> Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Ага. Кроме лагерей были ещё и спецпоселения.
>Они И СЕЙЧАС есть... неужели - не знал?
И там миллионы сидят?
>> Лучшая часть крестьянсва была уничтожена и с/х России не оправилось от этого удара до сих пор. > Угу... уничтожили, значит, "лучшую часть крестьянсва" (орфография оригинала - сохранена!) - и смогли поднять сельхозпроизводство в стране НА ПРОМЫШЛЕННЫЙ УРОВЕНЬ.
Описку нашли и радуетесь как школьник, заметивший ошибку у учителя.
Имеете ввиду, что зерно СССР закупало в США и Канаде в ПРОМЫШЛЕННОМ КОЛИЧЕСТВЕ (40 млн. тонн в год)? Потом и этого нехватило и начали добавлять в хлеб муку из рыбъих костей. Сам в "Правде" читал о производстве макарон и выпечке хлеба в Архангельской области. Партийный писака даже плюс нашёл - хлеб с костной мукой черствел медленней.
> Читаешь, Igor Myaskovsky? Ты хоть знаешь, за что "кулаков" - "кулаками" прозвали, а? > Ярлычок-то - с ДОРЕВОЛЮЦИОННОЙ поры на этих людях закрепился... вот когда узнаешь "что это были за люди" - тогда и начнёшь о них "сожалеть" сознательно... может даже - "подкулачником" себя с гордостью именовать начнёшь!
В дореволюционной российской деревне «кулаком» чаще всего называли зажиточного крестьянина, получившего достаток на «закабалении» своих односельчан и державшего весь «мир» (сельскую общину) «в кулаке» (в зависимости от себя). Прозвище «кулак» получали сельские крестьяне, имевшие нечистый, нетрудовой доход по их мнению — ростовщики, скупщики и торговцы. Сознание крестьян всегда основывалось на идее, что единственным честным источником достатка является тяжелый физический труд.
Большевики распространили это понятие на всех зажиточных крестьян. Только идиоту непонятно, что не могло быть более двух миллионов "ростовщиков, скупщиков и торговцев". Впрочем, на то он и идиот.
Изъяли "кулаков" и начался голод 1932—1933 годов на территории Украины, Белорусии, Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири и Казахстана.
"Кулацкие" хозяйства были наиболее эффективными и мне наплевать на большевистскую точку зрения, которая всё ещё бытует среди некоторой достаточно тупой и завистливой части россиян. только и могущих сеять злобу и жаждать восстановления ГУЛАГа, куда всех "мироедов" посадят, а они начнут процветать на отобранные у них деньги.
00:24 31.07.2011
Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на :
>И там миллионы сидят?
Зачем же "сидят" (на это - лагеря и тюрьмы имеются!) - живут!
>Имеете ввиду, что зерно СССР закупало в США и Канаде в ПРОМЫШЛЕННОМ КОЛИЧЕСТВЕ (40 млн. тонн в год)? Потом и этого нехватило и начали добавлять в хлеб муку из рыбъих костей. Сам в "Правде" читал о производстве макарон и выпечке хлеба в Архангельской области. Партийный писака даже плюс нашёл - хлеб с костной мукой черствел медленней.
Между прочим: США и Канадой - тоже МНОГО ПРОДУКТОВ ЗАКУПАЮТ (даже - МЯСО и ЗЕРНО!) В ПРОМЫШЛЕННОМ КОЛИЧЕСТВЕ... чего ж ты эти страны - в пример приводишь? А в хлеб - во всём мире много чего добавляют... особенно - СЕЙЧАС (когда зерно закупают в США - В БОЛЬШЕМ КОЛИЧЕСТВЕ, нежели во времена СССР)!
