>> Своим "бездействием" он подарил нашей стране почти 2 года мира. И направил агрессию Гитлера на Запад.
>> >>
>То есть, был одним из разжигателей войны.
а Чемберлен пытался направить агрессию Гитлера на восток. Да не он один. Были ли они разжигателями войны?
14:49 06.07.2011
spliceman писал(а) в ответ на :
> > Таким образом, наша задача заключается в том, чтобы Германия смогла вести войну какможно дольше, с целью, чтобы уставшие и до такой степени изнуренные Англия и Франция были бы не в состоянии разгромить советизированную Германию. Придерживаясь позиции нейтралитета и ожидая своего часа, СССР будет оказывать помощь нынешней Германии, снабжая ее сырьем и продовольственными товарами. Но само собой разумеется, наша помощь не должна превышать определенных размеров для того, чтобы не подрывать нашу экономику и не ослаблять мощь нашей аомии. > В то же самое время мы должны вести активную коммунистическую пропаганду, особенно в англо-французском блоке и преимущественно во Франции. Мы должны быть готовы к тому, что в этой стране в военное время партия будет вынуждена отказаться от легальной деятельности и уйти в подполье. Мы знаем, что эта работа потребует многих жертв, но наши французские товарищи не будут сомневаться. Их задачами в первую очередь будут разложение и деморализация армии и полиции. Если эта подготовительная работа будет выполнена в надлежащей форме, безопасность советской Германии будет обеспечена, а это будет способствовать советизации Франции.
если мы увидим что побеждает германия то нам надо помогать россии. Если будет побеждать Россия то нам надо помогать германии. И пусть они убивают друг друга как можно больше цитата не точная. Угадайте чья.
15:12 06.07.2011
посторонний писал(а) в ответ на :
> а Чемберлен пытался направить агрессию Гитлера на восток. Да не он один. Были ли они разжигателями войны? > >
В какой-то степени - да. Но странно, что некоторые коммунисты выпирают приведённые вами факт и в то же время закрывают глаза на агрессивную, направленную на развязывание войны внешнюю политику любимого ими Кобы.
16:12 06.07.2011
посторонний писал(а) в ответ на :
> а Чемберлен пытался направить агрессию Гитлера на восток. Да не он один. Были ли они разжигателями войны?
"Стрелять не стрелял, но патроны подносил исправно..." Сравнение с Чемберленом на мой взгляд не совсем корректно. Дело даже не в том, что Сталин никогда не ходил в обнимку с Гитлером и не называл его "другом Адиком". Сталин, подписывая пакт Молотова Риббентропа, направлял Гитлера на Польшу и западные страны, которые не были для нас ни друзъями, ни союзниками (с Польшей в 39 даже пакт о ненападении истекал), в то время как Чемберлен сдавал ещё неокрепшему Гитлеру своих полноценных союзников - сначала Чехословакию, а затем и Польшу.
16:16 06.07.2011
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> посторонний писал(а) в ответ на сообщение:
>> а Чемберлен пытался направить агрессию Гитлера на восток. Да не он один. Были ли они разжигателями войны? >> >>
>В какой-то степени - да. Но странно, что некоторые коммунисты выпирают приведённые вами факт и в то же время закрывают глаза на агрессивную, направленную на развязывание войны внешнюю политику любимого ими Кобы.
Пример приведите?
16:24 06.07.2011
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> В какой-то степени - да. Но странно, что некоторые коммунисты выпирают приведённые вами факт и в то же время закрывают глаза на агрессивную, направленную на развязывание войны внешнюю политику любимого ими Кобы.
Англия, Франция, США, Германия. Назови руководство хотя бы одного из перечисленных государств не причастных к началу второй мировой? Так чем тебе СССР не угодил? Все дружно дрова носили в костёр войны, вместе его поджигали, вместе Гитлера в бункер загоняли...
17:01 06.07.2011
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Англия, Франция, США, Германия. Назови руководство хотя бы одного из перечисленных государств не причастных к началу второй мировой?
В принципе, наименее причастна Франция, так как ей было крайне невыгодно (особенно учитывая кровавый опыт Первой Мировой войны)усиление на своих восточных границах германского военного монстра.
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Так чем тебе СССР не угодил?
Не СССР мне не угодил, а позиция многих его форумных защитников.
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Все дружно дрова носили в костёр войны, вместе его поджигали, вместе Гитлера в бункер загоняли... >
Согласен.
17:04 06.07.2011
Сержант Красной Армии писал(а) в ответ на :
> Пример приведите? > >
5ый и 7ой посты, считая сверху.
20:26 06.07.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> spliceman, спасибо...) > мне кажется, что комментов от сталинистов не будет.) они поразительно слепнут временами...))))))))
