Как СССР забыл о чеченцах защищавших Брестскую крепость.
23:25 24.05.2011
обманыч писал(а) в ответ на :
> Если ты имеешь ввиду то соединение, которым командовал князь Багратион, и в котором служил сын писателя Л.Н. Толстого?, то Лейба не имеет к нему ни малейшего отношения, т.к. дивизия являлась частью Русской Императорской армии
Угу, 1-я бригада Дикой дивизии состояла из Кабардинского конного полка (состоящего из кабардинцев и балкарцев) и 2-го Дагестанского конного полка (состоящего из дагестанцев), 2-я бригада состояла из Татарского конного полка (состоящего из азербайджанцев (пункт формирования г. Елизаветполь (Гянджа) и Чеченского конного полка (состоящего из чеченцев и ингушей), 3-я бригада состояла из Черкесского конного полка (состоящего из карачаевцев, адыгейцев и абхазцев) и Ингушского конного полка (состоящего из ингушей). Плюс Аджарский пеший батальон. В-общем ОДНИ РУССКИЕ!!!!!
П.С. А вот знамя Победы на Рейхстагом в купе с грузином Кантария водружали Алексей Берест и Михаил Егоров. Они не русские?
23:42 24.05.2011
обманыч писал(а) в ответ на :
> Ну, если ты такой умный, то назови мне дату окончания этой самой Гражданской войны..
25 октября 1922 года части НРА и партизаны вступили во Владивосток. Остатки белогвардейских войск эвакуировались за границу. Все, песец.. Чего тебе ещё надо?
00:28 25.05.2011
обманыч писал(а) в ответ на :
> Но не думаю, что они оставляли свои позиции самовольно, без соответствующего распоряжения командиров.
Угу... так, по-твоему, значит именно командиры и приказывали сдаваться чеченцам в немецкий плен - а потом активно сотрудничать с оккупантами? Ты точно уверен, что именно это хотел сказать, обманыч?
00:29 25.05.2011
Сиси писал(а) в ответ на :
> И чеченцы-обычные предатели страны своей. За что и были сосланы и презираемы.
В интернете: "Наказанный народ. Как депортировали чеченцев и ингушей" (22.02.2008)
"Полностью чеченцы и ингуши были реабилитированы по закону РСФСР от 26 апреля 1991 года "О реабилитации репрессированных народов".
> А на фронтах в ВОВ ?
В интернете: "Висаитов Мавлид Алероевич - Википедия"
"Висаитов Мавлид Алероевич (1913-1986) - подполковник. Чеченец. В Красной Армии с 1932 года. На фронтах Великой Отечественной войны Висаитов с июня 1941 года. К званию Героя Советского Союза представлялся в июне 1945 года, однако звание присвоено только 5 мая 1990 года посмертно. Награждён орденами: Ленина, Красного Знамени, Суворова, Красной Звезды. Награждён медалями: "За боевые заслуги", "За оборону Сталинграда", "За победу над Германией".
> Но то, что изменники- точно.
В интернете: "Радиостанция "Эхо Москвы" / Передачи / Цена Победы / Понедельник, 15.05.2006: Иммануил Иоффе"
"Брестская крепость ... Мышеловка ... Полный нонсенс ... Главная цель была - прорваться, а не оборона ... Капитан руководил обороной Брестской крепости ... Брестскую крепость обороняли воины 33 национальностей. Было немало с Кавказа, были чеченцы ... Даже среди трёх руководителей обороны Брестской крепости три национальности: Зубачев - русский, Фомин - еврей, Гаврилов - татарин ... "
> Некоторым людям давно пора ...кому за сердцем...кому за мозгами..
01:48 25.05.2011
Чистильщик писал(а) в ответ на :
> А вот знамя Победы на Рейхстагом
1 мая 1945 года знамя "водружали" Кантария, Егоров, Берест ...
> Они не русские?
Кантария и Егоров - Герои Советского Союза, Берест - Герой Украины (2005) ...
В интернете: "Чеченцы и ингуши - защитники Брестской крепости"
"Из 962 погибших защитников крепости большинство - "неизвестные солдаты". Официально установлены имена пятерых погибших вайнахов и пяти выживших. Погибшие: Эрмурзаев, Масаев, Цечоев, Лалаев, Узуев. Выжившие: Бейтимиров, Бетризов, Малаев, Мабуев, Юсаев."
02:25 25.05.2011
гриша писал(а) в ответ на :
> обманыч писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Ну, если ты такой умный, то назови мне дату окончания этой самой Гражданской войны..