>В дореволюционной российской деревне «кулаком» чаще всего называли зажиточного крестьянина, получившего достаток на «закабалении» своих односельчан и державшего весь «мир» (сельскую общину) «в кулаке» (в зависимости от себя). Прозвище «кулак» получали сельские крестьяне, имевшие нечистый, нетрудовой доход по их мнению — ростовщики, скупщики и торговцы. Сознание крестьян всегда основывалось на идее, что единственным честным источником достатка является тяжелый физический труд.
Молод ты и глуп - не сеял круп... Термин "кулак" пришёл в российский деревенский быт из степей причерноморья - и появился он одновременно с появлением "хлебной биржи" в Одессе. Везущего зерно на биржу крестьянина - втречали на пустой дороге несколько крепких парней - и предлагали ему продать товар прямо здесь, не доезжая до Одессы (по значительно более низкой цене, разумеется!)... Короче: когда крестьянин без денег и без зерна (но - с синяками на лице и теле) возвращался домой - то на вопрос жены "что с тобой случилось?" он, как правило, отвечал: "Кулаков постречал"! Теперь, когда ты ЗНАЕШЬ, как именно "эти трудолюбивые кулаки" создавали свои "крепкие эффективные ("краденое - оно завсегда дешевле купленного!") хозяйства" - прямо скажи всем на этой теме: "Я, Серый Кардинал, считаю для себя высокой честью носить гордое звание "подкулачника"!" - и я с тобой соглашусь: да, кулакам БЫЛО ЧЕМ ГОРДИТЬСЯ... а селянам - БЫЛО ЗА ЧТО их ненавидеть!
Кстати: "процветать на отобранные деньги" - нельзя в принципе: можно лишь "расцвесть махровым цветом - и увясть" (быстро заканчиваются либо деньги - либо те, у кого их можно отбирать). А вот "поднять экономику собственным трудом" - это вполне удаётся (особенно - если не надо кормить всяких кровопийц типа банкиров, юристов, рантье - и иже с ними)!
00:31 31.07.2011
Anatol писал(а) в ответ на :
> Я глупости "аля Виктор Суворов" не комментирую... В ГУЛАГе было настолько замечательно, что некоторые выродки, типа солженицына, до 90 лет прожили... Это само по себе является великим доказательством гуманности ГУЛАГа...
А моя мать ребенком попала в фашисткий концлагерь, в литве. Там из детей кровь выкачивали для раненых немецких солдат . И она до сих пор Слава Богу жива. Не хотите своих детей отправить в такое райское место?
00:39 31.07.2011
>Угу... уничтожили, значит, "лучшую часть крестьянсва" (орфография оригинала - сохранена!) - и смогли поднять сельхозпроизводство в стране НА ПРОМЫШЛЕННЫЙ УРОВЕНЬ.
Сравниваем по экспорту промушленный и непромышленный уровни. И при непромышленном почему - то миллионами народ с голоду не дох.
01:01 31.07.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> А моя мать ребенком попала в фашисткий концлагерь, в литве. Там из детей кровь выкачивали для раненых немецких солдат . И она до сих пор Слава Богу жива. Не хотите своих детей отправить в такое райское место?
Честно говоря, ну совсем не по теме. Речь шла о лагерях системы ГУЛАГ, причем здесь фашистские лагеря смерти?
01:11 31.07.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Сравниваем по экспорту промушленный и непромышленный уровни. И при непромышленном почему - то миллионами народ с голоду не дох.
1)"По экспорту" - это значит "по вывозу из страны". "Недоедим - но вывезем!" - это не твой ли предок так высказался (зная, что лично ему - недоедать не придётся!)? 2)"Государственная монополия на внешнюю торговлю" как раз для того и была введена - чтоб НЕ ВЫВОЗИЛИ наиболее ликвидный в те времена ресурс за границу, сбивая цены друг другу - и закупая всякий ширпотреб...
"Миллионами с голоду" при непромышленном - народ как раз дох: "То не голод, когда хлеб не уродился... голод - это когда лебеда не родит!"
03:48 31.07.2011
souser писал(а) в ответ на :
> 1)"По экспорту" - это значит "по вывозу из страны".
