Как СССР забыл о чеченцах защищавших Брестскую крепость.
16:25 23.10.2015
Генштаб это огромная организация. Кроме самого ШТАБА, есть еще его Управления. УСГ, например, узнало о войне уже после ее начала. Не путай разведку и оперативное управление с прочими, храмотей.
19:31 23.10.2015
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> Генштаб это огромная организация. Кроме самого ШТАБА, есть еще его Управления. УСГ, например, узнало о войне уже после ее начала. Не путай разведку и оперативное управление с прочими, храмотей.
ТАК ТЫ ОТРИЦАЕШЬ ЧТО РУКОВОДСТВО ГЕНШТАБА И СТАЛИН (а это ооочень маленькая "организация") ДОПОДЛИННО ЗАГОДЯ ЗНАЛИ О НАПАДЕНИИ В УКАЗАННЫЙ СРОК? - ты хочешь сказать , что ПРОЧИТАВ ДОНЕСЕНИЯ , ПРИВНЕДЁННЫЕ НА ПРЕД СТРАНИЦЕ (а это только меньшая часть) , ХОТЬ У ОДНОГО НОРМАЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА ОСТАНУТСЯ СОМНЕНИЯ О ВОЗМОЖНОМ НАПАДЕНИИ 22-25 июня ? ( к которому ОБЯЗАТЕЛЬНО надо быть на 100% готовыми!)
ПО ТВОЕМУ РУКОВОДИТЕЛИ ГШ И СТАЛИН БЫЛИ ПОЛНОСТЬЮ НЕВМЕНЯЕМЫ? (если нападение очевидно даже любому алкаголику)
НУ СКАЖИ , ЧТО ПРОЧИТАВ ПРИВЕДЁННЫЕ МНО ДОНЕСЕНИЯ прочитанные тобою 15 лет назад = ИМЕННО У ТЕБЕ ВСЕЛЯЮТ УВЕРЕННОСТЬ за недели до ВОВ , ЧТО НАПАДЕНИЯ 22-25июня не будет? - хотя мож ты единственный "аналитик" (после сталина) - уверенный в таком раскладе , чтоб не приводить РККА в боеготовность к 22июня..
ты просто заврался : в желании скрыть что для руководства СССР не какой внезапности в помине не было..
чёт не увидел твой подсчёт участвовавших дивизий сторон = тоже вредная для официалов статистика?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++
К СТАТИ НАШ С ТОБОЙ ЭПИЗОД ОБЩЕНИЯ ,Я ОБЯЗАТЕЛЬНО ОПИШУ В СВОЕЙ КНИГЕ ! - как о продажном "певце" официальной версии
19:36 23.10.2015
⍟ Балтиец (Балтиец),
чёт ты избегаешь коммента , о ТВОЁМ ПРОТИВОРЕЧИИ О "ОТМАШКЕ СТАЛИНА" ! как же Кузнецов посмел без отмашки привести подчинённых в БГ? да и Захаров как посмел привести свой округ в полную боеготовность без отмашки сталина?
и сказать те "певцу" - нечего ..
10:11 24.10.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ТАК ТЫ ОТРИЦАЕШЬ ЧТО РУКОВОДСТВО ГЕНШТАБА
Что есть руководство ГШ? Кто они? Перечисли.
10:17 24.10.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> нападение очевидно даже любому алкаголику)
Это твой личный бред.
10:19 24.10.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> Я ОБЯЗАТЕЛЬНО ОПИШУ В СВОЕЙ КНИГЕ
Ее никто читать не будет. Такое гуано не читают. Козинкина тоже никто читать не стал. И обсуждать тоже никто не обсуждал.
10:35 24.10.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> да и Захаров как посмел привести свой округ
Захаров кто был по должности? Ответь для начала.
12:37 24.10.2015
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ТАК ТЫ ОТРИЦАЕШЬ ЧТО РУКОВОДСТВО ГЕНШТАБА
>Что есть руководство ГШ? Кто они? Перечисли.
руководство РККА : Жуков , + Тимошенко + их сталин + всё политбюро
это ооочень не большой коллектив во главе с ген секретарём
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> нападение очевидно даже любому алкаголику)
>Это твой личный бред.
а ты предложи почитать ЛЮБОМУ АЛКАШУ приведённые мною донесения на пред странице.. = и увидешь что алкашь умнее тебя = врущего о НЕ ЗНАНИИ СТАЛИНЫМ О НАПАДЕНИИ
НАДО БЫТЬ ДАУНОМ , ЧТОБ ОТРИЦАТЬ ВЕРОЯТНОСТЬ НАПАДЕНИЯ В ТЕ ДНИ!! (и не приводиь РККА загодя) = но сталин конечно же приводил ! = ДЕБИЛ НЕ ОН , А ТЫ = как ХИТРЫЙ ДУРАК = надеящейся обмануть читателей
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я ОБЯЗАТЕЛЬНО ОПИШУ В СВОЕЙ КНИГЕ
>Ее никто читать не будет. Такое гуано не читают. Козинкина тоже никто читать не стал. И обсуждать тоже никто не обсуждал.