Какое трогательное единодушие вчерашних и завтрашних виртуальных противников на некоторых темах форума. Осанна Иосиф! Ты даже после смерти, одним именем своим, смог объединить и примирить непримиримых. Но, щас не об этом! Я вот… Ну пусть сталинист… хочу попробовать написать коммент… Можно?... Спасибо! Я ведь, собственно, пока даже содержание текста разбирать не буду… Я пока не собираюсь проводить анализ особенностей текста, и возможное его корреспондирование в других источниках… Да я даже….. Мляяяяяяяя… об ИА «Гавас» говорить не буду! Воспользуемся методикой Резуна! Вернее, не его конечно методикой, а той которую он усвоил, и весьма неплохо… Обратим внимание на мелочи… Да в открытых текстах…! «Туды их в качель» Ой, я даже сам испужался…! Итак, текст по ссылке господина "сплайсмена"…., ну закоперщика темы. Красиво и убедительно! Причем настолько убедительно, что сталинисты должны ослепнуть…! Почему то сразу вспоминается фраза из старого доброго фильма: «Помогите! Хулиганы зрения лишают…» Во как! Одним словом, в конце текста, внимательный читатель дойдет до ссылки: «(Центр хранения историко-документальных коллекций, бывший ОСОБЫЙ архив СССР, ф. 7, оп. 1, д. 1223)». Если он, то бишь читатель, не специалист в этом деле, то будучи сражен терминами «документальный», «особый», «архив» «Ф.», «оп.», «д.», он как сталинист ослепнет безусловно. Всенепременно зрачки у него расширятся, слюни потекут, и он заткнется пристыженный. Но…! Вы обязательно вынуждены будете смеяться, уважаемый Чарли! А все потому, что я такой же… И щи у меня из капустных лопухов, без мяса, которые ешшо мои пращуры едали, не зная о кулинарном просвещении… Но, при этом, я наглость имею… А это, как известно, второе счастье. Так вот, когда делаются такие ссылки, то в обязательном порядке ко всем перечисленным красивым терминам, должен быть еще термин «Л.», ну или иногда «Л.Д.», после которого стоит циферка, указывающая на номер..., которая здесь странным образом отсутствует… Вот так на мелочах они и сыплются… «Так случится может с каждым, если пьян и мягкотел» Но это таки полбеды… А все потому, что есть ешшо одна закавыка- НАЗВАНИЕ ДОКУМЕНТА (архивное). Документ называется- «Речь…»!!! Речь… А что это? Не, ну я в том смысле, что это- протокол, стенограмма, аудиозапись, текст речи (ну то, шо с трибуны по листкам читают исторические личности типа Рейгана, Брежнева, Буша, шалуньи Марго, Обамы, президента Российской Федерации Дмитрия Анатольевича Медведева, уважаемого…(заодно и прогнулся))? В нашем случае усе красиво и лаконично- Речь!!! Да это же мля- РЕЧЬ… Так и хочется крикнуть в поддержку: Да это РЕЧЬ с…и, кому че не понятно?! Ладно, пока развивать не буду… Хотя, очень хочется… Я ведь еще о чем, что не менее, а может быть даже более важно, чем те два момента, лежащих на поверхности, о которых было сказано, я о самом архиве! Ведь что интересно ЦХИДК, г. Москва, тот, что на ул. Выборгской 3, переименованный в 1992 году из ЦГОА СССР, и влившийся в 1999 году в РГВА, является хранителем документов… Как бы Вы думали- каких? Не буду Вас томить, в ЦХИДК, хранятся: - ТРОФЕЙНЫЕ ДОКУМЕНТЫ - ДОКУМЕНТЫ ПО ДЕЛАМ ВОЕННОПЛЕННЫХ И ИНТЕРНИРОВАННЫХ. Ну это те, хто про Катынь вещает… Разззсекречивает… так сказать, и глаза людЯм на «правдУ» открывает, а Вы тут о слепоте какой-то... Зачем вы меня так пугаете Чарли… И все бы ничего… Только какое отношение «речь» Сталина имеет к трофейным документам, и документам военнопленных? Вот бы это развить… так сказать… ЗЫ: Только басни про французов не рассказывайте… Уж очень они нелепые, ну в свете «речИ…»
21:37 06.07.2011
блестяще товарищ Сталин тоже отрицал
Тов. Сталин прислал следующий ответ: «Это сообщение агентства Гавас, как и многие другие его сообщения, представляет вранье. Я, конечно, не могу знать, в каком именно кафешантане сфабриковано это вранье. Но как бы ни врали господа из агентства Гавас, они не могут отрицать того, что: а) не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну; б) после открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения[220,221] Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов; в) правящие круги Англии и Франции грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны.
про архивы ничего не скажу-я не могу проверить ваши архивы и вы тоже не можете-2 историка тут в передаче Пивоварова сокрушались,что до сих пор засекречены очень интересные документы Речью могли назвать позднее,чтоб не говорить-"кусок стенограммы"
00:32 07.07.2011
Данный отрывок впервые встречается в комментариях одного из пользователей к статье в новой газете в 2004 году.