Да.
souser писал(а) в ответ на :
> "Недоедим - но вывезем!" - это не твой ли предок так высказался (зная, что лично ему - недоедать не придётся!)?
Извинюсь, у вас есть данные что в 1913м кого-то морили голодом ? Про голод 22-23 куча, про голод 32-33 еще больше... А в массовый голод 1913м тянен как минимум на кандидатскую диссертацию.
souser писал(а) в ответ на :
> 2)"Государственная монополия на внешнюю торговлю" как раз для того и была введена - чтоб НЕ ВЫВОЗИЛИ наиболее ликвидный в те времена ресурс за границу, сбивая цены друг другу - и закупая всякий ширпотреб...
Ну да - ну да. А на внутреннюю?
"Хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность является в руках пролетарского государства, в руках полновластных советов самым могучим средством учета и контрол я... Это средство контроля и принуждения к труду посильнее законов конвента и его гильотины. Гильотина только запугивала, только сламывала активное сопротивление, нам этого мало...Нам надо сломать и пассивное, несомненно еще более опасное и вредное сопротивление. Нам надо не только сломать какое бы то ни было сопротивление. Нам надо заставить работать в новых организационных государственных рамках. И мы имеем средство для этого... Это средство - хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность
(с)
"От трудовой повинности в применении к богатым власть должна будет перейти, а вернее одновременно должна будет поставить на очередь задачу применения соответствующих принципов <т.е. трудовая повинность и принуждение> к большинству трудящихся рабочих и крестьян" ( ПСС т. 36, стр. 144)
То есть рабский труд под угрозой голодной смерти.
souser писал(а) в ответ на :
> "Миллионами с голоду" при непромышленном - народ как раз дох:
Может быть приведете источник вашей информированности ? ( это уже докторская как минимум ).
03:51 31.07.2011
Возвращаясь к теме:
10:58 31.07.2011
У меня деда арестовывали два раза ,в 34 .И оба разу не признал себя виновным и семья от него не отказывалась.И замполит чуть не вздернулся когда в 1946 году зэк со справкой и статьёй врага народа явился к своей семье в воинскую часть.Реабилитировали .Дали квартиру .А каково было тем подонкам ,у которых отцов реабилитировали ,а они уже отних отказались .Ладно одураченные фанаты ,а то ведь больше по корыстным соображениям.отказывались и от отцов и лезли в органы НКВД на службу
00:40 01.08.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
>Извинюсь, у вас есть данные что в 1913м кого-то морили голодом ?
"Морили голодом" и "питались ниже физиологического минимума" - это одно и то же? Или - разные явления?
>Ну да - ну да. А на внутреннюю?
А НЭП как раз и показал, что "частник" кроме как подъёмом цен - ничем другим похвастаться не может! Ни производство нарастить, ни завод построить... зачем: ведь достаточно ПРИДЕРЖАТЬ УЖЕ ИМЕЮЩИЙСЯ ТОВАР - и получишь б0льшую прибыль!
>Это средство - хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность
Работать на общество должны ВСЕ живущие в нём - и всех работающих на него это общество должно обеспечивать всем НЕОБХОДИМЫМ! У тебя есть какие-то возражения против этого постулата? Или - ты предпочитаешь жить в ситуации, когда кто-то лопается от жира - а у других в животе три дня крошки хлеба не было?
>То есть рабский труд под угрозой голодной смерти.
Какой же ты глупый... а крестьянин (один человек, живущий отдельно от общества - типа Робинзона Крузо... в условиях России, разумеется - где бананы не растут!), выходящий в поле - он что, не ПОД УГРОЗОЙ ГОЛОДНОЙ СМЕРТИ это делает? Этак ты "рабом" можешь КОГО УГОДНО объявить... даже мать - ВЫНУЖДЕННУЮ КОРМИТЬ своего новорожденного младенца!
>Может быть приведете источник вашей информированности ? ( это уже докторская как минимум ).
