Да, гос. капитализм ущербен и неэффективен, как и любая гос. экономика.
23:53 18.05.2011
Где бы была экономика из частных собственников без государства?
Чтобы делал дальше General Electrics после своего банкротства пару лет назад? Покажите жизнеспособную экономику без государственного вмешательства?
22:35 19.05.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>Где бы была экономика из частных собственников без государства?
В процветание. Artem_01 писал(а) в ответ на :
>Чтобы делал дальше General Electrics после своего банкротства пару лет назад?
В рыночной экономике уступил бы место более эффективным компаниям. Artem_01 писал(а) в ответ на :
>Покажите жизнеспособную экономику без государственного вмешательства?
Так даже нежизнеспособную невозможно показать. Чиновники всегда лезут в экономику, потому что это выгодно для них.
23:20 19.05.2011
ПРПР писал(а) в ответ на :
> Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Где бы была экономика из частных собственников без государства?
>В процветание. > Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чтобы делал дальше General Electrics после своего банкротства пару лет назад?
>В рыночной экономике уступил бы место более эффективным компаниям. > Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Покажите жизнеспособную экономику без государственного вмешательства?
>Так даже нежизнеспособную невозможно показать. Чиновники всегда лезут в экономику, потому что это выгодно для них.
Если рыночная экономика такая эффективная, то откуда у Запада такие долги???
НИКТО ЕЩЕ НА ФОРУМЕ, ДА ИНТЕРНЕТЕ ВНЯТНО ЭТО НЕ ОБЪЯСНИЛ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Все только ругают "совок", у которого долгов с гулькин нос, но все хвалят Запад, как там хорошо! Они такие эффективные и богатые! ЧЕРТА С ДВА! Они все "фиктивные" и нищие, так как в триллионных долгах по уши, и никогда они их не отдадут, так как нечем, даже если без трусов их оставить все равно долг еще останется. Все их богатство - мишура, пыль в глаза, невероятно раздутый мыльный долларовый пузырь. Если он лопнет, то почти мгновенно лопнет их "фиктивное", кредитно-долговое "благосостояние"! Их богатство - это печатный станок и все! За бумажку свозят себе реальные богатства со всего остального трудящегося мира! Запад - нахлебник, паразит и загрязнитель природы! На долю Запада приходится 75% мирового потребления ресурсов и 70% Мирового мусора - а пользы ноль!
Вот такая она "эффективная" рыночная экономика:
Из графика видно что начиная с конца 60 годов у США начинается рост долга. Как раз на этот период приходится истощение ЗВР США - оно уже не может платить по своим обязательствам, согласно Бреттон-Вудской Системе - это банкрот. То есть США "не смогло экономически вести " холодную войну" с СССР!!! Они истощили себя! Но в СССР это уже никто не видел и никто не воспользовался ситуацией, чтобы подтолкнуть к пропасти этого банкрота! СССР и дальше продолжал играть по "правилам", которые уже никто не соблюдает, поэтому внешне и выглядел не очень презентабельно на фоне США .Но СССР жил по средствам, а у США долг уже тогда зашкаливать начал! И дальше США отказывается от золотого содержания доллара и запускает печатный станок, расплачиваясь по своим обязательствам просто бумагой. Начиная с начала 80 годов долг резко увеличивается по настоящее время. Рост замедлился только в 90 года - помог распад СССР и выкачивание из него богатств за бумагу, но потом опять рост продолжился! В принципе такое же похожее и в других "развитых" должников!
И союз рухнул не сам по себе - на протяжении всего существования СССР Запад пытался всеми правдами и неправдами его УНИЧТОЖИТЬ!
23:26 19.05.2011
Вот и у Германии похожая ситуация!
А ведь это не европейские карлики - США, Германия, Франция, Англия - это ведь столпы Западной цивилизации! Как они в кабалу в банк попали? А все просто - "холодная война" надо было показать преимущества капитализма над социализмом, они с конца 50 годов начали строить "общество всеобщего благосостояния, социально-ориентированный капитализм, общество потребления", дабы соблазнить СССР и советский народ "прелестями капитализма!!! Но их экономики смогли это обеспечить лишь первые 1о-15 лет, до начала 70 годов, а дальше просто все свободные ресурсы и ЗВР подходили к концу, они были банкротами, да еще нефть резко подорожала... Но "холодная война" то продолжалась, надо было и дальше "ломать комедию" перед СССР, делать "хорошую мину при плохой игре". Бреттон-Вудская система сменилась Ямайской....