Далее, оригинальная ссылка имеет букву "А" в обозначении, а не "д", как у вашего источника.
Речь Сталина на заседании политбюро ЦК ВКП(б) 19 августа 1939. Источник: Центр хранения историко-документальных коллекций, бывший Особый архив СССР, Ф.7, Он.1, А.1223 ,
Не самый авторитетный источник, согласитесь.
Далее. В сами архивы эта речь попала как сообщение французского агенства Гевас. И было опубликовано 28 ноября 1939 года, когда Германия напала на Францию. Информация исходила от женевского корреспондента «Гаваса» Анри Рюффена (англ. Henry Emile Ruffin), который получил текст речи от «заслуживающего доверия источника». Впоследствии предполагаемый «сталинский доклад» дважды дополнялся новыми деталями — в 1941-м и 1942 годах.
Сталину доложили об этом. Его ответ был таким
«Это сообщение агентства Гавас … представляет враньё».
В широкие массы это сообщение, как якобы рассекреченное в наше время попало благодаря Суворову-Резуну. Разведчику-перебежчику, которому надо было притянуть за уши как можно больше фактов обосновывающие его идею, что мол Сталин готовол агрессию на Гитлера.
Такова подоплека всей этой мульки.
00:32 07.07.2011
Походу и на этот раз свидомые ссылаются на фальшивку
Эту фальшивку, изготовленную 2-м бюро Генштаба Франции, мусолят давно. Факт фальсификации доказан,например, здесь:
Отсутствие какого-либо установочного выступления Сталина в преддверии заключения советско-германского договора о ненападении подтверждается большим количеством как архивных, так и опубликованных документов, прежде всего связанных с деятельностью руководства Коминтерна, которое вплоть до 7 сентября 1939 г. не имело указаний относительно трактовки кардинальных изменений во внешней политике СССР. Подлинность распространенного агентством Гавас текста "речи Сталина", как и ее версий, не может быть подтверждена тем фактом, что упоминавшиеся там события произошли или неизбежно должны были произойти. Текст "речи" был опубликован спустя три с лишним месяца после якобы имевшего места выступления Сталина, когда о вероятных последствиях советско-германских договоренностей писала вся европейская пресса, особенно французская. Обсуждение сталинских планов по революционизированию Европы и извлечению "дивидендов" из начавшейся Второй мировой войны также не представляли собой ничего нового, будучи общим местом в немалом числе тогдашних публикаций. Исследователям неизвестны какие-либо документы или свидетельства, которые хотя бы в малейшей степени подтверждали подлинность приписываемой Сталину речи 19 августа 1939 г., содержащей, помимо всего прочего, большое число неверных и откровенно несуразных положений.
00:42 07.07.2011
такая наша злая доля,шо весь рунет фальшивками набит Я лично в гугеле искал "речь сталина 1939" и вторая ссылка была на этот текст.Далее,давайте попробуем поискать,я читал ,рассекречен недавно журнал посещений Сталина,если он есть в сети,хотя бы можно будет понять,было ли в тот день заседание Политбюро.Пойду порою Порылся.За 19 пропуск вообще.Или в этом наврали,или совещание было не в кремлевском кабинете
00:43 07.07.2011
И? Действительно не хотел, но понимал, что она неизбежна и в первую очередь, не хотел войны для СССР. Вобщем хотели, что то выдать, а что не понятно. Как сказал Черчиль, "Немцы сделали такой предложение Сталину, что от него, просто невозможно было отказатся." И кстати Московские переговоры, длившиеся с марта по август 1939 года, были провалены именно англичанами и французами, не без тупой позиции Польши.
00:44 07.07.2011
spliceman писал(а) в ответ на :
> про архивы ничего не скажу-я не могу проверить ваши архивыи вы тоже не можете-2 историка тут в передаче Пивоварова сокрушались,что до сих пор засекречены очень интересные документыРечью могли назвать позднее,чтоб не говорить-"кусок стенограммы"
Архивы-то как раз не засекречены. Журнал посещений Сталина 19 августа 1939 года
т. Молотов — время захода 13.40, время выхода — 13.55. т. Микоян — время захода 13.40, время выхода — 13.55. т. Горкин — время захода 17.15, время выхода — 17.20 т. Молотов — время захода 17.35, время выхода — 20.25 т. Шкварцев — время захода 18.30, время выхода — 19.40 (На приеме у Сталина. Тетради (журналы) записей лиц, принятых И. В. Сталиным (1924—1953 гг.). Справочник. Коллектив авторов. Научный редактор А. А. Чернобаев. М., 2008, с.270).
И когда тут Сталину с речью выступать на якобы имевшем месте быть заседании ЦК?