А ты на НЫНЕШНЮЮ статистику - давно любовался? Как только на территории СССР были разрушены колхозы и совхозы (то самое "промышленно-организованное производство продуктов питания") - так это самое производство и начало стремительно падать. Пока (именно что "пока"!) население страны "выручает" импорт ("резина растягивается")... в один печальный день этот импорт ПРЕКРАТИТ ПОСТУПАТЬ - и вот тут-то все сразу осознают, насколько ВАЖНЫМ ДЛЯ ЖИЗНИ было "промышленно-организованное производство продуктов питания"! Но: не хватает тракторов (а к имеющимся - нет топлива и запчастей!), практически нет лошадей - и придётся людям (в недавнем прошлом - сытым горожанам, искренне считавшим, что "продукты появляются прямо на полках магазинов") ехать в село (кто не поедет - помрёт с голоду!), чтобы ВСКАПЫВАТЬ ЛОПАТОЙ ПОЛЯ (а у кого лопаты нет - тот САМ ВИНОВАТ!), строить руками жильё (в сельской местности - будет совершенно дикая НЕХВАТКА жилого фонда), охранять всё это от "любителей лёгкой наживы" (и такие тоже будут - причём в больших количествах)... Вот эта ситуация (насколько я понимаю твои мысли) - тебе гораздо милее, нежели "коллективное хозяйство, сдающее произведённую по плану сельхозпродукцию государству - и взамен получающую от государства машины, топливо, запчасти и специалистов (не только по технике - но и врачей, учителей, библиотекарей, кинооператоров... и т.д. и т.п.)"?
21:40 02.08.2011
Да нормально в Гулаге кормили .От обжорства собственные кишки высирали На морозе и ветру в снегу ,все было нормально .Ведь московская националл -педрическая братия сама это дело всё опробывала ,особенно которой двадцать лет от роду и папа -,претупно-обогативщающийся элемент им сказал под пальмой ,что всё там было зашибись и правильно.
06:05 03.08.2011
souser писал(а) в ответ на :
> "Морили голодом" и "питались ниже физиологического минимума" - это одно и то же? > Или - разные явления?
И при таком питании плодились по 2.5-3% в год.... Странно...
souser писал(а) в ответ на :
> А НЭП как раз и показал, что "частник" кроме как подъёмом цен - ничем другим похвастаться не может! Ни производство нарастить, ни завод построить... зачем: ведь достаточно ПРИДЕРЖАТЬ УЖЕ ИМЕЮЩИЙСЯ ТОВАР - и получишь б0льшую прибыль!
При НЭПэ люди хоть с голоду не умирали. А что умеет частник - смотрим вверху зерновой экспорт при НЭПе и делаем выводы.
souser писал(а) в ответ на :
> Работать на общество должны ВСЕ живущие в нём - и всех работающих на него это общество должно обеспечивать всем НЕОБХОДИМЫМ!
На опчество ввиде "слух народа" жрущих икру на госдачах.
souser писал(а) в ответ на :
> Какой же ты глупый... а крестьянин (один человек, живущий отдельно от общества - типа Робинзона Крузо... в условиях России, разумеется - где бананы не растут!), выходящий в поле - он что, не ПОД УГРОЗОЙ ГОЛОДНОЙ СМЕРТИ это делает?
Офигеть сравнение. Крестьянин может работать, может не работать, может в город податься, может начать валенки валять если сеять не хочет, может торговлю мелочную открыть. А работа за еду при невозможности ее сменить называется рабство. Ггг... А шо, Бронштейн с Бланком были младенцы ?
souser писал(а) в ответ на :
> А ты на НЫНЕШНЮЮ статистику - давно любовался?
Ага, зерно уже давно не закупаем за бугром, наоборот экспортируем. Сложно конечно после 70 лет уничтожения крестьянства, но справимся.
souser писал(а) в ответ на :
> Как только на территории СССР были разрушены колхозы и совхозы (то самое "промышленно-организованное производство продуктов питания") - так это самое производство и начало стремительно падать.