23:58 19.05.2011
Если бы СССР уже индустрию и развитое сельское хозяйство, как накануне войны - он бы с потрохами сожрал бы Запад, который содрогался в конвульсиях Великой Депрессии. Но СССР был занят тогда сугубо внутренними делами, и не планировал экспансию - со своими бы проблемами справится! Но тут одна мысль в голову приходит - почему резкая индустриализация и коллективизация совпала с началом Великой Депрессии? Думается, Сталин просто воспользовался моментом, выкачивая под эту Депрессию из Запада все что может пригодится на благо СССР, пока Запад в коме и не очухался - станки, технологии, чертежи, образцы современной техники, профессиональных рабочих и инженеров - и сразу оптом, поскольку такого момента для "прихватизации" богатств у Запада больше не будет. Отсюда и перегибы в СССР в начале 30 годов - Сталин боялся не успеть, ведь он чувствовал или даже точно знал что скоро будет кровавая мясорубка, но кому это он мог объяснить? Ну "толкнул" Сталин "речугу", в 31 году, что через 10 лет будет война - а кто эту его речь всерьез воспринял? А оно вон как вышло - в 41 году таки напали... а в 45 наши расписались на Рейхстаге! Не успел правда армию подготовить, но главное экономику успел! А поскольку войны выигрывают не армии, а государства, то Сталин тогда больше сделал ставку на мобилизационную экономику, рассчитанную на долгое ведение масштабной войны, чем на армию - ведь армия без экономики и государства мертва! Армия готовилась в процессе войны!
23:23 23.05.2011
Георгий Львович писал(а) в ответ на :
> Если рыночная экономика такая эффективная, то откуда у Запада такие долги???
Хотя бы от раздутой до невозможности социалки (это больше для Европы, хотя и в США этого не мало) и от раздутого до невозможности военного бюджета (это только США). Георгий Львович писал(а) в ответ на :
> Вот такая она "эффективная" рыночная экономика:
"Новый курс" подкосил рыночные принципы в США. А бесконечное печатенье валюты - это именно кейнсианство, которое противно принципам классического либерлизма. Георгий Львович писал(а) в ответ на :
> На долю Запада приходится 75% мирового потребления ресурсов и 70% Мирового мусора - а пользы ноль!
Как бы практически все научные изобретения - это польза Запада. Без него вы бы не смогли написать это сообщения, потому что интернет и его популяризация - это заслуга именно США. Георгий Львович писал(а) в ответ на :
> И союз рухнул не сам по себе - на протяжении всего существования СССР Запад пытался всеми правдами и неправдами его УНИЧТОЖИТЬ!
Государство, не могущее защитить свой суверенитет, это клоун, а не государство.
>> Если рыночная экономика такая эффективная, то откуда у Запада такие долги???
>Хотя бы от раздутой до невозможности социалки (это больше для Европы, хотя и в США этого не мало) и от раздутого до невозможности военного бюджета (это только США).
> Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот такая она "эффективная" рыночная экономика:
>"Новый курс" подкосил рыночные принципы в США. А бесконечное печатенье валюты - это именно кейнсианство, которое противно принципам классического либерлизма. > Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
>> На долю Запада приходится 75% мирового потребления ресурсов и 70% Мирового мусора - а пользы ноль!
>Как бы практически все научные изобретения - это польза Запада. Без него вы бы не смогли написать это сообщения, потому что интернет и его популяризация - это заслуга именно США. > Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
>> И союз рухнул не сам по себе - на протяжении всего существования СССР Запад пытался всеми правдами и неправдами его УНИЧТОЖИТЬ!
>Государство, не могущее защитить свой суверенитет, это клоун, а не государство.
А че им, слабо обеспечивать "социалку" за свой счет? Что то СССР не печатал рубли в бесконечность и не обменивал бумагу на богатства, сами, своим трудом обходились! Интернет - это изобретение ДАРПА, которое и не думало делать его всеобщедоступным, аналог интернета также был и в соцлагере уже в конце 60 годов - такая же закрытая инфосеть для избранных. В конце 80х произошло их объединение, так что если и есть заслуга в этом СЩА то не исключительная. А разве Западные страны суверенны? Они уже давно рабы доллара, кредита, Пентагона-НАТО... Н и политической, ни экономической, ни военной самостоятельности! Что прикажут хозяева печатного станка, то и сделают!
21:28 26.05.2011
Георгий Львович писал(а) в ответ на :
> А че им, слабо обеспечивать "социалку" за свой счет?
Такую раздутую социалку просто невозможно обеспечивать за свой счёт. Когда бездельник может без проблем жить на пособие, это означает, что в государстве что-то не в порядке. Георгий Львович писал(а) в ответ на :
> Что то СССР не печатал рубли в бесконечность и не обменивал бумагу на богатства, сами, своим трудом обходились!