> > 25 октября 1922 года части НРА и партизаны вступили во Владивосток. Остатки белогвардейских войск эвакуировались за границу. Все, песец.. Чего тебе ещё надо?
С каких это пор, эвакуация стала означать - капитуляцию? У командующего Русской армии, в тот период, и мысли о прекращении сопротивления большевисткой власти, не было.. Иначе, какой смысл был в схранении её боеспособности? souser писал(а) в ответ на :
> обманыч писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Но не думаю, что они оставляли свои позиции самовольно, без соответствующего распоряжения командиров.
>Угу... так, по-твоему, значит именно командиры и приказывали сдаваться чеченцам в немецкий плен - а потом активно сотрудничать с оккупантами? > Ты точно уверен, что именно это хотел сказать, обманыч?
А почему ты исключаешь возможность того, что чеченцы шли со своими командирами до конца? Даже перестав служить советам, они не переставали быть солдатами, и просто - порядочными людьми...
02:52 25.05.2011
Перед войной в Чечне проживало чеченцев - 387,8 тыс. (52,8%) ингушей - 75 тыс. (12%) русских - 205,8 тыс. (27,8%) прочих - 57 тыс. (7,4%) всего - 731,7 тыс. жителей.
ГАРФ. Ф.Р-9479. Оп.1. Д.925. Л.5. Цит. по: Бугай Н.Ф. Л.Берия - И.Сталину: Согласно Вашему указанию ... М.: "АИРО-ХХ", 1995. С.90. Данные о численности населения - приблизительные.
При первой мобилизации в августе 1941 г. из 8000 человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек. В октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонилось от призыва. В январе 1942 г. при комплектовании национальной дивизии удалось призвать лишь 50 процентов личного состава. В марте 1942 г. из 14576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам. В 1943 году из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек. Группа чеченцев под руководством Алаутдина Хамчиева и Абдурахмана Бельтоева укрыла парашютный десант офицера германской разведслужбы Ланге и переправила его через линию фронта. Преступники были награждены рыцарскими орденами и переброшены в ЧИ АССР для организации вооруженного выступления.
Докладная записка на имя Л.Берии "О положении в районах Чечено-Ингушской АССР", составленная заместителем наркома госбезопасности, комиссаром госбезопасности 2-го ранга Б.Кобуловым по результатам его поездки в октябре 1943 года в Чечено-Ингушетию и датированной 9 ноября 1943 года. ГАРФ. Ф.Р.-9478. Отдел НКВД СССР по борьбе с бандитизмом.
Блогеры произвели некоторые подсчёты, и вот что получилось: "Всего призвано из ЧИАССР в годы войны 30300 человек. Дезертировало 16600. Примерно 55% Но призывали то из республики людей всех национальностей. Чеченцев там была только половина! В среднем по СССР процент дезертирстава составлял 3-4% (из 30 миллионов призваных миллион дезертиров). Столь высокий процент дезертиров в Чечне нельзя объяснить ничем иным как национальным менталитетом. Итак, представим себе что призывали в армию из ЧИАССР в строгой пропорции к национальному составу (хотя у меня есть сильное подозрение, что призывали в основном славянское население республики). Получается, что чеченцев и ингушей призвали примерно 20 тысяч. Русских примерно 10 тысяч. Для русских расчитываем процент дезертиров по среднему уровню в СССР 4%. Получается, что честно воевали 9.600 русских. Всего честно воевало 30300 - 16600= 13700. Вычтем 9600 русских получается что воевавших чеченцев и ингушей 4100 человек. Всего призвано чеченцев и ингушей 20 000. Воевало 20%. Дезертировало - 80% И это расчеты основанные на допущении что из ЧИАССР призывали пропорциональное количество проживающих там национальностей. Хотя мне кажется, что сначала призвали славянское население городов, а до горных чеченских районов так и не добрались. Это подтверждается и данными о дезертиров. Из мобилизации 1941 года дезертировало всего 8-9% А из мобилизации 1942 года, когда начали призывать с гор - все 90%".
Список советских воинов и членов их семей, чьи имена увековечены на плитах мемориального комплекса "Брестская крепость-герой" Список защитников Брестской крепости и членов их семей (как погибших, так и оставшихся в живых), чьи имена и фамилии упоминаются в документальных книгах, печатных изданиях и личных воспоминаниях Опять же блогеры не поленились посчитать сколько же там было чеченцев и у них получилось около 150 - 200 человек из 8000 защитников крепости. Это что, половина? Так что, сейчас наспех лепят очередной миф.