При вашем промышленном производстве урожайность редко поднималась выше 15 центнеров с га, показатель середняцкого хозяйства в 1914м. И это несмотря на миллионы тракторов и тонны удобрений.
souser писал(а) в ответ на :
> Пока (именно что "пока"!) население страны "выручает" импорт ("резина растягивается")...
Сравним импорт критически важных видов продовольствия сейчас и в 80м ? А что сейчас только на 120 миллионов баксов в год импортируют ингридиентов для суши и так знаю.
souser писал(а) в ответ на :
> Но: не хватает тракторов (а к имеющимся - нет топлива и запчастей!),
Ггг... в СССР было в 4 раза больше тракторов чем в США, а урожайность в 3 раза меньше. Мож не в тракторах дело ? 75% СССРовской промышленности вырабатывали не конечный продукт ( что-то что можно надеть съесть или на чем можно поехать ) , а средства производства. Экскаваторы добывают руду из которой делают станки на которых делают экскаваторы добывающие руду. Работа идет дым валит все при деле, а толку 0.
souser писал(а) в ответ на :
> > Вот эта ситуация (насколько я понимаю твои мысли) - тебе гораздо милее, нежели "коллективное хозяйство, сдающее произведённую по плану сельхозпродукцию государству - и взамен получающую от государства машины, топливо, запчасти и специалистов (не только по технике - но и врачей, учителей, библиотекарей, кинооператоров... и т.д. и т.п.)"?
Ггг.... 1% земли в СССР находящийся под дачами и приусадебными участками давал помимо 1.6% урожая зерновых еще 70% урожая картофеля, 65% фруктов, более 80% овощей. Вот такая вот эффективность.
06:16 03.08.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Ггг... в СССР было в 4 раза больше тракторов чем в США, а урожайность в 3 раза меньше.
А что тебя удивляет?... Мы находимся севернее США... Соответственно в силу естественных причин (меньше теплых дней, меньше солнечной энергии на единицу площади) у нас урожайность меньше... Что бы выращивать сопоставимые по количеству урожаи, нам надо запахивать в 3-4 раза больше площадей, соответственно больше надо тракторов... Это же так просто...
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Ггг.... 1% земли в СССР находящийся под дачами и приусадебными участками давал помимо 1.6% урожая зерновых еще 70% урожая картофеля, 65% фруктов, более 80% овощей. Вот такая вот эффективность.
тебе бы лишь бы поржать... Фуфло твои цифры про картошку... Статистическая манипуляция...
07:19 03.08.2011
Anatol писал(а) в ответ на :
> Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Ггг... в СССР было в 4 раза больше тракторов чем в США, а урожайность в 3 раза меньше.
> > А что тебя удивляет?... Мы находимся севернее США... Соответственно в силу естественных причин (меньше теплых дней, меньше солнечной энергии на единицу площади) у нас урожайность меньше... Что бы выращивать сопоставимые по количеству урожаи, нам надо запахивать в 3-4 раза больше площадей, соответственно больше надо тракторов... Это же так просто...
А как насчёт Канады, у которой СССР пшеницу закупал? Она тоже южнее?
08:12 03.08.2011
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Нет оправдания. глупый перевод денег. палач. телесные наказания и эшафот на площади - вот это позволит сэкономить многие миллионы и проводить эффективную профилактику правонарушений методом наглядной агитации.
Ну почему же так радикально. Для убийц и бандюшков - петля. Пули на них жалко. А ворьё пусть отрабатывает. Дать минимальный срок - 5 лет. Не успел выплатить - сиди до последнего рубля. Сразу прекратятся невыплаты по искам, укрывательство краденого до выхода на свободу. Бакланов и мелкую шпану - пороть на площади. Семейных боксёров - аналогично + обязательный месяц работы дворником, грузчиком, ассенизатором, с перечислением дохода 50% государству (муниципалитету) - 50% семье.