Так в СССР жизнь то была похуже, чем сейчас на Западе. Особенно когда плановая экономика начала буксовать по полной программе в 80-ых. Георгий Львович писал(а) в ответ на :
> В конце 80х произошло их объединение, так что если и есть заслуга в этом СЩА то не исключительная.
Заслуга США, что именно у них это стало популярным. Именно в США были придуманы первые ОС для домашнего пользования, были произведены первые доступные для среднего (а потом и менее обеспеченных) класса компьютеры (такая же история и с автомобилями, кстати). Георгий Львович писал(а) в ответ на :
> А разве Западные страны суверенны?
Конечно. Георгий Львович писал(а) в ответ на :
> Они уже давно рабы доллара, кредита, Пентагона-НАТО...
Ну да, ну да Георгий Львович писал(а) в ответ на :
> Н и политической, ни экономической, ни военной самостоятельности! Что прикажут хозяева печатного станка, то и сделают!
Что же Германия и Франция, например, не отправила своих солдат в Ирак, раз они такая зависимые от США?
21:55 26.05.2011
ПРПР писал(а) в ответ на :
> Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
>> А че им, слабо обеспечивать "социалку" за свой счет?
>Такую раздутую социалку просто невозможно обеспечивать за свой счёт. Когда бездельник может без проблем жить на пособие, это означает, что в государстве что-то не в порядке. > Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что то СССР не печатал рубли в бесконечность и не обменивал бумагу на богатства, сами, своим трудом обходились!
>Так в СССР жизнь то была похуже, чем сейчас на Западе. Особенно когда плановая экономика начала буксовать по полной программе в 80-ых. > Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
>> В конце 80х произошло их объединение, так что если и есть заслуга в этом СЩА то не исключительная.
>Заслуга США, что именно у них это стало популярным. Именно в США были придуманы первые ОС для домашнего пользования, были произведены первые доступные для среднего (а потом и менее обеспеченных) класса компьютеры (такая же история и с автомобилями, кстати).
1. Вот-вот что у них не все в порядке, с такими то долгами. 2. Да в Союзе по-беднее жили, но за свой счет и честно! а Запад как жил за счет грабежей так и живет сейчас, но уже в долг! 3 Компы то и хоть и начали продаваться в США, но сколько они СТОИЛИ? 500 баксов как сейчас, потом до 300 упала цена. Лишь в 90 годы с массовым внедрение интернета от компа толк кайто... Ну ладно я в принципе согласен с твоей трактовкой. Но опят таки массовые субсидии почти всей экономики за счет печатания доллара им это обеспечили, чего не было у СССР.ПРПР писал(а) в ответ на :
> Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
>> А разве Западные страны суверенны?
>Конечно. > Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
>> Они уже давно рабы доллара, кредита, Пентагона-НАТО...
>Ну да, ну да > Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
>> Н и политической, ни экономической, ни военной самостоятельности! Что прикажут хозяева печатного станка, то и сделают!
>Что же Германия и Франция, например, не отправила своих солдат в Ирак, раз они такая зависимые от США?
Нет, никакие они не суверенные, только на бумаге. Как только Европа позволила себе лечь под США, под доллар , под НАТО - на этом и кончилась их независимость. Никуда им уже не деться из этого порочного круга кредитного рабства, НАТО и указаний из Вашингтонского обкома. Должники, коими являются страны Запада, независимыми быть не могут. На то он и долг. Не могут вернуть деньгами - кредиторы найдут способ отработать свою беззаботную жизнь в кредит - например пушечным мясом в Третьей Мировой за интересы США, ФРС, всяких Морганов и Ротшильдов... Западный ростовщик всегда умел считать деньги, и никогда бы не дал в долг не получив взамен в более раз! Значит расплата будет горькой для Запада! То что Германия и Франция там себе позволяют, просто сильные мира сего дают своим "шестеркам" немного поиграть в "суверенитет", дабы у них "очко" не играло, да и понимать начинают, что пора из этой удавки вылазить как то... Зато Восточная Европа в это """" так и норовит лизнуть глубже. Поэтому янки и воздержались от вояк Германии и Франции. Зато Прибалтика, Восточная Европа и даже Украина не отказали своему "хозяину" в куске пушечного мяса на благо демократии!
22:01 26.05.2011
Георгий Львович писал(а) в ответ на :
> 1. Вот-вот что у них не все в порядке, с такими то долгами.
Конечно, у них слишком раздутая социалка. Да и государство всё время пытается залезть своими грязными руками в экономику. Георгий Львович писал(а) в ответ на :
> 2. Да в Союзе по-беднее жили, но за свой счет и честно! а Запад как жил за счет грабежей так и живет сейчас, но уже в долг!
