "тягло" - ты, надеюсь, знаком?
>Среди этих продуктов было мясо - и его должны были поставлять всех хозяйства вне зависимости от наличия какого-либо скота.
Ошибочка у тебя вышла: не имеющие скота крестьянские хозяйства - "мясным налогом" НЕ ОБЛАГАЛИСЬ! Точно также, как и не промышлявшие добычей золота артели - не имели "плана по сдаче золота в казну"!
> денежный оброк: разделялся на налоги общегосударственные (сельскохозяйственный, на лошадей единоличных хозяйств + общие сборы: налог на холостяков, одиноких и малосемейных граждан, рыболовный и билетный, разрешавший ловлю рыбы) и местные (сборы на нужды жилищного и культурно-бытового обустройства, налог со строений, земельная рента, разовый сбор на колхозных рынках, сбор с владельцев транспортных средств (вплоть до велоспиедов), сбор с владельцев скота). Кроме того, в ВОВ выплачивался военный налог, существовали также налог со зрелищ по киноустановкам и налог с прочих зрелищ, «самообложение» (принудительный «добровольный» сбор с каждого двора) и, конечно, государственные займы.
Ныне - ЗА ВСЁ это ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ ГОРАЗДО БОЛЬШИЕ СУММЫ... ну, разве что "самообложения" теперь нету (какой дурак САМ будет ПОМОГАТЬ ЧУЖОЙ для него ВЛАСТИ?) - и "государственные займы" ("государственные облигации с длительным сроком погашения") превратились в ГКО и "упорхнули на спекулятивный рынок"("биржу"), куда крестьянам ныне "хода нет"!
03:03 08.08.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Всяко раньше, чем американские фермеры - тем ДО СИХ ПОР пенсию не платят!
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Кто вам такую глупость сказал ?
souser писал(а) в ответ на :
> И какая же ныне пенсия у фермеров Оклахомщины, всю жизнь посвятивших
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Как заработали такая и пенсия.
То, что написал souser конечно же полнейшая чушь.
В США все работающие (фермеры не являются исключением) платят налоги, в которые входит SSI (страховка социального обеспечения), являющаяся пенсионным обеспечением. Размер вашей будущей пенсии зависит от суммы выплат до вашего выхода на пенсию. На пенсию вы можете уйти в 62 года, но она будет урезана до 80 %. Если фермер отработал на ферме 45 лет (20-65), то его пенсия составит как минимум 2 000 долларов. Есть ещё одна тонкость. Если жена фермера нигде не работала, то она имеет право на половину пенсии мужа.
Поясню вышесказанное на личном примере. Я вышел на полную пенсию в 65 лет и 4 месяца, потому что пенсионный возраст в США постепенно поднимается до 67 лет. Никаких воплей по этому поводу не было, т.к. все американцы понимают, что эта мера является необходимой в связи с увеличением продолжительности жизни. Моя жена вышла на пенсию в 62 года. В США она работала мало, поэтому её пенсия составила около 250 долларов, но по закону она должна получать не меньше половины моей пенсии, В результате ей начислили 800 долларов, но сняли 20 %, потому что она вышла на пенсию до достижения полного пенсионного возраста.
05:15 08.08.2011
И что же ты выращивал на своей ферме? Или - ты был наёмным работником?
05:25 08.08.2011
souser писал(а) в ответ на :
> И что же ты выращивал на своей ферме?
Ну как же- клевер и овёс, репс исчо (не в курсе што это такое) Ну и закусывал горохом. Я ж говорил об этом.
13:13 08.08.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Этак ты и ДЕТЕЙ в "рабы" запишешь!
То есть вы записываете все сельскоек население страны в недееспособные, а камунизьдов в их опекунов ? Вполне ожидаемо, походя записать в умственноотсталые большую часть насекления страны.
souser писал(а) в ответ на :
> Разумеется - ту, которую ТЫ считаешь правильной!
Сегодня выложу материал в этом разделе.
souser писал(а) в ответ на :
> Ошибочка у тебя вышла: не имеющие скота крестьянские хозяйства - "мясным налогом" НЕ ОБЛАГАЛИСЬ!
Облагались, читал кучу жалоб по этому поводу когда крестьянам приходилось на базаре покупать мясо для выплаты повинности. Остальное вообще бред.
18:53 08.08.2011
Да беспризорников при Сталине не было .Просто убивали родителекй а детей отдавали в детдосм ,где они молиться учились на вдохновителя убийц своих родителей ,о которых счастливые дети уже никогда не узнают.Красный прекрасный фашизм
06:23 09.08.2011
Sioncom писал(а) в ответ на :
> Да беспризорников при Сталине не было .Просто убивали родителекй а детей отдавали в детдосм ,где они молиться учились на вдохновителя убийц своих родителей ,о которых счастливые дети уже никогда не узнают.Красный прекрасный фашизм
Вам видно больше нравится "прекрасный фашизм" под триколором? Чему научатся нынешние беспризорные дети? Как стать бомжами?