ты не прочитав - уже резюме даёшь? = ты прям как с боингом сбитым на донбасе = и будешь косить под аналитика?
я готовлю ПОЛНОСТЬЮ ДОКАЗАТЕЛЬНУЮ "БОМБУ"!!(покруче и обоснованней чем у резуна) - а так конекно посмотрим
это твои темы не кто не обсуждает на форуме...= а вот в моих ооочень многих тысячи постов = и ты объективен?
12:49 24.10.2015
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> да и Захаров как посмел привести свой округ
>Захаров кто был по должности? Ответь для начала.
кажется начальником штаба одесского военного округа
С июля 1941 года — начальник штаба Главного командования войсками Северо-Западного направления. С августа 1941 года — заместитель начальника Главного управления Тыла Красной Армии. С декабря 1941 года и до конца войны — в действующей армии, последовательно занимал должности начальника штаба Калининского (с декабря 1942), Резервного (с апреля 1943), Степного (с июня 1943), 2-го Украинского (с октября 1943 по май 1945) фронтов. Часто был начальником штаба разных фронтов при командующем И. С. Коневе (до мая 1944). Особенно успешно проявил себя в таких крупных операциях, как Белгородско-Харьковская, Кировоградская, Корсунь-Шевченковская, Уманско-Ботошанская, Ясско-Кишинёвская, Дебреценская, Будапештская, Венская, Пражская. Кроме того, штабы этих фронтов под руководством генерала М. В. Захарова самостоятельно разработали и провели около 20 фронтовых наступательных операций.
С июля 1945 года — начальник штаба Забайкальского фронта. В ходе Советско-японской войны в августе 1945 года фронт провёл Хингано-Мукденскую наступательную операцию.
22:34 04.11.2015
Со времён героической обороны Брестской крепости прошло уже 72 года, но споры о ней вспыхивают и поныне. Громче всех в них звучат голоса представителей Чечни, которые всеми силами стараются доказать решающую роль своих соотечественников в защите крепостных бастионов и находят в этом высокопатриотическом начинании немало бескорыстных союзников. Например, Юлия Латынина запихала в один из своих боевиков рассказ, о том, как гордые вайнахи аж в ноябре 1941-го танцевали на укреплениях зикр перед немцами, а те, обалдев от невиданного зрелища, не могли в них попасть. Режиссёр Александр Котт попытался впихнуть в фильм «Брестская крепость» сюжет о чеченском батальоне НКВД, который объявил джихад Гитлеру и атаковал врага с одними сапёрными лопатками. Однако зловредный президент Белоруссии Александр Лукашенко потребовал подтвердить эпизод документами, и бред от Котта пришлось выкинуть… В Грозном не смирились с неудачей, и в дискуссию вступил лично глава Чечни Рамзан Кадыров, сразу пустивший в ход авторитет президента России.
«В сентябре 2004 года на валдайском форуме „Россия на рубеже веков: надежды и реалии“ Владимир Путин открыл глаза городу и миру заявлением о том, что оборона Бреста едва ли не на треть состояла из чеченцев и ингушей. - Уведомил Рамзан Ахматович читателей „Известий“. — В советские времена замалчивался сам факт их участия в защите Брестской крепости. Впервые тему участия чеченцев и ингушей в защите легендарной цитадели поднял в своей книге „Брест — орешек огненный“ чеченский писатель Халид Ошаев. На основе архивных данных и свидетельств защитников крепости он установил имена 300 ее героев из числа чеченцев. Они служили почти во всех частях Брестского гарнизона, особенно много в 125-м и 333-м полках».
Восторг Кадырова понятен. Бывший президент Чечни Алу Алханов, утверждал, что крепость обороняли 436 ингушей и чеченцев, прочие общественные деятели говорили о 300−400 земляках, а тут сразу треть гарнизона, то есть без малого 2,7 тысячи! Правда, документы, которые подтверждают эти данные, отсутствуют, и до сих пор единственным относительно достоверным источником о вайнахах в Брестской крепости является список, составленный заместителем директора Чечено-Ингушского научно-исследовательского института истории, языка и литературы Халидом Ошаевым, на который ссылается Кадыров. Однако при ближайшем исследовании этого списка выясняется, что ни о каких 300 чеченских участниках обороны цитадели говорить не приходится.
Упомянутые в списке 275 фамилий принадлежат не чеченцам, а об уроженцах Чечено-Ингушской Автономной Советской Социалистической республики, многие из которых не являются ни чеченцами, ни ингушами. Среди них 37 русских, 2 адыгейца, 2 еврея, 2 татарина, австриец, армянин и кумык — всего 46 человек. Во-вторых, перечисленные Ошаевым военнослужащие — не участники обороны Брестской крепости, а бойцы, дислоцировавшихся в районе Бреста 6-й и 42-й стрелковых дивизий, и ряда отдельных частей. Между тем из 18 стрелковых батальонов, 2 разведывательных батальонов и 14 артиллерийских дивизионов 6-й и 42-й стрелковых дивизий, дислоцировавшихся в районе Бреста, в обороне крепости участвовало меньше половины — 8 стрелковых и 1 разведывательный батальон с 2-мя артиллерийскими дивизионами. Если считать, что под Брестом служили все 229 ингушей и чеченцев, упомянутые Ошаевым, то внутри укреплений утром 22-го июня находилось не более сотни бойцов, а скорее и меньше — у части фигурантов место службы вообще не установлено.