03:36 25.05.2011
Кухарка писал(а) в ответ на :
> Так что, сейчас наспех лепят очередной миф.
В интернете: "Русская Освободительная Армия"
"Советские публикации по истории Второй мировой войны на протяжении полувека умалчивали о том, что свыше миллиона наших соотечественников в 1941-1945 гг. участвовали в войне на стороне гитлеровской Германии ... "
> Это что?
В интернете: "Чеченцы - герои и участники Великой Отечественной Войны"
"В музее имеется материал на следующих товарищей , которые признаны участниками обороны Брестской крепости и боёв в районе Бреста: Абдрахманов, Байбеков, Бейтемиров, Бетризов, Гайтукаев, Лалаев, Масаев, ... "
> и вот что получилось
В интернете: "Чеченцы - герои и участники Великой Отечественной Войны"
"Сразивший более 190 врагов, чеченский снайпер Махмуд Амаев не получил Звезды Героя даже посмертно ... "
04:44 25.05.2011
обманыч писал(а) в ответ на :
> Лично я полагаю, что чеченцы любили совецкую власть не больше русских.. Но если они и переходили на сторону немцев, то делали они это вовсе не из трусости и желания сохранить собственные жизни..
"Захваченный НКВ Д полковник Губе Осман на допросе показал: «Среди чеченцев и ингушей я без труда находил нужных людей, готовых предать, перейти на сторону немцев и служить им. Меня удивляло: чем недовольны эти люди? Чечены и ингуши при Советской власти жили достаточно зажиточно, в достатке, гораздо лучше, чем в дореволюционное время, в чем я лично убедился после 4-х месяцев с лишним нахождения на территории Чечено-Ингушетии. Чеченцы и ингуши, повторяю, ни в чем не нуждаются, что бросалось в глаза мне, вспоминавшему тяжелые условия и постоянные лишения, в которых обретала в Турции и Германии горская эмиграция. Я не находил иного объяснения, кроме того, что этими людьми из чеченцев и ингушей, настроениями, изменческими в отношении своей Родины, руководили шкурнические соображения, желание при немцах сохранить хотя бы остатки своего благополучия, оказать услугу, в возмещение которой оккупанты им оставили хотя бы часть имеющегося скота и продуктов, землю и жилища».
10:38 25.05.2011
Кухарка писал(а) в ответ на :
> "Захваченный НКВ Д полковник Губе Осман на допросе показал:
Кухарка, а как сами вы оцениваете показания данные в НКВД и гестапо? По моему, ссылаться на показания, выбитые из подследственных вместе с зубами, просто - неприлично..
12:52 25.05.2011
Кухарка писал(а) в ответ на :
> Чечены и ингуши при Советской власти жили в достатке, гораздо лучше, чем
Подробнее можно?
> http
Это о чём?
> чеченцев и ингушей, руководили шкурнические соображения
В интернете: "Защитники Брестской крепости из Чечни посетят места былых сражений I БЕЛОРУССКИЕ НОВОСТИ" (05.05.2006)
"83-летний Ахмед Хасиев и 80-летний Адам Малаев - двое из многих защитников Брестской крепости, дожившие до нынешнего Дня Победы. Ветераны хорошо помнят те первые схватки с войсками фашистской Германии ... "
00:57 26.05.2011
Чистильщик писал(а) в ответ на :
> Свободная интернет партия писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Откуда вы это взяли?
>Архивы, в-основном внутренние документы НКВД, а это Вам не высосанные из пальца мульон чеченцев в Брестской крепости
ААААААА понял,то есть архивы НКВД-это честные и беспристрастные данные(сотни тысяч сосланых и расстрелянных(если не миллионы))?Ну тогда я вас поздравляю! Я ведь здесь пишу не о несчастных чеченцах,которым не дали медальки от СССР...Я пишу о несправедливости,и если у кого-то есть такие же данные-нужно восстанавливать справедливость....
01:21 26.05.2011
обманыч писал(а) в ответ на :
> А почему ты исключаешь возможность того, что чеченцы шли со своими командирами до конца? Даже перестав служить советам, они не переставали быть солдатами, и просто - порядочными людьми...
А вам не кажется. что называть предателей - порядочными , просто не прилично, С чем Вы спорите? С историей?
02:05 26.05.2011
Сиси писал(а) в ответ на :
> А вам не кажется. что называть предателей - порядочными , просто не прилично, С чем Вы спорите? С историей?
Что Вас удивляет? Обманыч постоянно ругает советскую власть и хвалит коллаборционистов всех мастей (которых, о "ужас", сразу после войны расстреливали по всей Европе ).
).