В союзе долг тоже начал появляться к 80-ым. Георгий Львович писал(а) в ответ на :
> Нет, никакие они не суверенные, только на бумаге. Как только Европа позволила себе лечь под США, под доллар , под НАТО - на этом и кончилась их независимость. Никуда им уже не деться из этого порочного круга кредитного рабства, НАТО и указаний из Вашингтонского обкома. Должники, коими являются страны Запада, независимыми быть не могут. На то он и долг. Не могут вернуть деньгами - кредиторы найдут способ отработать свою беззаботную жизнь в кредит - например пушечным мясом в Третьей Мировой за интересы США, ФРС, всяких Морганов и Ротшильдов... Западный ростовщик всегда умел считать деньги, и никогда бы не дал в долг не получив взамен в более раз! Значит расплата будет горькой для Запада!
Как бы США и есть основной должник. И кто отправит США на ТМВ? Георгий Львович писал(а) в ответ на :
> То что Германия и Франция там себе позволяют, просто сильные мира сего дают своим "шестеркам" немного поиграть в "суверенитет", дабы у них "очко" не играло, да и понимать начинают, что пора из этой удавки вылазить как то...
Это всего лишь ваша трактовка, которая имеет под особой оснований не больше моей.
>> 1. Вот-вот что у них не все в порядке, с такими то долгами.
>Конечно, у них слишком раздутая социалка. Да и государство всё время пытается залезть своими грязными руками в экономику.
> Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
>> 2. Да в Союзе по-беднее жили, но за свой счет и честно! а Запад как жил за счет грабежей так и живет сейчас, но уже в долг!
>В союзе долг тоже начал появляться к 80-ым. > Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет, никакие они не суверенные, только на бумаге. Как только Европа позволила себе лечь под США, под доллар , под НАТО - на этом и кончилась их независимость. Никуда им уже не деться из этого порочного круга кредитного рабства, НАТО и указаний из Вашингтонского обкома. Должники, коими являются страны Запада, независимыми быть не могут. На то он и долг. Не могут вернуть деньгами - кредиторы найдут способ отработать свою беззаботную жизнь в кредит - например пушечным мясом в Третьей Мировой за интересы США, ФРС, всяких Морганов и Ротшильдов... Западный ростовщик всегда умел считать деньги, и никогда бы не дал в долг не получив взамен в более раз! Значит расплата будет горькой для Запада!
>Как бы США и есть основной должник. И кто отправит США на ТМВ? > Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
>> То что Германия и Франция там себе позволяют, просто сильные мира сего дают своим "шестеркам" немного поиграть в "суверенитет", дабы у них "очко" не играло, да и понимать начинают, что пора из этой удавки вылазить как то...
>Это всего лишь ваша трактовка, которая имеет под особой оснований не больше моей.
Государство то как раз и должно управлять экономикой, не мешая путаясь под ногами у частника, если таковой имеется. Иначе государство - просто бандитская крыша с "понятием" в виде конституции и прочее. Насчет долга СССР он был мизерным по сравнею с аналогичными долгами запада на тот момент и мизерным по отношению к ВВП СССР. Причины кризиса и краха СССР были злонамеренными!
США и других должников пошлют воевать те, кто на протяжении последних 60 лет кредитовал их благополучную жизнь!
Какая бы трактовка не была, моя-твоя... прямых доказательств нет, только косвенные, позволяющие описать один из немногих сценариев развития дальнейших событий... Лишь мысли в слух. Но ведь не спроста все это делалось и делается. Что то ведь должно произойти, и скорее всего что-то нехорошее. Ведь наблюдая за этим, каждый делает выводы, ошибочные или верные... Впрочем время покажет....
22:28 26.05.2011
Георгий Львович писал(а) в ответ на :
> Государство то как раз и должно управлять экономикой, не мешая путаясь под ногами у частника, если таковой имеется.
Нет, не должно. Государство должно обеспечивать законность и ничего больше. Георгий Львович писал(а) в ответ на :
> Иначе государство - просто бандитская крыша с "понятием" в виде конституции и прочее.
Можно сказать и так. Но люди ещё не готовы жить без государств, так что приходится мириться с этой крышей. Георгий Львович писал(а) в ответ на :
> Насчет долга СССР он был мизерным по сравнею с аналогичными долгами запада на тот момент и мизерным по отношению к ВВП СССР.
Насчёт долго тут недавно была тема, так что не очень хочется её опять поднимать. Георгий Львович писал(а) в ответ на :
> Причины кризиса и краха СССР были злонамеренными!
Нормальное государство невозможно уничтожить извне. Георгий Львович писал(а) в ответ на :
> США и других должников пошлют воевать те, кто на протяжении последних 60 лет кредитовал их благополучную жизнь!
Кто их кредитовал? Георгий Львович писал(а) в ответ на :