Скончавшийся ещё в 1977-м году Халид Ошаев сделал всё, что мог. Не имея доступа к архивам, чеченский исследователь собирал информацию по крохам и честно писал обо всех призывниках из Чечено-Ингушской АССР, невзирая на национальность. Но ссылающиеся на него, вместо того чтобы продолжить изыскания с учётом рассекреченных документов, сперва записали в чеченцы почти полсотни русских, евреев и татар, потом увеличили общее количество брестских вайнахов в десять раз, а рассказах об их подвигах сопроводили сомнительными подробностями. Пока рекорд принадлежит выходящему в Ингушетии альманаху «Вопросы истории»:
«Рассказывает бывший эсэсовский офицер, сын крупного литовского помещика — Станкус Антанас. Военнопленный, отбыв 25 лет лагерей строгого режима, побоялся преследования соотечественников и остался жить в посёлке Малая Сарань Карагандинской области:
«Дело было в середине июля 1941 года. Случилось так, что эсэсовская дивизия стояла недалеко от Брестской крепости в городе Перемышль на реке Буг, разделяющей город на две части — польскую и советскую. Одному полку этой дивизии, в которой служил Станкус Антанас, было предписано очистить Брестскую крепость от оставшихся солдат Красной Армии, защищавших её.
Но Брестская крепость все ещё сопротивлялась. Все реже и реже раздавались оттуда выстрелы, все меньше и меньше оставалось бойцов. И все-таки немецкая армия ещё несла потери от метких выстрелов из развалин. Израненные защитники Брестской крепости выходили в штыковые атаки с выкриками на непонятном гортанном языке. Многие из них были с типично кавказскими лицами. И хотя каждый из них был по несколько раз ранен, дрались они как одержимые.
Настало время, когда силы защитников Брестской крепости иссякли. Атаки прекратились. Стало очевидным, что с Брестской крепостью уже покончено, — рассказывал Станкус Антанас. — Мы шаг за шагом обследовали все казематы и подвалы крепости и везде находили только трупы и обугленные скелеты. Неслышно было ни звука. Полчища крыс шныряли под ногами, поедая трупы.
Эсэсовская дивизия готовилась двинуться за наступающими в глубь СССР немецкими частями. Наш генерал выстроил дивизию на изрытом воронками плацу, — продолжал свой рассказ бывший эсэсовец.
Он поздравил всех с взятием Брестской крепости и стал вручать награды, в это самое время из подземных казематов крепости вышел высокий подтянутый офицер Красной Армии. Он ослеп от ранения и шел с вытянутой левой рукой. Правая рука его лежала на кобуре пистолета, он был в рваной форме, но шел с гордо поднятой головой, двигаясь вдоль плаца. Дивизия стояла, застыв. Дойдя до воронки от снаряда, он повернулся лицом к западу. Неожиданно для всех немецкий генерал вдруг четко отдал честь советскому офицеру, последнему защитнику Брестской крепости, за ним отдали честь и все офицеры немецкой дивизии. Красноармейский офицер вынул из кобуры пистолет, выстрелил себе в висок. Он упал лицом к Германии. Вздох прошел по плацу. Мы стояли, пораженные увиденным, пораженные мужеством этого человека.
Когда проверили документы — партийный и военный билеты, — узнали, что он уроженец ЧИАССР, старший лейтенант пограничных войск. Фамилию его я запомнил — Барханоев. Нам приказали похоронить его с подобающими воинскими почестями".
Брестская крепость находится в Белоруссии, а город Перемышль (ныне польский Пшемышль) входил в 1941 году в состав Украины и до сих пор располагается на реке Сан, а не на Буге. Крепость штурмовала не безымянная дивизия СС, а сформированная на территории Австрии 45-я пехотная дивизия. Бежавший от советской власти литовец не мог стать в 1941-м году офицером СС — тогда туда брали лишь «истинных арийцев». Даже если Умат-Гирей Барханоев был пленён в середине июля, он не мог оказаться последним защитником крепости — позже, 23 июля был взят в плен командир 44-го стрелкового полка Пётр Гаврилов, однако никаких документов, что человек с такой фамилией воевал под Брестом, нет. Он не значится в списке Ошаева, и его наличие отрицает администрация Музея обороны Брестской крепости.
Вот так, почти 3000 чечен-героев забыли
07:05 05.11.2015
Да, и крепость Перемышль не русская, а австрийская. И была взорвана австрийцами при сдаче русским. А после войны ее развалины были разобраны поляками, так что до 41-го года дожили только отдельные сооружения, которые никак и никем не оборонялись.