06:55 09.08.2011
souser писал(а) в ответ на :
> А что: они НЕ ПОЛУЧАЮТ денег за исполняемые обязанности (их "заставляют работать за еду, кров и одежду"!)
Точь в точь СССР. Хороший хозяин же заботится о быдле (быдло - рабочий скот) 1\\Каждому стойло. В СССР существовали нормативы, которые редко соблюдались. Жильё давалось исходя из возможностей. (Номенклатура без очереди) 2\\Ветеринар. Если болезнь лёгкая быдло лечат, если тяжёлая - на убой. В СССР если могли вылечить, то лечили, если не могли то нищенскую пенсию и сиди дома, нефиг глаза людям мозолить. 3\\Еда Хорошо бык плуг тянул, могут лишнюю охапку сена дать. Ну как не вспомнить советскую меру поощрения - усиленный паёк или талон на спецпитание:) Вот поэтому 18-летний грузчик получал больше, чем учитель с 20-летним стажем. пахал много, кормить надо было лучше. И уж работать в СССР обязаны были все. Какой же хозяин станет терпеть ленивую скотину...
08:36 09.08.2011
souser писал(а) в ответ на :
> И что же ты выращивал на своей ферме? > Или - ты был наёмным работником?
XXVector писал(а) в ответ на :
> souser писал(а) в ответ на сообщение: >
>> И что же ты выращивал на своей ферме?
>Ну как же- клевер и овёс, репс исчо (не в курсе што это такое) > Ну и закусывал горохом. Я ж говорил об этом.
Мальчик Серёжа в одноимённом кинофильме спрашивает: "Дядя, ты дурак?"
Два налога, SSI и Medicare, в США платят ВСЕ работающие, поэтому ВСЕ они, включая их никогда не работавших супругов, получают пенсии. Я уже приводил в пример мою жену, которая работала в США очень недолго и заработала всего 250 долларов пенсии в месяц. По существующему в США закону ей начислили половину моей пенсии, вычтя 20 % за то, что она ушла на пенсию до достижения полного пенсионного возраста.
По достижению 65-летнего возраста государственную медицинскую страховку Medicare получают АБСОЛЮТНО ВСЕ. Да. Даже те, кто не отработал за свою жизнь и одного дня.
Может быть вы думаете, что фермеры не платят налоги?
09:10 09.08.2011
Забыл добавить. Американский фермер владеет землёй, которая стоит денег. Акр (40 соток) земли в самом бедном районе стоит не менее 3 000 долларов (в нашем районе 15 000). Минимальный размер фермы - 100 акров (мы живём на одном акре). Выйдя на пенсию фермер может свою землю продать, так что не стоит проливать слёзы по поводу несчастной жизни американских фермеров. Если учесть стоимость земли, которой они владеют, то многие из них - миллионеры.
12:40 09.08.2011
Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на :
> Может быть вы думаете, что фермеры не платят налоги?
А что вы мне рассказываете? Платят, конечно... Более того, даже нищие и бомжи вынуждены платить налоги. Не за себя, правда, а "за того парня" и поэтому они какбэ "не считаются". Те самые налоги, которые производители и торгаши закладывают в цены... Ух ты... выходит аж дважды даже, ну ничего себе И во всём мире так. Тут дело в другом. Тут платишь-платишь всю жизнь эти соц. отчисления. А как на пенсию выходить - бац, или структура ценообразования изменилась и/или система выплат, или дефолт, или соц. фонд съехал в неизвестном направлении, а то и вообще не дожил (как известно, РФ средняя продолжительность жизни меньше, чем пенсионный возраст, и не факт, что, например Штаты до такого достукаться не могут)
12:20 10.08.2011
Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на :
> Выйдя на пенсию фермер может свою землю продать, так что не стоит проливать слёзы по поводу несчастной жизни американских фермеров. Если учесть стоимость земли, которой они владеют, то многие из них - миллионеры.
Угу... продав землю - они обрекут своих детей-внуков на "безземельность", не продав землю - они не смогут получить деньги "на спокойную старость"... т.с. "потенциальные миллионеры - реальные нищие"?
00:47 11.08.2011
Конечно есть. А сейчас сколько сажать надо? Прикинь: -весь аппарат кремля -весь аппарат Думы -все областные администрации -все районные администрации Я уже молчу об олигархических ветвях. Это мы еще не касались собственно уголовного элемента.
Хороший хозяин же заботится о быдле (быдло - рабочий скот) 1\\Каждому стойло. В СССР существовали нормативы, которые редко соблюдались. Жильё давалось исходя из возможностей. (Номенклатура без очереди)
